[DJ.Rin]

Здравствуйте. Необходимо мнение специалиста по проектированию пандуса. В частности интересуют промежуточные площадки, их габариты. Можно ли упростить конструкцию?

[xopolllo]

поставить подъёмное устройство. по-моему будет дешевле и красивее.

[DJ.Rin]

Спасибо. Обязательно рассмотрим и этот вариант.

[DJo Frey]

Пандус имеет ненормативный уклон при тех размерах, которые указаны. При требуемом на сегодня нормативном уклоне 5% по СП 59.13330.2012 и подъёме на 1,45 метра общая длина маршей пандусов должна быть 29 метров, а указано всего 17,4 (6+4,8+6,6) метра, что не соответствует даже нормативному уклону 8%, который требовался ранее по СНиП 35-01-2001 (общая длина 18,125 м). То есть пандус очень крут.
Промежуточные площадки при ширине 1,4 метра не соответствуют требованиям СП 59:

4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5х1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1х2,1 м.

С поручнями по картинке ситуация непонятная - должно быть два непрерывных поручня (без пересечений стойками ограждения) с обеих сторон пандуса:

Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 м (допустимо от 0,85 до 0,92 м) и 0,7 м с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261. Расстояние между поручнями должно быть в пределах 0,9-1,0 м.

Поддерживаю также мнение xopolllo.

[DJ.Rin]

DJo Frey
Благодарю Вас за совет.

[DJ.Rin]

Что Вы можете сказать по поводу промежуточных площадок?
3 варианта

[DJo Frey]

DJ.Rin, по мне, лучше вариант номер 3.

[Glop]

А как насчет довести ограждение в целом до 1.2? Поручни-поручнями, пусть себе будут на 0.7 и 0.9м, а вот опасный перепад больше 45 см никто не отменял (если не в СП "доступность для МГН", так в профильном СП на само здание).

[DJ.Rin]

Сообщение от Glop так в профильном СП на само здание

Не могли бы пояснить?

[Glop]

СП Жилые здания многоквартирные

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.

СП Доступность для маломобильных граждан

5.2.9 При перепаде высот пола в здании или сооружении следует предусматривать лестницы, пандусы или подъемные устройства, доступные для МГН. В местах перепада уровней пола в помещении для защиты от падения следует предусматривать ограждения высотой в пределах 1-1,2 м

СП Общественные здания

6.16 Высота ограждений опасных перепадов на путях движения должна быть не менее 0,9 м, а ограждений балконов, лоджий, наружных галерей, террас и т.п., - не менее 1,2 м. Высота поручней, лестничных маршей должна быть в пределах 0,85-0,92 м. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие нагрузок не менее 0,3 кН/м. В зданиях зрелищных учреждений, в торговых и торгово-развлекательных, досуговых и спортивных организациях и предприятиях, где могут находиться дети дошкольного возраста, в ограждениях открытых лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения ограждениях не допускаются). 6.17 Ограждения в зданиях ДОО, школ и учебных корпусов школ-интернатов, где расположены помещения первых классов, а также детских поликлиник и стационаров, детских зрелищных учреждений должны отвечать следующим требованиям: высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м,

Я всегда страхуюсь и ставлю еще одну перекладину на высоте 1.2. Хотя более опытные здешние юзеры скажут, что надо правильно читать нормы.

Если уж совсем придираться, то

Поверхность марша пандуса должна визуально контрастировать с горизонтальной поверхностью в начале и конце пандуса. Допускается для выявления граничащих поверхностей применение световых маячков или световых лент. Тактильные напольные указатели перед пандусами следует выполнять по ГОСТ Р 52875.

Но этого как правило никто не требует.

[DJ.Rin]

Сообщение от Glop Я всегда страхуюсь и ставлю еще одну перекладину на высоте 1.2.

