[hmarochos]

Здравствуйте!
Хочу открыть собственное ИП. Планирую заниматься проектированием зданий и сооружений, выполняя чертежи марки КЖ,, КМ, КМД, КД.
Но для этого нужно же вступление в СРО,правильно? Или для каких видов объектов не нужно СРО? Или можно ли открыть ИП и выполнять работы под чужим СРО, но тем самым работать легально и не быть притянутым к ответственности? Ибо просто халтурки делать не совсем прибыльно, хочется выйти на более выше уровень и легализовав свою деятельность.
Спасибо

[swell{d}]

рабочку вроде как без СРО можно делать. проектную для экспертизы - только своё СРО.
либо договариваться с генпроектировщиком, чтобы выпускали вашу документацию под своими штампами (своим сро).

[hmarochos]

А в администрации как говорить, хочу открыть ИП по проектированию?
Было бы неплохо,если бы провели мне маленький ликбез по открытию ИП проектного

[andrejjerdna]

Сообщение от hmarochos А в администрации как говорить, хочу открыть ИП по проектированию? Было бы неплохо,если бы провели мне маленький ликбез по открытию ИП проектного

+1 тоже интересен этот момент.
Вообще организация ИП в сфере строительства не опасное ли мероприятие, в связи с материальной ответственностью индивидуального предпринимателя?

[hmarochos]

Сообщение от andrejjerdna +1 тоже интересен этот момент. Вообще организация ИП в сфере строительства не опасное ли мероприятие, в связи с материальной ответственностью индивидуального предпринимателя?

Как говорится "Нормально делай-нормально будет". Везде опасно, но с ИП проще работать, а не с ООО, к примеру

[swell{d}]

Ликбез тут: https://www.moedelo.org/IpRegistration
сам пользуюсь, рекомендую

[hmarochos]

Сообщение от swell{d} Ликбез тут: https://www.moedelo.org/IpRegistration сам пользуюсь, рекомендую

Так на этом сайте я что-то не могу найти конкретную справку

[andrejjerdna]

Сообщение от hmarochos Как говорится "Нормально делай-нормально будет". Везде опасно, но с ИП проще работать, а не с ООО, к примеру

Я с этим согласен, но у сожалению в жизни не всегда все зависит он нас. Бывают разные стечения обстоятельств.

[Primeiro]

на мой взгляд ООО гораздо лучше ИП. Всякое бывает, рисковать уставным капиталом, или всем своим имуществом... на мой взгляд здесь выбор очевиден.
Под чужим СРО работать от своей фирмы не получится легально.
Вот документ, определяющий виды работ, на которые нужен допуск СРО:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...78655297588557

Допуск СРО не нужен для проектов индивидуальных домов определенных параметров, для проектов капитального ремонта. Кстати, если работать с государственным заказом, то часто можно встретить работы по реконструкции и даже новому строительству, которые Заказчик "маскирует" под кап.ремонт. В таком случае СРО так же он требовать не может.

[hmarochos]

Сообщение от Primeiro на мой взгляд ООО гораздо лучше ИП. Всякое бывает, рисковать уставным капиталом, или всем своим имуществом... на мой взгляд здесь выбор очевиден. Под чужим СРО работать от своей фирмы не получится легально. Вот документ, определяющий виды работ, на которые нужен допуск СРО: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...78655297588557 Допуск СРО не нужен для проектов индивидуальных домов определенных параметров, для проектов капитального ремонта. Кстати, если работать с государственным заказом, то часто можно встретить работы по реконструкции и даже новому строительству, которые Заказчик "маскирует" под кап.ремонт. В таком случае СРО так же он требовать не может.

Но как в администрации заявить об этом? Сказать хочу быть ИП по проектным работам? Так получается? И потом просто с Заказчиками заключать договора и работать?(имеется в виду без СРО)

[Konstruktiv54]

заходишь в администрацию, идешь к главному администратору, складываешь ноги ему на стол, и заявляешь что теперь ты ИП по проектным работам, заказчики тебя уже сами найдут

[hmarochos]

Сообщение от Konstruktiv54 заходишь в администрацию, идешь к главному администратору, складываешь ноги ему на стол, и заявляешь что теперь ты ИП по проектным работам, заказчики тебя уже сами найдут

куда смеяться?

[Jacques DoChirac]

Прошу пардона, а причем тут администрация? Вы, простите, в каком государстве живете? Если в России, то тут уже лет ...дцать администрации не занимаются регистрацией фирм и предпринимателей.

[hmarochos]

Сообщение от Jacques DoChirac Прошу пардона, а причем тут администрация? Вы, простите, в каком государстве живете? Если в России, то тут уже лет ...дцать администрации не занимаются регистрацией фирм и предпринимателей.

В России. Будьте любезны,подскажите, куда тогда обращаться?

[Jacques DoChirac]

Пожалуйста,
http://www.nalog.ru/rn77/ip/interest/reg_ip/petition/

[engngr]

Сообщение от hmarochos куда тогда обращаться?

В поиск. И ИФНС.
http://www.nalog.ru/rn77/related_act...tion_ip/order/

[Konstruktiv54]

hmarochos, без обид, вырвалось ))

[Jacques DoChirac]

hmarochos, единственное что там не написано, это как заявлять о "хочу быть ИП по проектным работам". В заявлении указывается код ОКВЭД 74.20, хотя тут на вкус и цвет.

[swell{d}]

Сообщение от Primeiro на мой взгляд ООО гораздо лучше ИП.

ага, платить 40% налогов всяко лучше, чем 8-9%

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от hmarochos Так на этом сайте я что-то не могу найти конкретную справку

если на том сайте не находите, то тогда и не стОит ИП открывать, ятд. т.к. открыть - это самое провстое, а у вас уже не получается...

[hmarochos]

Сообщение от swell{d} ага, платить 40% налогов всяко лучше, чем 8-9% ----- добавлено через ~1 мин. ----- если на том сайте не находите, то тогда и не стОит ИП открывать, ятд. т.к. открыть - это самое провстое, а у вас уже не получается...

Я то думал будет конкретная информация, но здесь же мастер-регистрации. Но все равно благодарствую

[olegrussia]

Сообщение от swell{d} ага, платить 40% налогов всяко лучше, чем 8-9%

Сикока-сикока? Процентов 10-15 от оборота получается

[Jacques DoChirac]

С учётом НДФЛ, ПФР и прочего ФОМС больше 40% получается. Вы таки знаете легальный способ платить 15%? Тока бесплатно и без смс.

