[Bank1i]

Всем доброго времени суток!
С недавнего времени работаю в ПТО. Наша фирма заканчивает стротельство бюджетного объекта. Мне дали задание просчитать фактически выполненные объемы работ, (с рулеткой по факту мерить) они КАК БЫ должны со сметой совпасть, ибо объект бюджетный и будет проверка, и всех натянут.
Работы отделочные. Кроме кладки стен из газобетона. Здание 3 этажное. Объект не супер большой,но что бы было понятно- объемы там в тысячах квадратных метрах. Я что мог просчитал. Упрощенно конечно.Но со сметой некоторые позиции не бьются на тысячу квадратов! (У меня меньше чем в смете)
Скажите, действительно ли существуют такие проверки и насколько точно там все меряют. И вообще как правильно поступить? оставить мои расчеты или сметные?

[ButcheR]

Ну дали задание померить - ты измерил же.
То, что архитектор где-то криво посчитал площади это уже не твоя проблема.
Если объект не проходил экспертизы, то можно привести в соответствие.

[Bank1i]

считали сметчики... там перерисовывали и переделывали все по пять раз. никто не знает что где как сделано

[VES1]

Делайте в интересах фирмы, но с умом. То что можно проверить, пишите объём по факту, что нельзя, пишите по смете)))
Да насчёт точности проверки, сестра работало в ПТО в Белеруси. Снимали с выполнения даже 3мм стяжки на полах)))

[ButcheR]

Сообщение от Bank1i считали сметчики... там перерисовывали и переделывали все по пять раз. никто не знает что где как сделано

сметчики работают по спецификациям, приложенным к разделам. Ну иногда ещё ГИП составляет Ведомость объёмов работ, - по ней могут делать.
В идеале должно совпадать

[Bank1i]

Сообщение от VES1 Делайте в интересах фирмы, но с умом. То что можно проверить, пишите объём по факту, что нельзя, пишите по смете))) Да насчёт точности проверки, сестра работало в ПТО в Белеруси. Снимали с выполнения даже 3мм стяжки на полах)))

я в ужасе
там 3 этажа ... полы в керамограните ... высота потолков 3,1 и 3,5. т.к здание из м/к. полно всяких коробов из ГКЛ которые устанешь считать)) штукатурка...как посчитать штукатурку... ну квадратуру стен умножить на 2.ну а как еще? подшивки всякие не учтенные..головняк..

[VES1]

Сообщение от Bank1i я в ужасе

Не подписывайте приписок. А вообще если серьёзно,то объемы должны процентоваться по факту выполнения, а не посмете.У нас при совдепии сидел в ПТО мужик, копейки лишней из сметы не давал запроцентовать прорабу, если видел что приписка, правда и с конрольными обмерами почти не было проблем.

[Bank1i]

Сообщение от VES1 Не подписывайте приписок. А вообще если серьёзно,то объемы должны процентоваться по факту выполнения, а не посмете.У нас при совдепии сидел в ПТО мужик, копейки лишней из сметы не давал запроцентовать прорабу, если видел что приписка, правда и с конрольными обмерами почти не было проблем.

согласен.согласен целиком и полностью!! но я здесь попал почти под самую сдачу. Как процентовали я хз..Никто ничего не проверял я так думаю.Бюджет бабки давал не задумываясь. а теперь проблемы

----- добавлено через 51 сек. -----
поднять м19 из 1с проверить по материалам может?

[VES1]

Сообщение от Bank1i я в ужасе там 3 этажа ... полы в керамограните ... высота потолков 3,1 и 3,5. т.к здание из м/к. полно всяких коробов из ГКЛ которые устанешь считать)) штукатурка...как посчитать штукатурку... ну квадратуру стен умножить на 2.ну а как еще? подшивки всякие не учтенные..головняк..

При подсчёте штукатурки из площади вычитаются проемы, а при покраске водными составами нет.Объёмы надо уметь грамотно считать.Штукатурка может быть высококакественная, улучшенная , простая, а это разная толщина раствора, соответственно и стоимость, ньюансов много, грамотные проверяющие и на срок могут напроверять)))
Многое зависит от того, с какой целью проверять пришли)))

[Bank1i]

Сообщение от VES1 При подсчёте штукатурки из площади вычитаются проемы, а при покраске водными составами нет.Объёмы надо уметь грамотно считать.

Посоветуете литературу??

[VES1]

Сообщение от Bank1i Посоветуете литературу??

Это всё есть в сметных нормативах,там есть правило подсчёта работ, на которые приводится расценка, у сметчика толкового проконсультируйтесь. Наверное и книги какие есть , сейчас просто уже не знаю

[Bank1i]

Сообщение от VES1 Это всё есть в сметных нормативах,там есть правило подсчёта работ, на которые приводится расценка, у сметчика толкового проконсультируйтесь. Наверное и книги какие есть , сейчас просто уже не знаю

в смете штукатурка и окраска равна. одна цифра. штукатурка откосов в м2. меня это убило если честно. вентканалы посчитаны как перегородки..

