[Константин Тамбов]

Этот узел сопряжения фермы с колонной относится к шарниру или жесткому?

[Evgeny31]

Сообщение от Константин Тамбов Этот узел

Где?
Чтобы вставить картинку, зайдите в "расширенный режим", там будет "управление вложениями".

[Бармаглотище]

Offtop: кто узел стырил? верните

[olegrussia]

))) Бывают жесткие, бывают шарнирные. Фотку в студию.

[GARU]

жоский

[slava_lex]

Сообщение от Константин Тамбов Этот узел сопряжения фермы с колонной относится к шарниру или жесткому?

Это узел непонятно как работающий
Уберите закрепление верхнего пояса к фасонке в плоскости рамы (сварку болтами с овальными отверстиями замените) тогда будет шарнирный

[GARU]

Сообщение от slava_lex Уберите закрепление верхнего пояса к фасонке в плоскости рамы

уберите ферму и узла не будет

[slava_lex]

Сообщение от GARU уберите ферму и узла не будет

При таком решении узла это не ферма

[Meknotek]

Ферма сама уберется с таким узлом. Надо только подождать снежок...

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU жоский

угу. Жесточайший. жестче не бывает.

ТС, это узел недошарнирно-недожесткий. Смесь бульдога с носорогом, в общем. При небольших усилиях будет работать как жесткий, при повышении значения момента он поползет в пролет.

двутавр высотой сечения 300 мм - надколонник?

[Бахил]

Сообщение от GARU уберите ферму и узла не будет

Не, лучше убрать колонну!

[GARU]

Сообщение от slava_lex При таком решении узла это не ферма

ну подумаешь, объеденили раскосы в одном узле... хотя на схему в программе интересно взглянуть

Сообщение от Бармаглотище угу. Жесточайший. жестче не бывает.

ну само крепление к колонне жесткое же ))

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище двутавр высотой сечения 300 мм - надколонник?

Какой же это надколонник? Это колонна.

Сообщение от GARU ну подумаешь, объеденили раскосы в одном узле

Там ФЛАНЕЦ один на два пояса. Толщина одной пластины - 20 мм, второй - 15 мм. Хрень полнейшая.

Интересно, что такое "ФС-1". На одной картинке похоже, что ферма стропильная, на другой - фланцевое соединение)

----- добавлено через ~4 мин. -----
ЗЫ: узел опирания прогона невнятный. Уголок к оголовку колонны, а к нему швеллер на болте - понимаю. Уголок на заводской сварке к швеллеру и болты вниз в уголке и полке швеллера - не понимаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
ЗЗЫ: роль ребра толщиной 14 не ясна

[GARU]

Сообщение от Arikaikai Там ФЛАНЕЦ один на два пояса

Соединение фланца с колонной жесткое. Я думаю тут никто спорить не будет?

Простите за мою убогую рисовку, но можно данный узел так рассмотреть (в приложенных файл)?
Получится ферма соединена шарнирно с фланцем (20мм+15мм), а сам фланец жестко

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: узел опирания прогона невнятный. Уголок к оголовку колонны, а к нему швеллер на болте - понимаю. Уголок на заводской сварке к швеллеру и болты вниз в уголке и полке швеллера - не понимаю.

Вы как будто серий не видели...

Сообщение от GARU Соединение фланца с колонной жесткое. Я думаю тут никто спорить не будет?

Соединение фермы с фланцем - нет) Да и по поводу фланца с колонной - неясно. Болты стоят далеко от "внутренней зоны" - ну, от листа.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Meknotek Вы как будто серий не видели

там тонкие гнутики, там уголок, чтоб швеллер не смяло снизу. А в толстых швеллерах уголок ставится, чтоб швеллер на него опереть было удобно. При этом логично, что к моменту монтажа уголок уже на месте) В ином случае вообще не вижу от уголка толку особого.

[GARU]

Сообщение от Arikaikai Соединение фермы с фланцем - нет

да, это очевидно. Я приложил небольшой рисунок того, как можно представить этот узел выше.
я согласен, что тут не всё так очевидно, как мне показалось, на первый взгляд. И узел ОЧЕНЬ спорный.