[olegrussia]

Сообщение от Jacques DoChirac легальный

смотря что вкладывать в это слово. Некоторая оптимизация конечно нужна, но именно оптимизация и всё легально. Я из своего опыта говорю, у меня больше 15% не получается. В т.ч. НДС

[Jacques DoChirac]

Еще и с НДС Если не секрет, чем занимаетесь?

[swell{d}]

рэкетом, скорее всего, если 15% с НДС.

[Ilez]

Сообщение от Primeiro Допуск СРО не нужен для проектов индивидуальных домов определенных параметров, для проектов капитального ремонта.

можно поподробнее, где можно просмотреть об этом информацию?

[Primeiro]

Сообщение от swell{d} ага, платить 40% налогов всяко лучше, чем 8-9%

Если ООО на упрощенку заводить, то будет столько же, сколько и ИП на упрощенке. Если ООО и ИП ставить на обычную систему налогооблажения, то у ООО около 40% получится ( без налогов на ЗП), а ИП около 30% (так же без налогов на ЗП). Так что ООО в этом плане вполне конкурентно-способно.

В России. Будьте любезны,подскажите, куда тогда обращаться?

Через интернет находите специально обученных людей в вашем городе, даете им денег (в СПб вроде порядка 20 т.р.), через неделю они вам все делают.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ilez можно поподробнее, где можно просмотреть об этом информацию?

в посте № 9 ссылка, там п.2
В свою очередь на данный перечень ссылается п.4 ст.48 градостроительного кодекса.

[Варанчик]

Не обольщайтесь:
- при упрощенной системе налогообложения - 43,2% налогов с ЗП
- при обычной системе налогообложения - 61,2% налогов с ЗП
13% - НДФЛ
30,2% - ЕСН
18% - НДС

[olegrussia]

Сообщение от Jacques DoChirac Еще и с НДС Если не секрет, чем занимаетесь?

промышленным проектированием

Сообщение от swell{d} рэкетом, скорее всего, если 15% с НДС.

посоветуйтесь с нормальным бухом, он покажет как так получается. Ну, или покопайтесь в Инете, может что пишут.

[Primeiro]

Сообщение от Варанчик Не обольщайтесь: - при упрощенной системе налогообложения - 43,2% налогов с ЗП - при обычной системе налогообложения - 61,2% налогов с ЗП 13% - НДФЛ 30,2% - ЕСН 18% - НДС

Идея была в том, что от формы правовой собственности (ИП или ООО) сильно большой разницы по налогам не получить.

[Варанчик]

Сообщение от Primeiro Идея была в том, что от формы правовой собственности (ИП или ООО) сильно большой разницы по налогам не получить.

А я говорю о том, если заказов мало и они маленькие в денежном выражении, то легализоваться точно не стоит при таких %.

[swell{d}]

Primeiro, идея в том, что на ИП (УСН) взносы в ПФР, ФФОМС, ТФОМС фиксированные, а на ООО (УСН) - в процентах от фонда оплаты труда.
Говорить, что ООО и ИП нет большой разницы может только полный профан. Тем более, что на ООО на УСН теперь для вывода дивидендов бухгалтерию надо вести так же, как и на общем режиме.

----- добавлено через ~4 мин. -----
olegrussia, если схема легальная - опишите, не стесняйтесь.

[Primeiro]

Сообщение от swell{d} Primeiro, идея в том, что на ИП (УСН) взносы в ПФР, ФФОМС, ТФОМС фиксированные, а на ООО (УСН) - в процентах от фонда оплаты труда.

Вы сначала у бухгалтера своего проконсультируйтесь, при каких условиях у ИП фикс. выплаты идут, и на сколько это "выгоднее", чем ООО, а после умничайте.

А я говорю о том, если заказов мало и они маленькие в денежном выражении, то легализоваться точно не стоит при таких %

с этим согласен. Сначала надо с получением заказов разобраться, а после уже думать про легализацию. Первое время можно и под кем-то поработать.

[swell{d}]

Primeiro, я сам себе бухгалтер. ИП и ООО на УСН.

[Primeiro]

swell{d}
В ИП числитесь только вы и оборот до 300 т.р. в год? Тогда понятно, почему у вашей ИП взносы "фиксированные". Только с одним человеком в штате легально СРО не получить, да и ради такого оборота вряд ли стоит фирму открывать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от hmarochos Здравствуйте! Хочу открыть собственное ИП. Планирую заниматься проектированием зданий и сооружений, выполняя чертежи марки КЖ,, КМ, КМД, КД. Но для этого нужно же вступление в СРО,правильно? Или для каких видов объектов не нужно СРО? Или можно ли открыть ИП и выполнять работы под чужим СРО, но тем самым работать легально и не быть притянутым к ответственности? Ибо просто халтурки делать не совсем прибыльно, хочется выйти на более выше уровень и легализовав свою деятельность. Спасибо

А кому нужен этакий "ИП", который ничего не знает, даже про СРО, и даже не может элементарные вещи в Интернете про оформление ИП прочитать, но "планирует".

"Выполнять чертежи" - это не проектирование. Кому они нужны отдельно, сами по себе? Вот за "халтурку" на выполнении таких чертежей деньги вполне можно получать - в виде зарплаты (по договору или ещё как). Но не более. Ну, раз-другой может и удастся найти заказчика, которому нужно "чертежи начертить".

"А потом Ваши рыжие кудри примелькаются и Вас начнут просто бить"(С)

[Konstruktiv54]

а бить то за что? ) все же легально!

[Варанчик]

Сообщение от Konstruktiv54 все же легально!

Да где ж ты видишь легальность?

Сообщение от hmarochos Хочу открыть собственное ИП. Планирую заниматься проектированием зданий и сооружений, выполняя чертежи марки КЖ,, КМ, КМД, КД.

[Konstruktiv54]

Вижу ИП - подразумеваю легальность, если не легально - зачем тогда ИП?

[Варанчик]

Сообщение от Konstruktiv54 если не легально - зачем тогда ИП?

Мы сами озадачены, зачем ИП на нелегальную деятельность

[swell{d}]

Primeiro, поэтому у меня и ооо, и ип

[Бармаглотище]

А еще можно каждый год банкротиться и пересоздаваться

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Мы сами озадачены, зачем ИП на нелегальную деятельность

А это как в анекдоте про Рабиновича, который создал фирму по варке и продаже яиц:

"Во-первых, я директор, а во-вторых, мне остается бульон".