[VES1]

Сообщение от Bank1i в смете штукатурка и окраска равна. одна цифра. штукатурка откосов в м2. меня это убило если честно. вентканалы посчитаны как перегородки..

Если покраска масляными составами, то там тоже проёмы вычитают, штукатурка откосов правильно должна быть в м2, а в чём вы считаете она должна быть, ведь откосы по ширине очень разные бывают.

[TVN]

Сообщение от Bank1i Посоветуете литературу??

Еще посмотрите Голубев "Определение объемов строительных работ"- не загрузилось, объем большой.
Но самое главное, для чего вы проверяете объемы после оплаты? Каких действий вы ожидаете от Подрядчика? Возврата денег, переделки? Я как Подрядчик даже Ваш отчет смотреть не буду. Задам 2 вопроса. Акт поверки вашей рулетки и ваш мандат о прохождении курсов в Ростехнадзоре о праве проверки объемов и качества СМР. Если дело серьезное, нанимайте специализированную лабораторию с поверенными приборами и мандатами.

[VES1]

Так он вроде и есть подрядчик. я так понял, они просто сами себя перед проверкой хотят проверить. И если после своей проверки сам снимаешь невыполненные объёма , то это не считается припиской

[Bank1i]

Сообщение от TVN Еще посмотрите Голубев "Определение объемов строительных работ"- не загрузилось, объем большой. Но самое главное, для чего вы проверяете объемы после оплаты? Каких действий вы ожидаете от Подрядчика? Возврата денег, переделки? Я как Подрядчик даже Ваш отчет смотреть не буду. Задам 2 вопроса. Акт поверки вашей рулетки и ваш мандат о прохождении курсов в Ростехнадзоре о праве проверки объемов и качества СМР. Если дело серьезное, нанимайте специализированную лабораторию с поверенными приборами и мандатами.

Мы ПОДРЯДЧИК. наша (моя) цель обмеров-выявить доп. работы и ВООБЩЕ соответствие выполненных работ смете. Что бы нас не натянули при проверке

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VES1 Так он вроде и есть подрядчик. я так понял, они просто сами себя перед проверкой хотят проверить. И если после своей проверки сам снимаешь невыполненные объёма , то это не считается припиской

хотя и что...ну меньше в реале чем в смете..что, мы им деньги вернем что ли?? что за чушь ничего не пойму

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Bank1i Мы ПОДРЯДЧИК. наша (моя) цель обмеров-выявить доп. работы и ВООБЩЕ соответствие выполненных работ смете. Что бы нас не натянули при проверке ----- добавлено через ~2 мин. ----- хотя и что...ну меньше в реале чем в смете..что, мы им деньги вернем что ли?? что за чушь ничего не пойму

смета есть,договор есть-все, какие вопросы?

----- добавлено через 6 сек. -----
вы же согласились на нашу смету.зачем проверять

[VES1]

Сообщение от Bank1i Мы ПОДРЯДЧИК. наша (моя) цель обмеров-выявить доп. работы и ВООБЩЕ соответствие выполненных работ смете. Что бы нас не натянули при проверке ----- добавлено через ~2 мин. ----- хотя и что...ну меньше в реале чем в смете..что, мы им деньги вернем что ли?? что за чушь ничего не пойму ----- добавлено через ~3 мин. ----- смета есть,договор есть-все, какие вопросы?

Вернёте, как миленькие))) Зачем же Вас заставили проверять, если у вас всё есть и вы считаете, что ничего возвращать не будете и вообще зачем тогда проверять?

[TVN]

Сообщение от Bank1i наша (моя) цель обмеров-выявить доп. работы и ВООБЩЕ

Сообщение от Bank1i что за чушь ничего не пойму

От форума чего надо?

[Bank1i]

Сообщение от TVN От форума чего надо?

да уже не знаю что надо.
хотел услышать проверяют ли в реале..и как это происходит.и на сколько точно

[TVN]

Сообщение от Bank1i проверяют ли в реале..

Везде по-разному, в зависимости от команды - Проверить и не найти, Проверить и найти, Проверить, найти и привлечь прокуратуру. Много вариантов.