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU ну само крепление к колонне жесткое же ))

я бы так не сказал. Работать будут только 2 пары болтов - верхняя и нижняя. Средние работать не будут - полочки колонны отогнутся и все.
При этом между поясами фермы и фланцем - вертикальная пластина. Он, несомненно, передаст огромный момент.

Вывод: узел - наижесточайший

GARU, да нет тут стержней, которые бы подходили к фланцу. Тут есть вертикальная пластина, которая работает на изгиб. И именно она к фланцу подходит, а не пояса.

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai там тонкие гнутики, там уголок, чтоб швеллер не смяло снизу. А в толстых швеллерах уголок ставится, чтоб швеллер на него опереть было удобно. При этом логично, что к моменту монтажа уголок уже на месте) В ином случае вообще не вижу от уголка толку особого.

каким образом его "сомнет"? а такой же, но с уголком "не сомнет"? в серии есть указания про "смятие"? Вы делали расчет на это "смятие"? интересно, тоже хочу понять этот узел

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU Соединение фланца с колонной жесткое. Я думаю тут никто спорить не будет? Простите за мою убогую рисовку, но можно данный узел так рассмотреть (в приложенных файл)? Получится ферма соединена шарнирно с фланцем (20мм+15мм), а сам фланец жестко

нет, нельзя. Там не будет шарнира, там будет разрушение (в креплении в.п.)

Схема работы данного "фланца", вид сверху. В масштабе (50-100-100-50).

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai ...

а вот тут уже НЕ сминается... странно...

[GARU]

Сообщение от Arikaikai Тут есть вертикальная пластина, которая работает на изгиб. И именно она к фланцу подходит, а не пояса.

с этим я полностью согласен.
Та ферма, которую я нарисовал (и те шарнирные соединения), крепится к вертикальной пластине. Ну а соответственно, какое может быть жесткое соединение... Посыпаю голову пеплом, был не прав.

Сообщение от Бармаглотище нет, нельзя. Там не будет шарнира, там будет разрушение

в месте крепления фермы к пластине?

Сообщение от Arikaikai Схема работы данного "фланца", вид сверху.

спасибо я представляю себе, что такое фланец

Сообщение от Meknotek каким образом его "сомнет"? а такой же, но с уголком "не сомнет"? в серии есть указания про "смятие"? Вы делали расчет на это "смятие"? интересно, тоже хочу понять этот узел

я думаю, там проблема именно в точке перехода полки в стенку. Про смятие - нет, расчета не делал и это исключительно моё предположение. Но это единственное, что может повлиять на логику "а давайте поставим тут уголок". Ну или местная потеря устойчивости стенки..

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai я думаю, там проблема именно в точке перехода полки в стенку. Про смятие - нет, расчета не делал и это исключительно моё предположение. Но это единственное, что может повлиять на логику "а давайте поставим тут уголок". Ну или местная потеря устойчивости стенки..

так я ж узел 18 привел без уголка. Соединяющий элемент на опоре отсутствует, он просто в сечении показан. Какая тогда тут логика?

Meknotek, может быть, половинная нагрузка?)

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai там тонкие гнутики, там уголок, чтоб швеллер не смяло снизу.

Сообщение от Arikaikai может быть, половинная нагрузка?)

Как резко уверенность сменилась робкими предположениями! а ведь в самом первом узле, тоже не 100% нагрузка-то (50%+свес)! крайний прогон. Может все-таки дело в чем-то другом?

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU в месте крепления фермы к пластине?

на участке пластины между поясом фермы и фланцем.
Если, конечно, фланец не выгнет раньше (как арик нарисовал)

Meknotek, явно не в удобстве монтажа и явно не относится к прогонам из прокатных швеллеров. И про уверенность я выше писал.

Сообщение от Arikaikai Про смятие - нет, расчета не делал и это исключительно моё предположение

Просмотрел Катюшинские серии - куча прогонов из гнутиков, но уголка вот такого нет нигде. Зато есть тысяча других способов.

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai Meknotek, явно не в удобстве монтажа и явно не относится к прогонам из прокатных швеллеров

А можно вопрос - почему "явно"? откуда такая уверенность? или она такая же, как и со "смятием/устойчивостью" стенки (декоративная)?