Думаю, что заказчик посчитает это лишними затратами. В основном пандусами пользуются инвалиды-колясочники, а высоты для ограждения 900 мм. будет вполне достаточно для сидящего в кресле инвалида. Но все же спасибо за совет.

[Варанчик]

Забавный фильм с Тилем Швайгером "На колесах" про инвалидов... в то числе и про пандусы, и про то, как инвалидам нелегко порой передвигаться и спускаться по лестнице, и про стройку немного.

[DJ.Rin]

Сообщение от Варанчик Забавный фильм с Тилем Швайгером "На колесах" про инвалидов... в то числе и про пандусы, и про то, как инвалидам нелегко порой передвигаться и спускаться по лестнице, и про стройку немного.

Ух ты, посмотрим.

[vetalllll]

Промежуточные площадки при ширине 1,4 метра не соответствуют требованиям СП 59:
не согласен... ведь сами же и цитируете далее..
4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м.

длина ведь не является шириной...соотв. нарушения нет

[Glop]

Если вы про поворотные площадки, то к ним отдельные требования.

[vetalllll]

Сообщение от Glop Если вы про поворотные площадки, то к ним отдельные требования.

укажите пож. где?

[Glop]

СП 59.13330.2012

4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5 1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1 2,1 м. Свободные зоны должны быть также предусмотрены при каждом изменении направления пандуса.

[vetalllll]

Сообщение от Glop В верхнем и нижнем окончаниях пандуса

!!!!
не промежуточные...ширина поворотных участков по пути следования должна быть не менее ширины наклонной части..) а вот длина его - да ...1,5м.

[Glop]

Читайте внимательно то, что я выделил. Особенно последнее предложение. И да пребудет с вами сила.
1. Свободные зоны должны быть также предусмотрены при каждом изменении направления пандуса.
2. Свободные зоны размером не менее 1,5х 1,5 м

[vetalllll]

Вы не верно читаете..заключая из пункта 4.1.15 что размеры свободной зоны указанной в начале и в окончании пандуса распространяются на все упоминания свободных зон...если сказано "свобоная зона 1,5x1,5" тоды да..если сказано "свободная зона" это не значит что она должна быть 1,5x1,5)))...так що терь вы читайте внимательней

4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5 1,5 м(КОНКРЕТНО В ВЕРХНЕМ И НИЖНЕМ!!), а в зонах интенсивного использования не менее 2,1 2,1 м. Свободные зоны (ГДЕ ЗДЕСЬ РАЗМЕР)должны быть также предусмотрены при каждом изменении направления пандуса. .

или вы в положении\
п.1... Двери на входе в квартиру должны быть шириной не менее 900мм. В квартире в каждой комнате должны быть двери
все двери будете делать 900мм.?

----- добавлено через ~13 мин. -----
может быть не ясна функциональная суть этих увеличенных размеров площадок наверху и внизу пандуса..они предусмотрены для подъезда и свободного съезда с возможным поворотом кресла-каталки..но ширина 1,5 предусматривает движение инвалида с захватом не на поручни, а за колеса кресла-каталки(на этих площадках нет поручня). На поворотных площадках однако есть поручни, предусматривающие захват рукой на ВСЕМ пути следования по пандусу...НУ И КАК вы предпологаете инвалид будет дотягиваться до поручней на расстоянии 1,5 метра др.от друга? на вытянутых руках двигаться? или делать перехват на обод колес...зачем тогда там вообще поручни?

[DJo Frey]

vetalllll, чтобы как-то разрешить завязавшийся спор, предлагаю посмотреть примеры типовых решений пандусов из СП 136.13330.2012. Для понимания ещё нужно посмотреть на схему поворота кресла-коляски на 90 градусов. Я думаю, что держаться за поручни ограждения на горизонтальной поворотной площадке инвалиду-колясочнику необязательно, так как коляска никуда не съедет всё равно, и поэтому инвалиду-колясочнику главное вписаться в поворот, не повредив себя, кресло-коляску или ограждения. Могу признать, что я был неточен и неправ в сообщениии #4 - поворотная площадка пандуса с поворотом на 90 градусов может быть минимальных размеров 1,4х1,4м "в свету", между ограждениями, при этом внутренний угол на повороте может выступать внутрь площадки на 400мм, хотя я бы так делать не стал, так как считаю, что так неудобно. На дорогах для автомобилей, например, всегда делают срезания (скругления) подобного угла.