ИП в проектировании были удобны и популярны раньше, до СРО и конкурсной системы. ГИП становился ИП, получал за гроши лицензию и занимался настоящим проектированием любых объектов, предусмотренных лицензией. Разумеется, на него работали другие люди, под "крышей" его лицензии. Он им платил зарплату, а сам получал созданную ими прибавочную стоимость.

Там могло работать несколько десятков человек, причем не расстававшихся с основной работой. Они еще и активами своих институтов пользовались, да и сам "ИП" мог в институте же и работать и просто часть заказов через себя проводить, делясь с директором.

Некоторые "с улицы" тоже пытались открыть свои проектные ИП. Но ничего не получалось кроме "бульона от яиц". Одно дело ГИП, который многие годы окучивает город, которого знают все заказчики и которому доверяют. И совсем другое дело - "пацан" никому не известный и ничего не понимающий.

[hmarochos]

Спасибо всем за ответы(советы)!

[Anton_Br]

Я в СРО уже 2 года в ИП 6 лет
Рассказываю что сколько стоит у меня в СРО:
1)За вступление надо заплатить 150000 р.
2) Каждый месяц платить членские взносы 5000 р.
3) Раз в год целевой взнос 5500 р.
Раз в год проводят документарную проверку

Работаю один (ИП+СРО)
Специалистов привлекаю по необходимости (в документах на проверку пишу что специалисты в штат не входят, а привлекаются по отдельной договорённости непосредственно на объекты). Вопросов у СРО пока не было

Теперь по ИП - плачу упрощёнку 6% и страховые взносы (причём страховые взносы вычитаются потом из налогов). Т.е. налоговой плачу налог с учётом страховых взносов.

P.s. Большой минус СРО за вступление надо много заплатить за 4 картонки допуска и есть работа или её нет вынь да положь 5000 членских в месяц. Я взял почти все виды работ т.к. за каждый вид работ доплачивать не надо (ОВ,ВК,ЭМ,АР, ПЗУ, ТХ, конструктив)

[Варанчик]

Сообщение от Anton_Br Работаю один (ИП+СРО)

А как вы обходите п. 8 1) Статьи 55.5 ГрК РФ?

1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее образование или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование

И как вы разделы проектируете, где требуется наличие у исполнителей аттестации в Ростехнадзоре по ПБ? Аттестация не выдается физическому лицу. Она привязана к юридическому.

Сообщение от Anton_Br специалисты в штат не входят, а привлекаются по отдельной договорённости непосредственно на объекты

Что за СРО у вас левое?

[Anton_Br]

СРО вполне официальное. Все дипломы и курсы повышения квалификации раз в год представляются на проверку в СРО. Одному в ИП работать законами не запрещено. Если нет объектов я должен всё равно платить зарплату (пусть минимальную) и страховые взносы за специалистов в штате? Зачем?Специалисты продолжают работать в своих организациях.

Сейчас планирую составить договора с каждым специалистом о сотрудничестве

[Варанчик]

Anton_Br, вы так и не ответили, как обходите п. 8 1) Статьи 55.5 ГрК РФ?
Вы нанимаете исполнителей юридического лица для выполнения работ? Т.е. вы заключаете договора с юридическими лицами со СРО, или заключаете договора на выполнение работ только с физиками?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Anton_Br Я в СРО уже 2 года в ИП 6 лет Рассказываю что сколько стоит у меня в СРО: 1)За вступление надо заплатить 150000 р. 2) Каждый месяц платить членские взносы 5000 р. 3) Раз в год целевой взнос 5500 р. Раз в год проводят документарную проверку Работаю один (ИП+СРО) Специалистов привлекаю по необходимости (в документах на проверку пишу что специалисты в штат не входят, а привлекаются по отдельной договорённости непосредственно на объекты). Вопросов у СРО пока не было Теперь по ИП - плачу упрощёнку 6% и страховые взносы (причём страховые взносы вычитаются потом из налогов). Т.е. налоговой плачу налог с учётом страховых взносов. P.s. Большой минус СРО за вступление надо много заплатить за 4 картонки допуска и есть работа или её нет вынь да положь 5000 членских в месяц. Я взял почти все виды работ т.к. за каждый вид работ доплачивать не надо (ОВ,ВК,ЭМ,АР, ПЗУ, ТХ, конструктив)

Ну и маладца! Всё правильно сделал. Есть ещё такие нормальные ИП, не всех ещё удавили. У моего друга прямо под моими окнами такое же "архитектурное ИП", косящее под "фирму" - есть и офис, и вывеска, с логотипом, и лимузин у двери. Вот только всё дело в наличии заказов. То густо, то "не было ничего, и опять нет". Но взносы отдай.

А нахлебники из СРО деньги выкачивают. Их для того и изобрели. Фактически им платят "за вопросов пока нет". А вопрос у них один "Где деньги, Зин?".

[Anton_Br]

вот именно. сейчас пошла работа, а за полгода долгов по сро накопилось. Долбили каждую неделю. Их не волнует есть заказы или нет. У меня даже офиса нет. Общаюсь со специалистами при личной встрече либо по интернету. Всё вполне нормально и честно. специалисты с дипломами и повышением квалификации записаны в штатном расписании как привлекаемые. Налоги платятся с дохода. Всё прозрачно.... Бухгалтер привлекаемый. Прежде чем работать по такой схеме всё изучил и взвесил

[Трафарет]

Offtop:

Сообщение от Primeiro обычную систему налогооблажения

да, облажать налоги - это особое искусство

[Limit116]

Сообщение от Anton_Br Долбили каждую неделю. Их не волнует есть заказы или нет.

До боли знакомо))

Сообщение от Anton_Br Всё вполне нормально и честно. специалисты с дипломами и повышением квалификации записаны в штатном расписании как привлекаемые.

Образцом как оформлено документально не можете скинуть в личку. Очень буду благодарен))

[Леонид Ильич]

del

[swell{d}]

Леонид Ильич, проверяют наличие и актуальность всех необходимых документов.

[Сергей812]

у нас МЧС при проверке в этом году еще и оригиналы дипломов потребовали на сотрудников, занимающихся разработкой "пожарных" разделов)

[Jоhnny]

Халтурки не прибыльно? Не забудьте учесть тот момент что когда Вы оформите ИП, получите СРО допустим, и будете за ту же работу просить больше денег, говоря что я теперь ИП и у меня есть СРО, то ваши потенциальные заказчики, найдут себе другого человека который будет им делать такие халтурки за те же деньги что Вы делаете сейчас, это же рынок. Не питайте иллюзий.