[GARU]

Сообщение от Бармаглотище на участке пластины между поясом фермы и фланцем. Если, конечно, фланец не выгнет раньше (как арик нарисовал)

фланец выгнет, если он не посчитан на нагрузки. Странно предполагать, что этого не было сделано.
А про тот участок между поясом (я так понимаю про верхний пояс идет речь) и фланцем - ну прийдет туда какая-то нагрузка растягивающая N и Q. Вот так без усилий можно сразу сказать, что там всё разрушится?
Можно сколько угодно утверждать, что узел плохо запроектирован, но если он посчитан и работает, то как бы вы задали его в модели? Я думаю этот вопрос был изначально задан ТС.
А у нас все обсуждения свелись к тому, что запроектировали плохо, поэтому и работать он не будет от слова вообще.
Смотрите, я сделяль схемку. По ней вначале считается ферма с шарнирными закреплениями, потом Т-образный элемент проверяется на нагрузки из тех шарнирных узлов. Покритикуйте пожалуйста, что не так? Да, Т-образный элемент надо считать, но почему же оно работать не будет?

Сообщение от GARU фланец выгнет, если он не посчитан на нагрузки. Странно предполагать, что этого не было сделано.

Человек не уверен, что за узел он запроектировал, а Вы говорите, что он фланцы считал в сложном НДС, методик расчета для которого в литературе, я почти уверен, нет, потому что такие фланцы никто не догадывался проектировать.

Сообщение от GARU Да, Т-образный элемент надо считать

Вот сейчас дам цифры - с вас коэффициент использования этой пластины в данном узле с обоснованием. Сможете?) С учетом того, что левая пластина не приклеена к диску-земля, а прицеплена в 8 неудачных точках.

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU фланец выгнет, если он не посчитан на нагрузки. Странно предполагать, что этого не было сделано. А про тот участок между поясом (я так понимаю про верхний пояс идет речь) и фланцем - ну прийдет туда какая-то нагрузка растягивающая N и Q. Вот так без усилий можно сразу сказать, что там всё разрушится? Можно сколько угодно утверждать, что узел плохо запроектирован, но если он посчитан и работает, то как бы вы задали его в модели? Я думаю этот вопрос был изначально задан ТС.

Если та пластиночка выдержит - значит, ферма посчитана нерационально, с огромным недонапряжением поясов.
Ведь M/W<Ry верно и для фермы, просто там сечение составное. А момент сопротивления поясов фермы (на вскидку) будет поболее, чем этой пластиночки.

[GARU]

Сообщение от Arikaikai Человек не уверен, что за узел он запроектировал

значит я не правильно понял о чём вообще речь в теме, вроде спрашивалось про то, что за узел, а не "правильно ли я его запроектировал".

Сообщение от Arikaikai Вот сейчас дам цифры - с вас коэффициент использования этой пластины в данном узле с обоснованием. Сможете?)

ну я бы так его не запроектировал, чтобы считать. Те, которые проектирую, те считаю. Тем более ваша подпись говорит, что расчеты здесь ни к чему ))

Сообщение от Бармаглотище Если та пластиночка выдержит - значит, ферма посчитана нерационально, с огромным недонапряжением поясов. Ведь M/W<Ry верно и для фермы, просто там сечение составное. А момент сопротивления поясов фермы (на вскидку) будет поболее, чем этой пластиночки.

и добавить нечего. Согласен.

[Константин Тамбов]

Спасибо, что откликнулись на мой вопрос. В продолжение темы, хотел бы спросить вас, если убрать верхние болты и оставить только два нижних ряда, узел станет шарнирным?

[Axe-d]

Сообщение от Константин Тамбов Спасибо, что откликнулись на мой вопрос. В продолжение темы, хотел бы спросить вас, если убрать верхние болты и оставить только два нижних ряда, узел станет шарнирным?

угу, только на этом из-за расцентровки удивительные приключения опорного узла фермы не закончатся

[Бармаглотище]

Сообщение от Константин Тамбов ...убрать верхние болты и оставить только два нижних ряда...

Это будет намного лучше
И болты не нужны высокопрочные, обычные 8.8 достаточно
И ребро в колонне по оси нижнего пояса я бы убрал