[vetalllll]

Сообщение от DJo Frey vetalllll, чтобы как-то разрешить завязавшийся спор, предлагаю посмотреть примеры типовых решений пандусов из СП 136.13330.2012. Для понимания ещё нужно посмотреть на схему поворота кресла-коляски на 90 градусов.

ок...вот предлагаю для вашего внимания эту же схему движения кресла-каталки из СП 136.13330.2012 ( Рисунок В.9 - Габариты поворотов и разворотов кресла-коляски 1й фрагмент) наложенную на площадку 1,5x2,1..оцените полезную ( и безполезную) площадь.

[DJo Frey]

vetalllll, соглашусь, определённая несуразица есть между собой в рисунках В.9 и В.21. Нормотворцы МГН загадочные люди, и про разночтения по МГН есть целая тема на форуме, можно туда написать. Предположить могу только, что "бесполезные" 500мм на такой площадке нужны из тех же соображений, что я указал в #21, а может быть нормотворцы считают, что именно на такой площадке необходимо обеспечить возможность инвалиду-колясочнику развернуться на 180 градусов и поехать в обратную сторону. Но таки нормативные картинки про пандусы в В.21 нарисованы, Госстрой РФ их утвердил, и проверяющие "инстанции" имеют право проверять на соответствие этим картинкам.

[vetalllll]

мда.. и вероятно, что габарит еще подразумевает движение мамы с детской коляской(тож отнесенную к группе МГН) чьи условные габариты не 800x1100, а 800x1500мм.-только про них редко кто вспоминает при проектировании тамбура или пандуса)))

[DJo Frey]

Сообщение от vetalllll вероятно, что габарит еще подразумевает движение мамы с детской коляской(тож отнесенную к группе МГН) чьи условные габариты не 800x1100, а 800x1500мм.-только про них редко кто вспоминает при проектировании тамбура или пандуса)))

Может быть и подразумевает, только вот установленных ГОСТом размеров детских колясок я не знаю, в реальности встречал самые разнообразные размеры детских колясок. Дочку в детской коляске мне лично вполне удавалось закатывать по ступенькам лестницы методом попеременного поднимания передних/задних колёс.

UPD: Погуглил ГОСТ на детские коляски. Так вот стандартная двухместная коляска по ГОСТ 19245-93 имеет габариты не более 800(ширина)х950(длина)мм. Прибавить ещё человека, катящего коляску +500мм, общая длина 1450мм. нормально впишется при ширине промежуточной площадки 1500мм.
Гораздо интереснее выглядит вопрос о возможности проезда по поворотной площадке пандуса тележки-носилок скорой помощи при их стандартной длине 1950мм Получается, лежачего больного даже при наличии пандуса, придётся только на руках в носилках таскать по лестнице.

[Glop]

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь задумываться. Не пытайтесь. Есть нормы, их надо выполнять. Потому что с вас либо будут требовать их выполнения, либо у вас есть возможность съюлить, и о чем вообще тогда разговор? Что касается того, как инвалид будет хвататься за поручни на расстоянии 1500... Площадка ровная, не надо ни за что хвататься. За поручни держишься, когда вверх едешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DJ.Rin Цитата: Сообщение от Glop Я всегда страхуюсь и ставлю еще одну перекладину на высоте 1.2. Думаю, что заказчик посчитает это лишними затратами. В основном пандусами пользуются инвалиды-колясочники, а высоты для ограждения 900 мм. будет вполне достаточно для сидящего в кресле инвалида. Но все же спасибо за совет.