[Konstruktiv54]

Jоhnny, по мне так сомнительная идея, залазить в СРО, не имея твердых заказов. Но в целом, идея всю жизнь просидеть на халтурах мне не симпатична. Где развитие? Где стремления? ))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Хотя...и твердые заказы могут когда-нибудь закончиться, так что надо грамотно крутиться. Но по мне так легализироваться - это правильно.

[Tecton]

Сообщение от Jоhnny найдут себе другого человека который будет им делать такие халтурки за те же деньги

у некоторых заказчиков наблюдаются серьезные проблемы с выводом налички
посему они работают с ИП, с ООО - лишь бы по безналу

[Chardash]

Сообщение от hmarochos Создание ИП

http://www.e-kontur.ru/enquiry/198
Есть нюансы, нужно уточнять. Не все заказчикам рады работать с ИПшником на упрощенке, если сами не на ней. Но решается

[ShaggyDoc]

Сообщение от Chardash http://www.e-kontur.ru/enquiry/198 Есть нюансы, нужно уточнять. Не все заказчикам рады работать с ИПшником на упрощенке, если сами не на ней. Но решается

Нюансы в том, что в объявленных "нулевых" налогах инженерам (тем более с проектированием) ловить нечего. Под "Научные исследования и разработки" не влезешь. Остаются ритуальные услуги, да "выращивание". А пробивались эти региональные законы ради медицинских и подобных им "врачебных практик". Чтобы окончательно врачей вывести в платную медицину.

[Chardash]

ShaggyDoc, да, научные и виды деятельности , входящие в раздел "Строительство". Жаль. В этом документе еще указываются виды деятельности, связанные с производством мк, возможно повезет фирмам, выполняющим раздел деталировки.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Chardash ShaggyDoc, да, научные и виды деятельности , входящие в раздел "Строительство". Жаль. В этом документе еще указываются виды деятельности, связанные с производством мк, возможно повезет фирмам, выполняющим раздел деталировки.

Вот под "Научную деятельность" запросто притянут какую-нибудь разработку СП. Создадут своих "нулевых" ИП и будут им перегонять деньги, полученные от государства для обналички. Так же с кооперативами было - у них тоже нулевые налоги первый год были.

Конечно, в областных законах есть и разумные виды деятельности, типа "выращивание грибов". Если галлюциногенных, то да. Вот только у людей, которые могли бы заняться всякой сельскохозяйственной деятельностью нет вообще ни гроша, "ни ума, ни документов".

А вот "издательская и полиграфическая деятельность" - придумана для власти. Ей уже воспользовались - регистрируется "правильный" человек в виде ИП и печатает в не поддающемся учету количестве предвыборные агитки. Ну а инженер может освоить "Производство метел и щеток". Кстати, первые олигархи как раз на вениках и зарабатывали. Сделал один "выставочный" веник и как бы продавал их тысячами в госструктуры. Проверить-то нельзя, веник расходный материал. Кто-то вспомнил, решили повторить на новой "спирали развития".

[Владимир Зайцев]

Владельцы ИП скажите пожалуйста ,на сколько я знаю ИП несет ответственность перед своим заказчиком своим имуществом. Не страшно в случае неожиданных косяков встрять на гигантское бабло и лишиться всего. Думаю ,что после определенных договорных сумм ,иметь ИП просто безумие. Если не прав поправьте.

[swell{d}]

Владимир Зайцев, нехер косячить

[Владимир Зайцев]

Вы так всем информативно отвечаете. Я так и не понял это да или нет?Снимите розовые очки,если ты думаешь что люди не косячат, то это просто не имеет никакого отношения к действительности. Если вы фирма из одного человека,то это ваш уровень. А отследить все в гигантском объеме документации невозможно, ну или очень дорого и трудозатратно.

[swell{d}]

У меня есть и ИП (будь оно неладно), и ООО. Не страшно

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} У меня есть

Ты ж закрылся.

[Medoved]

Владимир Зайцев, сам думаю на эту же тему. Рассматриваю вариант страхования проектных рисков. Кстати, никто не сталкивался?

Еще, как вариант, ничего на себя не оформлять, или составлять договор так, чтобы ты был всегда прав, или косячить по мелочи, а не сразу на гигантское бабло)

Сейчас вспомнил, что один знакомый ИП как-то оплачивал лишний материал из своей спецификации

[swell{d}]

Я остановил проектные работы до лучших времен (наличия заказов). Закрываться пока не думали, пробуем другие виды деятельности. Благо, жирок есть и офис в собственности

[non-live]

Насколько я знаю, директор ООО отвечает своим имуществом за косяки. Т.е. ООО не значит, что уставный капитал в 10 тыс. - это максимум "ответственности".

[mainevent100]

Сообщение от non-live Насколько я знаю, директор ООО отвечает своим имуществом за косяки. Т.е. ООО не значит, что уставный капитал в 10 тыс. - это максимум "ответственности".

нееее, есть конечно субсидиарная ответственность (не только директора, но и учредителей), но привлечь к ней - очень сложный и длительный процесс

[Chardash]

есть еще так называемые коллекторы и всякие ОПГ. Знакомый уже больше 6 лет на северах прячется, ИП, автосервис. Продал в Ект квартиру 3х комнатную и остальное имущество, за долги. Остался серьезно должен друзьям, до сих пор не рассчитался. Но у него семья, дети, поэтому забылось до лучших времен. Помню в ломбард сдавал Чероки, за копейки совсем.

[ssn]

ну всяким ОПГ можно и без ИП влипнуть. Хотя в наше время это как то диковато уже звучит.
На проектировании... Чет мне сложно представляется ответственность проектировщика на сумму, больше чем сумма договора на проектные работы. Или вы там договора на миллиарды фигачите?

[mainevent100]

Сообщение от ssn Чет мне сложно представляется ответственность проектировщика на сумму, больше чем сумма договора на проектные работы

дак вроде и миллионов 5...10 не пустяк? кому как, конечно

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Chardash Знакомый уже больше 6 лет на северах прячется, ИП, автосервис

жуть

[ssn]

договор на проектирования на ИП на 5 миллионов? черт, как скучно я живу.

[инок]

Тоже думаю что лучше открыть ИП или ООО? Кто что может сказать? Возможно ли ИП участвовать в тендерах?