[ABK]

Сообщение от Bank1i и на сколько точно

ну вот попал один раз на казахских заказчиков. мерили до миллиметра, при единице измерения в смете 100 м2. и акты переделывали до 8 знаков после запятой. глупость, но было... атак, исполнительная документация с актами скрытых работ, общий журнал работ и рулетка позволяют посчитать до 90% объемов работ

[ButcheR]

рекомендую проверить соответствие сметы и документации (закладываемой спецификации).
Если проект много раз кем попало допиливался/переделывался, то в спешке могли и про сметы вообще забыть.
Да, экспертиза бывает пропускает проверку сметы.
Да, и такое бывало на моей практике даже с бюджетными объектами, слава Васильевой

[Bank1i]

[quote=ABK;1443611]ну вот попал один раз на казахских заказчиков. мерили до миллиметра, при единице измерения в смете 100 м2. и акты переделывали до 8 знаков после запятой. глупость, но было... атак, исполнительная документация с актами скрытых работ, общий журнал работ и рулетка позволяют посчитать до 90% объемов работ[/QUOT]


я бы так не был уверен...не скажу что журнал на 100 даже на 90% отражает реальные объёмы...тем более по отделке...а акты тем более...

[ABK]

Сообщение от Bank1i я бы так не был уверен...не скажу что журнал на 100 даже на 90% отражает реальные объёмы...тем более по отделке...а акты тем более...

все зависит от подписывающих эти документы сторон... бумага может все стерпеть...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bank1i хотя и что...ну меньше в реале чем в смете..что, мы им деньги вернем что ли?? что за чушь ничего не пойму

Проверки в виде "контрольных обмеров" бывают теперь редко. В основном по политическим причинам. Но, если уж проверку натравили, и она выявит приписки, фирма может и разориться, прецеденты есть. Не только вернете объемы, ещё и штрафы будут.

Вот в Уголовном кодексе теперь статьи за "приписки" нет (всех не перевешаешь, все приписывают), а раньше сажали. Особенно прорабов - невелик чин, а "меры приняты". Но есть статьи в КоАП - на тему "обман".

В любом случае лучше всего контрольный обмер выполнить самим, чтобы внутри фирмы было всё ясно. Не надо забывать, что прораб запроцентовав, например, 10000 м2 вместо 1000 мог загнать фактические излишки. Любой прораб это прекрасно умеет делать.

[bonacon]

На госбюджетных объектах проверяют госзаказчика, тк именно он тратит бюджетные деньги. Но рикошетом может зацепить и подрядчиков, поэтому лучше быть готовым. Сам госзаказчик тоже бывает разным. Если это городской комитет по строительству, то вы будете до милиметра все промерять, а если это театр оперы и балета, то будет проще

[IgorH]

Проверяет КРУ - контрольно ревизионное управление. Люди бывают разной квалификации. Могут и не строители попасться. Это проще)
Выезжают с инженером ОКС на объект для обмеров. Проводится совместный замер объёмов. Далее по полученным данным, уже сами КРУшники, считают объём и начинают сверять со сметой.
Также проверяются накладные на материалы (если материала нет в ТСЦ, и он стоит в смете по прайсу) на предмет завышения цены.
Если что-то не совпадает они вызывают инженера ОКСа и пытают)) его "пачиму"??? Но лучше, чтобы всё совпадало.
Для этого во время сдачи объекта ОКС и подрядчик совместно всё промеряют и если есть косячки (небольшие) правят смету и заново между собой утверждают, соответственно без изменения твёрдой цены гос. контракта.
Проверки плановые и про них известно где-то за неделю.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Лишние деньги с подрядчика очень легко могут снять.
В сложных случаях привлекается ОБЭП.
У вас с исполнительной всё в порядке?

[bonacon]

Сообщение от IgorH Проверяет КРУ - контрольно ревизионное управление. Люди бывают разной квалификации. Могут и не строители попасться. Это проще)

Не только КРУ. У нас проверяющих больше чем работающих Я участвовал в проверках Росфиннадзора, в качестве независимого эксперта. Один раз проверяли объемы реставрационных работ, в одном из дворцовых пригородов СПб. Пункт "восстановление позолоты рам" вверг меня в ступор. В итоге принял позолоту без замечаний

[Bank1i]

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от IgorH Лишние деньги с подрядчика очень легко могут снять. В сложных случаях привлекается ОБЭП. У вас с исполнительной всё в порядке?

нет, исполниловку прорабы решили не делать почему то. вот в офисе делаем сейчас

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от IgorH Проверяет КРУ - контрольно ревизионное управление.

Вот смотрите...объект такой, что измерить очень проблематично. Тысячи квадратов гипсокартона, тысячи квадратов керамогранита...малярка...штукатурка...проверить можно приблизительно в Автокаде если измерять.и то у каждого считающего будет своё мнение. А РУЛЕТКОЙ!! РУЛЕТКОЙ КАК МОЖНО ПРОВЕРИТЬ И ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ ЧТО ОБЪЕМЫ ЗАВЫШЕНЫ/ЗАНИЖЕНЫ??? Может только если речь идет о 1000-ах м2...а не о 100м2 которые превысили из 5000м2 сметных...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от bonacon В итоге принял позолоту без замечаний

улыбнуло