пандусом так же может пользоваться мама/папа с детской коляской. для папы ростом 190см ограждение высотой 900мм будет низковато, не правда ли?

про площадки...

[Glop]

Подумалось, правда, что для нормального разворота нужно сначала въехать на ровную площадку, а для этого надо вынести поручень и справа и слева на 300 за границу наклонной части. Но так никто никогда не делает)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не думайте об этом. Это калька с иностранных норм, а как и почему решили так там - нам не дознаться.

[vetalllll]

[quote=Glop;1456581] Но так никто никогда не делает)
почемуж...очень даж делаем...указание о выступах 300м. в начале и в конце пандуса и закольцовка поручней оч. даж веское требование и заказчики (особенно дома для инвалидов) внимательно следят за соблюдением данного требования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Glop Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь задумываться.

это кто не задумывается, тот и лепит бездумно нелепые бандуры по госту...кто вникает-тому юлить не надобно..при стесненке или отсутствии возможности выполнения требований госта так и "заступоритцо" недолго..нужно понимать-чтоб искать варианты решений.

----- добавлено через ~1 мин. -----
http://forum.dwg.ru/editpost.php?do=editpost&p=1456605

Сообщение от Glop Не пытайтесь.

это вероятно ваша привычка...не советуйте уж вредность всяку

[oleg251179]

а кто знает про требования к покрытию пандусов, можно ли для пандуса на улице в покрытии применить рифленку ну или просечку, а главное где это написано.

[Glop]

Сообщение от oleg251179 а кто знает про требования к покрытию пандусов, можно ли для пандуса на улице в покрытии применить рифленку ну или просечку, а главное где это написано.

Поверхность пандуса должна быть нескользкой, отчетливо маркированной цветом или текстурой, контрастной относительно прилегающей поверхности. Покрытие из бетонных плит должно иметь толщину швов между плитами не более 0,015 м. Покрытие из рыхлых материалов, в том числе песка и гравия, не допускается. Ребра дренажных решеток, устанавливаемых на путях движения МГН, должны располагаться перпендикулярно направлению движения и вплотную прилегать к поверхности. Просветы ячеек решеток должны быть не более 0,013 м шириной. Диаметр круглых отверстий в решетках не должен превышать 0,018 м.

Я всегда исходя из этого проектировал. Прямых указаний не видел. Видел много объектов именно с такими пандусами.

[DJo Frey]

Сообщение от oleg251179 а кто знает про требования к покрытию пандусов, можно ли для пандуса на улице в покрытии применить рифленку ну или просечку, а главное где это написано.

Можно, но нежелательно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DJo Frey Можно, но нежелательно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A

а почему нежелательно?
рифлёнка - согласен, скользко зимой, несмотря на рифление
но ПВЛ по-моему самое то

[Glop]

Думают, что недолговечно и проломить можно. А я считаю что наоборот предпочтительно. Во-первых, снег не будет скапливаться, во-вторых, скользко не будет. Вы видели бетонные пандусы зимой? А еще зачастую такую конструкцию удобнее проектировать, когда вокруг инженерные сети. Бывают случаи, что приближаться фундаментами нельзя. А тут можно почти на тротуар опирать, если пирог хороший. Хоть над ними веди, при ремонте легко демонтировать, а потом вернуть обратно. Из последнего, где такие встретил в образцовом виде - ЖК Эколайф в Митино.

[DJo Frey]

Сообщение от Сергей Юрьевич а почему нежелательно? рифлёнка - согласен, скользко зимой, несмотря на рифление но ПВЛ по-моему самое то

Сообщение от Glop Думают, что недолговечно и проломить можно. А я считаю что наоборот предпочтительно. Во-первых, снег не будет скапливаться, во-вторых, скользко не будет. Вы видели бетонные пандусы зимой?