[Кутузов]

Сообщение от ssn Чет мне сложно представляется ответственность проектировщика на сумму, больше чем сумма договора на проектные работы

В спецификации лишний ноль случайно поставил - и здравья желаю ответственность. Вместо 100 тонн арматуры 1000. Извольтес оплатить лишние 900 т

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кутузов В спецификации лишний ноль случайно поставил - и здравья желаю ответственность. Вместо 100 тонн арматуры 1000. Извольтес оплатить лишние 900 т

это чертежи, спецификации и сметы - вообще ни одна живая душа не проверяет чтоль, чтоб так косячить? и приёмка у заказчика тоже отсутствует - если заказчика развели на такие бабосы а он "в производство" подписал?

[ssn]

Сообщение от Кутузов В спецификации лишний ноль случайно поставил - и здравья желаю ответственность. Вместо 100 тонн арматуры 1000. Извольтес оплатить лишние 900 т

да это бред какой то и страшилки.
че уж тогда, сразу за счет проектировщика давайте объект строить...

[Primeiro]

Сообщение от Кутузов В спецификации лишний ноль случайно поставил - и здравья желаю ответственность. Вместо 100 тонн арматуры 1000. Извольтес оплатить лишние 900 т

по смете лишний нолик будет очень заметен
Хотя, конечно, интересно, был ли у кого прецедент по взиманию денег за ошибки в проекте (не оплата проекта и просрочка не в счет).

[ssn]

Сообщение от Primeiro по смете лишний нолик будет очень заметен Хотя, конечно, интересно, был ли у кого прецедент по взиманию денег за ошибки в проекте (не оплата проекта и просрочка не в счет).

по моему, сделать это очень сложно. ну... в правовом поле конечно, а не лысой командой.
это заплатить за проект 100 тысяч и повесить ответственность на 100 миллионов? фигня какая то.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Primeiro Хотя, конечно, интересно, был ли у кого прецедент по взиманию денег за ошибки в проекте (не оплата проекта и просрочка не в счет).

обычно, если в проекте заложен перерасход материала, и заказчик это дело прошляпил - то строители за такое только спасибо скажут, т.к. способ списать - прораб всегда (почти всегда) найдёт, а куда пристроить - тем более
а вот если косяк, с которого ничего не поимеешь - то тут да. был случай:
заложили в проекте нестандартные болты (длинные и с хитрой шляпкой круглой) - и косанули с длиной (оказалась меньше требуемой по конструктиву). Т.е. применить их по назначению невозможно никак, продать на сторону - тоже (никому не нужен такой экзотический размер и исполнение), поэтому только сдать в металолом и заказать новую партию с верными размерами. Мнение заказчика и подрядчика было единым - взыскать стоимость косячной партии болтов с проектировщика, т.к. косяк очевиден и его авторство тоже. Но дело решили миром, т.к. с подрядчиком связывали партнёрские отношения с ценой вопроса поболее, чем вшивые болты.
это было лет 10 назад

ещё один знакомый сейчас осваивает опыт оплаты косяков проектировщика через сро. но это процесс долгий. у него вроде уже год тянется это дело

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич заложили в проекте нестандартные болты (длинные и с хитрой шляпкой круглой)

Эт прям как басня с болтами М22

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Эт прям как басня с болтами М22

ога, басня. про тыщу болтов длиной полметра))

вся соль прикола в том, что на самом деле изначально предполагались МОНТАЖНЫЕ шпильки с обычными гайками, чтобы стянуть элементы для сварки. Типа поставил, стянул, сварил, открутил, переставил дальше и по кругу. но один "вумный человек" сказал: "НАХЕР! не надо ничего переставлятя! а вдруг открутить не получится после варки? делайте болты на постоянку"
в итоге болты сдали на металлолом, а конструкцию собрали без них на монтажных шпильках с гайками

[Кутузов]

Сообщение от ssn да это бред какой то и страшилки. че уж тогда, сразу за счет проектировщика давайте объект строить...

Ну преувеличил немного, не без того
И тем не менее риск не соответствует прибыли (ИМХА)

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от ssn Хотя в наше время это как то диковато уже звучит.

диковато, но не такой старый этот человек. 33 недавно исполнилось. Жена с детьми года 3 у родственниках пожила, пока он скрывался на Севере, потом к нему уехала, как напряжение спало. Жив остался и хорошо.

[olegrussia]

самый верный способ попасть на проектировании - сделать ошибку, здание упадет и твою вину докажут)) Там может быть и 5млн., и даже 50... У меня был случай - понавешивали всякой дряни на конструкции, она и сложилась - 100% неправильная эксплуатация, но вот тут как раз с современными ОПГ и познакомился... Тоже не думал что сейчас так вопросы решаются...

[Medoved]

Тема не туда свернула. От ОПГ уставной капитал ООО, тоже, не защитит.
Для защиты имущества ИП я вижу два способа:
- грамотный договор
- страхование проектных рисков.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Medoved Тема не туда свернула. От ОПГ уставной капитал ООО, тоже, не защитит. Для защиты имущества ИП я вижу два способа: - грамотный договор - страхование проектных рисков.

+ всё имущество на всякий случай переписать на жену и детей

[Medoved]

Сообщение от Сергей Юрьевич всё имущество на всякий случай переписать на жену и детей

Тоже хороший вариант!

[xopolllo]

Какой русский подход: ни ума набраться, ни заплатить/нанять профи, а имущество переписать. Тьфу.

[Medoved]

Сообщение от xopolllo Какой русский подход: не ума набраться, не заплатить/нанять профи, а имущество переписать. Тьфу.

Все так думают, пока сами не столкнутся)
Профи нанять можно, он зарплату получит и уйдет, а тебе за него имуществом всем отвечать

[Сергей812]

Сообщение от Medoved Профи нанять можно, он зарплату получит и уйдет, а тебе за него имуществом всем отвечать

А профи за полученную з/п потом должен пожизненно разделить ответственность с работодателем?)

[Medoved]

Сообщение от Сергей812 А профи за полученную з/п потом должен пожизненно разделить ответственность с работодателем?)

Конечно, но только в рамках законодательства

[Сергей812]

ответственность=деньги.. или как всегда - ответственность на европейском уровне, а оплата - на российском?

[Chardash]

Никто мелкому ИП не даст объем в 50 млн рублей. Если вдруг и случится такая удача, ответственность придется взять за все. Даже за то, чего нет. Чем ты (ИП) мельче, тем более должен быть ответственен. Иначе быстро сожрут.

[robosapien]

Сообщение от Medoved Цитата: Сообщение от Сергей812 А профи за полученную з/п потом должен пожизненно разделить ответственность с работодателем?) Конечно, но только в рамках законодательства

Интересный подход. Когда все хорошо и есть прибыль, никто не хочет делиться с исполнителем поровну, а когда все херово и наступает ответственность, сваливают все на исполнителя.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от robosapien Интересный подход. Когда все хорошо и есть прибыль, никто не хочет делиться с исполнителем поровну, а когда все херово и наступает ответственность, сваливают все на исполнителя.

да выдумки это всё. если ты ИП и накосячил, то какой бы наёмный Профессионал с большой буквы или "профессионал" в ковычках у тебя не работал - отвечать всё равно будет ИП.
так же и с крупной проектной компанией - каких бы косяков не накосячил исполнитель, всё равно отвечать будет не он (Вася Иванов, инженер 3 категории), а юр.лицо, т.е. фирма. а разграничение ответственности внутри юрлица в виде лишения премий, выговоров и прочих анальных угнетений - дело сугубо личное и прописанное в трудовом договоре между компанией/директором и сотрудником и в уставе компании (кто из замов ген.дира несёт ответственность за финансы, кто за технические решения).
при наступлении уголовной ответственности (в случае аварий с чел.жертвами на объекте) и признании (судом) виновными исполнителей - опятьтаки ответственность закончится на ком? - на директоре и ГИПе, т.к. он (ГИП) подписывается под "клятвой": "Все технические решения соответствуют действующим нормам"

[ssn]

клятву ГИПа вроде как отменили.. лет так уже 8 как. хотя сила традиций велика.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn клятву ГИПа вроде как отменили.. лет так уже 8 как. хотя сила традиций велика.

Точно отменили? А не подскажите, кто отменил и каким указом?
А разработчиков Постановления 87 забыли об этом в известность поставить?

Постановление 87 10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать:
в текстовой части:
...

т) заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка, заданием на проектирование, градостроительным регламентом, документами об использовании земельного участка для строительства (в случае если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент), техническими регламентами, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий.

[robosapien]

Сообщение от Сергей Юрьевич да выдумки это всё. если ты ИП и накосячил, то какой бы наёмный Профессионал с большой буквы или "профессионал" в ковычках у тебя не работал - отвечать всё равно будет ИП. так же и с крупной проектной компанией - каких бы косяков не накосячил исполнитель, всё равно отвечать будет не он (Вася Иванов, инженер 3 категории), а юр.лицо, т.е. фирма. а разграничение ответственности внутри юрлица в виде лишения премий, выговоров и прочих анальных угнетений - дело сугубо личное и прописанное в трудовом договоре между компанией/директором и сотрудником и в уставе компании (кто из замов ген.дира несёт ответственность за финансы, кто за технические решения). при наступлении уголовной ответственности (в случае аварий с чел.жертвами на объекте) и признании (судом) виновными исполнителей - опятьтаки ответственность закончится на ком? - на директоре и ГИПе, т.к. он (ГИП) подписывается под "клятвой": "Все технические решения соответствуют действующим нормам"

Я имел ввиду не материальную и уголовную ответственность, а моральную. Получается что руководитель себя этим оправдывает.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Точно отменили? А не подскажите, кто отменил и каким указом? А разработчиков Постановления 87 забыли об этом в известность поставить? Постановление 87 10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: в текстовой части: ...

Сейчас эти строчки текста пишут в общих указаниях. А клятва ГИПа раньше писалась в рамочке, обычно в левом нижнем углу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от robosapien Сейчас эти строчки текста пишут в общих указаниях. А клятва ГИПа раньше писалась в рамочке, обычно в левом нижнем углу.

в общих указаниях? на первых листах РД чтоль? там пишется что РД разработана в соответствии с утверждённым и прошедшим экспертизу проектом))
а это - заверение, что Проект разработан кошерный

раньше (до пост.87) проект (комплект чертежей) был в объёме одного тома чертежей и на первый лист лепили эту рамочку.
сейчас по 87-ому постановлению даже самый чахлый проектик имеет десяток томов чертежей по разным разделам. вот и вынесли "заверение" - в состав ПЗ в первый раздел. Но суть осталась та же: "Мамай клянусь - всё пральна сдэлал!"

[ssn]

Сообщение от Сергей Юрьевич Точно отменили? А не подскажите, кто отменил и каким указом? А разработчиков Постановления 87 забыли об этом в известность поставить? Постановление 87 10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: в текстовой части: ...

а вы попробуйте найти такое требование для рабочей документации.

И раз уж ссылаетесь на постановление 87...
Из этого требования вовсе не следует, что это должна быть текстовка вынесенная в рамку на отдельном месте.
это часть текстовой части ПЗ. Т.е. в общих указаниях пишется, что проект разработан в соответствии и так далее.
но то, что надо эту надпись выносить отдельно и под ней подписываться ГИПу я такого не вижу
Раньше было надо. было требоание. Но потом, по моему году так в 2007 с выходом обновлённых норм это требование убрали. и как правильно сказали выше, эти слова переехали в общие данные к проекту.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn а вы попробуйте найти такое требование для рабочей документации.

уважаемый коллега, вы сейчас саами напросились на то, чтобы Вас тыкнули носом в мат.часть, в которой Вы, видимо, слабоваты...
ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации:

4.3.5 В общих указаниях приводят: - сведения о документах, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задание на проектирование, утвержденная проектная документация); - запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования; - перечень технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах;

Сообщение от ssn Из этого требования вовсе не следует, что это должна быть текстовка вынесенная в рамку на отдельном месте.

от того, что "клятва" написана не в рамочке на чертеже, а в виде абзаца в ПЗ - меняется её суть и содержание?

Сообщение от ssn но то, что надо эту надпись выносить отдельно и под ней подписываться ГИПу я такого не вижу

ГИП, как и руководитель организации, ответственной за разработку Проекта (или зам. ответственный за технические решения), подписываются на титульном листе этой самой ПЗ, и несут ответственность за всё, что написано в ней.

Сообщение от ssn Раньше было надо. было требоание. Но потом, по моему году так в 2007 с выходом обновлённых норм это требование убрали. и как правильно сказали выше, эти слова переехали в общие данные к проекту.

принципиально ничего не изменилось. изменились формулировки, но суть та же.