Стальное покрытие пандуса во-первых непрактично, так как часто нужно производить обработку антикоррозионную, даже если из нержавеющего металла, и во-вторых в любом случае менее долговечно, чем бетон. Я понимаю, что всё тут от категорий ботинка и колеса инвалидной коляски, но в просечном листе у дам каблуки-шпильки застревать будут и ломаться. Жалко мне дам (прекрасных, обычно, в такой-то обуви). Мелкоразмерная бетонная тротуарная плитка с шероховатой поверхностью, считаю, самое то, что надо для пандуса - коррозии нет, скольжения минимум, истирание некритично, долговечность обеспечена при нормальной морозостойкости плитки, счищать лёд и снег можно без опасений за целостность покрытия - только насечек больше появится, если что...

Сообщение от Glop А еще зачастую такую конструкцию удобнее проектировать, когда вокруг инженерные сети. Бывают случаи, что приближаться фундаментами нельзя. А тут можно почти на тротуар опирать, если пирог хороший. Хоть над ними веди, при ремонте легко демонтировать, а потом вернуть обратно.

С этим согласен, в этом действительно преимущества.

[oleg251179]

Сообщение от Glop Ребра дренажных решеток, устанавливаемых на путях движения МГН, должны располагаться перпендикулярно направлению движения и вплотную прилегать к поверхности. Просветы ячеек решеток должны быть не более 0,013 м шириной. Диаметр круглых отверстий в решетках не должен превышать 0,018 м.

А откуда эта выдержка.

----- добавлено через -----
если цитата выше про зазоры имеет место быть в официальном документе то ПВЛ не подходит

----- добавлено через ~3 мин. -----
рифленка скользкая на морозе
в итоге вывод - покрытие из метала нельзя применять(ели речь идет про рифленку и просечку)

[DJo Frey]

Сообщение от oleg251179 А откуда эта выдержка.

СП 59.13330.2012

[oleg251179]

Сообщение от DJo Frey СП 59.13330.2012

а в РБ есть такая нормативка.

[kechua]

Сообщение от vetalllll Вы не верно читаете..заключая из пункта 4.1.15 что размеры свободной зоны указанной в начале и в окончании пандуса распространяются на все упоминания свободных зон...если сказано "свобоная зона 1,5x1,5" тоды да..если сказано "свободная зона" это не значит что она должна быть 1,5x1,5)))...так що терь вы читайте внимательней 4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5 1,5 м(КОНКРЕТНО В ВЕРХНЕМ И НИЖНЕМ!!), а в зонах интенсивного использования не менее 2,1 2,1 м. Свободные зоны (ГДЕ ЗДЕСЬ РАЗМЕР)должны быть также предусмотрены при каждом изменении направления пандуса. . или вы в положении\ п.1... Двери на входе в квартиру должны быть шириной не менее 900мм. В квартире в каждой комнате должны быть двери все двери будете делать 900мм.? ----- добавлено через ~13 мин. ----- может быть не ясна функциональная суть этих увеличенных размеров площадок наверху и внизу пандуса..они предусмотрены для подъезда и свободного съезда с возможным поворотом кресла-каталки..но ширина 1,5 предусматривает движение инвалида с захватом не на поручни, а за колеса кресла-каталки(на этих площадках нет поручня). На поворотных площадках однако есть поручни, предусматривающие захват рукой на ВСЕМ пути следования по пандусу...НУ И КАК вы предпологаете инвалид будет дотягиваться до поручней на расстоянии 1,5 метра др.от друга? на вытянутых руках двигаться? или делать перехват на обод колес...зачем тогда там вообще поручни?

Как по мне то п. 4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5х1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1х2,1 м. Свободные зоны должны быть также (т.е. "...размером не менее 1,5х1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1х2,1 м") предусмотрены при каждом изменении направления пандуса.