Кстати об ответственности
сейчас вот перечитал главу 8 ГСК - всем советую, кто волнуется за своё имущество и прочее
за всё в ответе СРО. С остальных причастных - стрясут деньги только в том случае, если ущерб превысит сумму покрытия СРО. Т.е. мега-косяк должен быть. Но если мега-косяк - то ещё и экспертиза, выдавшая положительное заключение на этот объект - тоже ответит своей ..опой

[ssn]

куда вы там тыкать меня собрались.
вы читать умеете?
4.3.5 В общих указаниях приводят:
не где то там в отдельном месте чертежа, не на титуле с подписью, не ещё где то. а именно в общих указаниях
Общие указания, это такой набор текстовой информации на первом листе проекта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич от того, что "клятва" написана не в рамочке на чертеже, а в виде абзаца в ПЗ - меняется её суть и содержание?

меняется её суть. это не отдельная клятва с персональной подписью. это просто часть текста, в том числе за которую подписывается ГИП в штампе чертежа

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn вы читать умеете? 4.3.5 В общих указаниях приводят: не где то там в отдельном месте чертежа, не на титуле с подписью, не ещё где то. а именно в общих указаниях Общие указания, это такой набор текстовой информации на первом листе проекта.

вы из своих иллюзий вернитесь к реальности пожалуйста.
текстовая информация рамочке ни чем не отличается от текстовой информации в абзаце. договор купли-проддажи, договор ипотечного рабства, договор на миллирд убитых енотов на проектирование и строительство - всё написано буквами и подписано ответственной стороной. в рамочке или не в рамочке, на первой странице подпись или на последней - дело десятое.

Если вы считаете, что общие указания, как и весь остальной проект, это

Сообщение от ssn такой набор текстовой информации на первом листе проекта

а старая "клятва ГИПа в рамочке" - это самая важная часть проекта, которая решает все проблемы - наверное надо переоценить приоритеты...

добавлено
видимо надо было к последней строке добавить смайлик, чтобы передать сарказм. а то ssn меня в серьёз воспринял

[ssn]

вот вы упёрлись.
есть гост на оформление докумнтации. вы его привели.
в общих указаниях к проекту должны быть отражены некоторые вещи, такие как: и далее перечисление
4.3.5 В общих указаниях приводят:
отсутствие в общих указаний каких либо данных из этого перечня в общем и целом нарушает требования этого ГОСТ. вы согласны?

ваша клятва гипа она является исторической меткой на проекте, которую принято делать, но вовсе не обязательно с точки зрения существующих норм. так понятно?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Если вы считаете, что общие указания, как и весь остальной проект, это а старая "клятва ГИПа в рамочке" - это самая важная часть проекта, которая решает все проблемы - наверное надо переоценить приоритеты...

а вот это к чему я вообще не понял. это вы несёте веру, в то, что это запись что то решает.

[Сергей Юрьевич]

ssn, чё-то вы сами себе уже противоречите

Сообщение от ssn отсутствие в общих указаний каких либо данных из этого перечня в общем и целом нарушает требования этого ГОСТ

+1

Сообщение от ssn ваша клятва гипа она является исторической меткой на проекте, которую принято делать, но вовсе не обязательно с точки зрения существующих норм.

клятва не моя. название общепринятое в инженерных кругах.
но отсутствие этой записи - является отступлением от норм, что Вы выше и написали. Дальше убеждать не намерен, делайте как вам нравится

Предлагаю на этом закруглить обсуждение клятв, которое ушло в сторону от темы

[ssn]

вы реально проектировщик? как то сложно информация оседает в голове.
есть общие указания. там списком приводятся требования.
есть клятва гипа. это текст в рамочке. он никак не относится к общим указаниям в проекте. это две разные вещи.
и одна из них вовсе не обязательна (клятва гипа), поскольку текст этой клятвы должен быть в общих указаниях к проекту.
что сложного в этих буквах?

а так да. надо закруглить эту тему и вернуться к ИП.
я прекрасно понимаю силу традиций, и первое что спросят - а где эта, ну в рамочке...
я говорю о том, что она не имеет смысла. расписавшись в штампе проекта ГИП и так уже на все подписался.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn вы реально проектировщик? как то сложно информация оседает в голове. есть общие указания. там списком приводятся требования. есть клятва гипа. это текст в рамочке. он никак не относится к общим указаниям в проекте. это две разные вещи. и одна из них вовсе не обязательна (клятва гипа), поскольку текст этой клятвы должен быть в общих указаниях к проекту. что сложного в этих буквах?

по кругу пошли уже?!
в рамочке эту "клятву" никто (по-моему) уже давным давно не пишет, потому что

текст этой клятвы должен быть в общих указаниях к проекту

+1

пока спорили - нить рассуждения потеряли? по порядку. вы написали

Сообщение от ssn клятву ГИПа вроде как отменили.. лет так уже 8 как. хотя сила традиций велика.

я вам ответил, что не отменяли ничего, всё как было так и есть, просто для стадии Проект - она перекочевала в раздел 1 ПЗ, а в рабочке - из рамочки она переехала в общие указания. Вот и всё.
С чем Вы спорите, я не понимаю?

Сообщение от ssn вы реально проектировщик?

нееее, я интернетфорумский тролль

[ssn]

Сообщение от Сергей Юрьевич нееее, я интернетфорумский тролль

я уже понял. интерес к общению потерял.
рисуйте свои клятвы в квадратиках. хоть на каждом листе. я только рад за вас.

но все же должен отметить, что какая то вы не постоянная. то надо клятву в рамочке, то уже собственно и в общих данных достаточно. вы уже как бы определяйтесь. лень ссылки на посты ваши давать, сами посмотрите.

[mainevent100]

Сообщение от ssn лень ссылки на посты ваши давать

Offtop: мне не лень давать ссылки твердолобым

Сообщение от Сергей Юрьевич от того, что "клятва" написана не в рамочке на чертеже, а в виде абзаца в ПЗ - меняется её суть и содержание?

Сообщение от Сергей Юрьевич текстовая информация рамочке ни чем не отличается от текстовой информации в абзаце... - всё написано буквами и подписано ответственной стороной. в рамочке или не в рамочке, на первой странице подпись или на последней - дело десятое.