[vetalllll]

Сообщение от kechua Свободные зоны должны быть также

так всеже в этом случае должно быть слово такие же
А так же здесь скорее сравнительно с и. Если я (к примеру) скажу вам : Я забежал в магазин , а так же в кино...имется будет ведь что был там и там а не то что так же бежал как в магазин)

[kechua]

Сообщение от vetalllll так всеже в этом случае должно быть слово такие же А так же здесь скорее сравнительно с и. Если я (к примеру) скажу вам : Я забежал в магазин , а так же в кино...имется будет ведь что был там и там а не то что так же бежал как в магазин)

Действительно, там союз частиц "также", а не словосочетание "так же".Offtop: Пардон) Но в магазин вы забежали бы "также", а не "так же")

[Stierlitz]

По большому счету пандус ни чем не отличается от подъемника в части реализции
Сколько вижу у себя в городе, пандусы везде круче 8%
Ну в подавляющем большинстве случаев, а проектные под"емники куда то пропадают

А "по опыту проектирования" появились отечественные под"емники наружного исполнения и их охотно ставят (по крайней мере в госучреждениях)

Понятно обледенелый крутой пандус и неработающий под"емник это одно и тоже

В общем дилемма

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz обледенелый крутой пандус и неработающий под"емник это одно и тоже

Offtop: Обледенелый крутой пандус полезней - его в качестве горки для катания на ледянке можно использовать.

PS Меж тем Минстрой РФ уже запузырил новый документ - СП 59.13330.2016
Там в том числе и прямой ответ на этот вопрос:

Сообщение от oleg251179 можно ли для пандуса на улице в покрытии применить рифленку ну или просечку, а главное где это написано.

5.1.16 Поверхность пандуса должна быть нескользкой, выделенной цветом или текстурой, контрастной относительно прилегающей поверхности. В качестве поверхности пандуса допускается использовать рифленую поверхность или металлические решетки. Размеры ячеек должны соответствовать требованиям 5.1.17. 5.1.17 ... Если дренажные решетки размешаются на путях движения МГН, то ребра решеток должны располагаться перпендикулярно направлению движения и находиться на одном уровне с поверхностью. Ширина просветов их ячеек не должна превышать 0,013 м, а длина - 0,015 м. Предпочтительно применение решеток с ромбовидными или квадратными ячейками. Диаметр круглых ячеек не должен превышать 0.018 м.

[Glop]

А вы почитайте не СП, которые бог знает кто пишет (или компилирует), а авторов, которые не по наслышке знакомы с темой - Леонтьеву, например. Как пособие для проектировщиков очень полезная вещь. Она вообще советует отказаться от подъемников по возможности. Что касается претензий к рефленке... они надуманные. У меня во дворе стоит себе прекрасно уже 10 лет, и все в порядке. Сетчатая поверхность (за исключением проблем с каблуками) еще лучше. ИМХО.

[DJo Frey]

Сообщение от Glop А вы почитайте не СП, которые бог знает кто пишет (или компилирует), а авторов, которые не по наслышке знакомы с темой - Леонтьеву, например. Как пособие для проектировщиков очень полезная вещь. Она вообще советует отказаться от подъемников по возможности. Что касается претензий к рефленке... они надуманные. У меня во дворе стоит себе прекрасно уже 10 лет, и все в порядке. Сетчатая поверхность (за исключением проблем с каблуками) еще лучше. ИМХО.

Читал. Леонтьева вообще писала, что любой пандус (в том числе с ненормативно крутым уклоном) лучше, чем никакой. Только вот "Доступная среда глазами инвалида" не более чем справочный материал, а не нормативные требования, утверждённые органом государственной власти в области технического регулирования в проектировании и строительстве. Производители инвалидных подъёмников с 2001 года (издания книги Леонтьевой) сильно прогрессировали, и теперь выпускают множество самых разнообразных подъёмников - наклонных, вертикальных, стационарных, лестницеходов, и цена стала более доступной, и в РФ многое производится. Так что вывод на сегодня может быть совсем иным, особенно при большой высоте подъёма.
А ведь кто-то в этой же теме утверждал:

Сообщение от Glop Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь задумываться. Не пытайтесь. Есть нормы, их надо выполнять.