Сообщение от Сергей Юрьевич я вам ответил, что не отменяли ничего, всё как было так и есть, просто для стадии Проект - она перекочевала в раздел 1 ПЗ, а в рабочке - из рамочки она переехала в общие указания

ssn, русским владеешь? че не понятного-то? как было заверение, так и осталось, только можно без рамки

[ssn]

ещё один что ли?
изначально вопрос стоял в том, что есть клятва гипа в рамочке и с его подписью
я сказал, не надо этой рамочки. сейчас все делается в общих данных. (именно в этом так понимаю вы меня и хотите убедить.... только не надо, я это и сам прекрасно понимаю)
вот и весь спор.
товарищ троль в последних своих сообщениях все перевернул с ног на голову. мол я не я и такого не говорил. а вы прочитайте его сообщение 102, 104 и далее. вот и все.

[Солидворкер]

Сами успокоитесь?

[fag85]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кстати об ответственности сейчас вот перечитал главу 8 ГСК - всем советую, кто волнуется за своё имущество и прочее за всё в ответе СРО. С остальных причастных - стрясут деньги только в том случае, если ущерб превысит сумму покрытия СРО.

где Вы такое вычитали?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fag85 где Вы такое вычитали?

Сообщение от Статья 60 ГСК 2. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения в период действия концессионного соглашения, предметом которого являются строительство или реконструкция и эксплуатация (использование) такого здания, сооружения, возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются концессионером, если иное не предусмотрено концессионным соглашением или если он не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы. 3. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве такого объекта возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются застройщиком или техническим заказчиком, если соответствующим договором предусмотрена обязанность технического заказчика возместить причиненный вред либо если застройщик или технический заказчик не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы. 4. В случае, если гражданская ответственность лиц, указанных в частях 1-3 настоящей статьи, за причинение вреда в результате разрушения, повреждения объекта капитального строительства либо части здания или сооружения, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения застрахована в соответствии с законодательством Российской Федерации, указанные лица возмещают вред в части, не покрытой страховыми возмещениями, и в случае, если это предусмотрено федеральным законом, компенсационными выплатами профессионального объединения страховщиков.

Т.е. в первую очередь выплачивает компенсации всем потерпевшим сторонам собственник/застройщик/технический заказчик или страховая, если риски были застрахованы
После этого, тот кто выплатил компенсации имеет право

5. Собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с частями 1-3 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к: 1) лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред; 2) саморегулируемой организации в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в случае, если лицо, выполнившее работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, на момент их выполнения имело свидетельство о допуске к таким работам, выданное этой саморегулируемой организацией; 3) организации, которая провела государственную экспертизу результатов инженерных изысканий или негосударственную экспертизу результатов инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий; 4) организации, которая провела государственную экспертизу проектной документации или негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации; 5) Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.

пункт 5 особенно умиляет. интересно, были ли прецеденты?

далее не цитирую, если интересно - сами почитаете

[olegrussia]

Сообщение от Сергей Юрьевич пункт 5 особенно умиляет. интересно, были ли прецеденты?

на форуме даже ветка была как взыскать с СРО))

[fag85]

Сергей Юрьевич, это все я знаю. Мне непонятно, где из этого следует, что за все в ответе СРО?
В части 5 указаны пять лиц, которые несут ответственность. Почему Вы выделили второе лицо впереди планеты всей?
Почему перепрыгнули через первый абзац, где указаны проектировщик и подрядчик?

Сообщение от Сергей Юрьевич за всё в ответе СРО. С остальных причастных - стрясут деньги только в том случае, если ущерб превысит сумму покрытия СРО

т.е. по сути утверждаете, что прямая ответственность на СРО, а остальные несут субсидиарную ответственность...

Сообщение от Сергей Юрьевич далее не цитирую, если интересно - сами почитаете

как раз далее и содержится ответ:
6. Лица, указанные в пунктах 1 - 5 части 5 настоящей статьи, несут солидарную ответственность перед собственником здания, сооружения, концессионером, застройщиком, техническим заказчиком, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fag85 6. Лица, указанные в пунктах 1 - 5 части 5 настоящей статьи, несут солидарную ответственность перед собственником здания, сооружения, концессионером, застройщиком, техническим заказчиком, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред

расшифруйте пожалуйста, что понимаете под словом "солидарную"?
если подрядчик, проектировщик и изыскатель состоят каждый в своём СРО и их СРО отвечают своим компенсационным фондом за косяки своих членов в объеме, определённом допуском к категории объектов, которые они могут строить/проектировать/делать изыскания под них - то в чём состоит солидарная ответственность?

[fag85]

В рамках части 5 этой статьи солидарная ответственность предусматривает равную обязанность этих пяти лиц перед собственником.
Собственник вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга (статья 323 ГК РФ).

Сообщение от Сергей Юрьевич если подрядчик, проектировщик и изыскатель состоят каждый в своём СРО и их СРО отвечают своим компенсационным фондом за косяки своих членов

СРО отвечают своим фондом вместе со своим членом.
Статья 55.16 ГрК:
1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.

[Сергей Юрьевич]

fag85, спасибо, теперь стало понятнее

правда не понятно, как за пропущенные косяки привлечь к этой "солидарной" ответственности экспертизу, выдавшую положительное заключение...

[fag85]

Как говорится - все равны, но некоторые равнее.
Если дело дойдет до суда, то истец должен будет доказать причинно-следственную связь между действиями экспертизы и причинением вреда. Я думаю это будет нереально, при отсутствии прецедента. Не говоря уже о вышестоящих инстанциях.
Гораздо легче наехать на проектировщика/подрядчика, потому что есть договор. И в случае причинения вреда возникают деликтные обязательства. Т.е. исполнитель будет по определению виновен. Остается только подсчитать объем ущерба. В крайнем случае идти в СРО.
Между делом, нашел образец иска одновременно к проектировщику и СРО.

[Владимир Зайцев]

Вот поэтому после таких писем надо включать в договор строку что суммы ущерба вызванного "некачественным" проектом не может быть больше суммы договора и компенсационного фонда СРО(или там как его хрен знает).Кстати данный пункт не противоречит закону и вытекает из статьи 15п.1 гражданского кодекса. Так можно объект за счет проектировщиков построить,самых богатых в цепочке заказчик-ген. подрядчик-и все остальные. Если платишь пять рублей,не жди проекта за 500. Со всеми спецификациями,объемами и т.д. или сиди и проверяй.Или заграницей закажи, у китайцев. Это уже бизнес какой-то получается, нанял лоха за 0.001% от СМР,он накосячил. Ты ему иск. Типа батенька ,перестраивай мой объект за свой счет т.к. тут тут ошибки ущерб и т.д.. Не знаю как это у вас работает,но думаю с проектировщиков денег не стрясешь. У них их нет.