Ну, и собственно, в самом СП указаны вполне конкретные люди, которых наверняка знает не только бог:

Пересмотр СП 59.13330.2012 выполнен авторским коллективом: ООО «Институт общественных зданий» (канд. архит. AM. Гарнец - руководитель темы, инж. Л.В. Сигачева); Всероссийское общество слепых {Л.П. Абрамова. С.С. Сохранений, ВТ. Ткачев); МАДИ (канд. техн. наукД.В.Енин); ГК «Ретайл» {ЕЮ. Коляда); ООО «ПожМонтаж Групп» (инж. А.В. Апаков) при участии Всероссийского общества инвалидов (О.В. Рысев, Д.Р. Горшко); НПО «Пульс» (инж. Е.А. Мешаякин); Ассоциации МОАБ (д-р техн. наук ММ. Мирфатупаев, д-р техн. наук ЮМ. Глуховенко);; Экс пер но-консультацией но го центра «Эврика» (Э.И. Асылгараева, Л.Б. Гутман); АНО ЦИПИ «Общество для всех» (канд. техн. наук Е.А. Бухаров) ДСЗН гор. Москвы (инж. В.Б. Оытовская); НП «Доступная городская среда» (инж. М.Ю. Зверев, инж. В.В. Коновалова).

Сообщение от Glop Что касается претензий к рефленке... они надуманные. У меня во дворе стоит себе прекрасно уже 10 лет, и все в порядке.

Ну, может быть Вам нравится вид подтёков ржавчины, ну а мне - нет: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1430259671 ИМХО.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DJo Frey Ну, может быть Вам нравится вид подтёков ржавчины, ну а мне - нет: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1430259671 ИМХО.

ну кому ржавчина не нравится, а мне не нравится плитка... (судя по комментариям - не только мне)

[DJo Frey]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну кому ржавчина не нравится, а мне не нравится плитка... (судя по комментариям - не только мне)

Керамическая половая плитка для пандуса под открытым небом - конечно . Плитка на пандус нужна для наружных работ - бетонная тротуарная толщиной 60-80мм - считаю, само то !

[Glop]

Так разные ситуации. В одном случае человек спрашивает, что нормативно правильно. В таком случае не надо думать, почему так или не так написано в нормах. Писали в разное время и разные люди. В другой - пытается выяснить, как это работает в ходе эксплуатации.

Что касается "авторского коллектива"... У семи нянек дитя без глазу. Важно не кто вносит предложения. Важно, кто в итоге их компилирует вместе и видит общую картину. Я общей картины из СП особенно не составил. До сих пор тактильную плиточку перед входами в здание кладем на глазок, десять объектов - десять вариантов, как класть. А уж что в СП нет разделения на элементы доступности для разных категорий МГН... это вообще беда. Я делаю, условно говоря, квартиры для слепых, зачем мне в них выполнять нормы для колясочников?

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey PS Меж тем Минстрой РФ уже запузырил новый документ - СП 59.13330.2016

Не угонишься за ними . Некоторые нормы стали более вменяемыми. Но вместо того, чтобы поменять формулировки в старом документе, взяли и сломали всю его структуру - перетасовали пункты и разделы. Наверняка же получится как и раньше: это обязательно, а это нет. А в ПП 1521 даны конкретные номера пунктов и глав из старого СП. Значит, надо либо дожидаться нового постановления правительства, либо будут сразу два СП по инвалидам с непонятным статусом.

[Stierlitz]

дело в общем подходе - в минрегионе нормы писали двоечники, сейчас кое как на три с плюсом пишут (изм 1 СП 113 к примеру)

хотя не спорю и есть и отличные нормы