[Sokrat]

Вопрос к инженерам-расчетчикам и сопроматчикам. Есть рама в плоской постановке задачи (рама в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124994).
Для примера. Когда задаешь погонную снеговую нагрузку в SCAD, например, по всей длине фермы (0,18 т/м2 (для пространственной фермы)=> 0,18 т/м (для плоской задачи)), приложенную на стержни, общей протяженностью 9 метров. В этом случае SCAD отображает эпюру приложенной погонной 0,18т на 1 погонный метр или на все 9 метров? Вопрос принципиальный, поскольку, если нагрузка отображается на всю балку длиной 9м равной 0,18 т/м, то это неверно, поскольку нужно задавать интенсивность погонной нагрузки 9м*0,18 т/м2 = 1,62 т/9 м по всей длине балки. Хочу отметить, что верхний пояс фермы состоит из множества стержневых элементов, длина которых разная, а общая длина всех элементов, к которым приложена нагрузка равна 9 м.

[eilukha]

Сообщение от Sokrat на 1 погонный метр или на все 9 метров?

- на 1 м.

[Sokrat]

Сообщение от eilukha - на 1 м.

То есть задавать снеговую надо 0,18 т/м ?

[swell{d}]

У вас фермы с шагом метр идут?

[Sokrat]

Сообщение от swell{d} У вас фермы с шагом метр идут?

Ферма плоская. А элементы фермы (расстояния от узла к узлу с разным шагом по длине)

[swell{d}]

У вас фермы с шагом метр идут? Сама ферма меня не интересует

[Sokrat]

Сообщение от swell{d} У вас фермы с шагом метр идут? Сама ферма меня не интересует

Задача плоская. Шаг стыковки ферм и сами фермы разные. Фото снизу

[grozd62]

Сообщение от Sokrat Вопрос принципиальный, поскольку, если нагрузка отображается на всю балку длиной 9м равной 0,18 т/м, то это неверно, поскольку нужно задавать интенсивность погонной нагрузки 9м*0,18 т/м2 = 1,62 т/9 м по всей длине балки.

??
9м здесь - это что? шаг ферм?
снег ложится на площадь,не на линию. пролет фермы озвучен. а второе измерение - учитывается или нет?

Сообщение от Sokrat В этом случае SCAD отображает эпюру приложенной погонной 0,18т на 1 погонный метр или на все 9 метров?

размерность же тс/м.п. - какие могут быть сомнения ?

[Primeiro]

Sokrat, как уже писали выше, у вас либо неправильно собрана нагрузка, либо шаг ферм из плоскости равен одному метру, что, как минимум, странно. При распределенной нагрузке SCAD отображает нагрузку на метр погонный, а не на весь стержень.

[Sokrat]

Сообщение от grozd62 ?? 9м здесь - это что? шаг ферм? снег ложится на площадь,не на линию. пролет фермы озвучен. а второе измерение - учитывается или нет? размерность же тс/м.п. - какие могут быть сомнения ?

9 метров для примера. Видимо форумчане не совсем поняли вопрос В Лире например можно нагрузку назначить для всей длины балки,например 9 м, в этом случае перемножать придется 9м*0,18 и уже задавать снеговую. В связи с этим и вопрос был. В Скаде я не знаю, что там и как.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Primeiro Sokrat, как уже писали выше, у вас либо неправильно собрана нагрузка, либо шаг ферм из плоскости равен одному метру, что, как минимум, странно. При распределенной нагрузке SCAD отображает нагрузку на метр погонный, а не на весь стержень.

Вопрос не о том как собрана нагрузка. Я прикладываю рапределенную нагрузку к прямолинейной балке например снеговую для 3-го района 0,18 т/м2. Абстрагируемся от рамы. Задача будет плоская, переходим через грузовые площади к линии. Балка длиной 9 метров. Скад будет отображать нагрузку на 9метров или нагрузку на 1 метр? При этом в расчетах как она учитывается? Если 9 м балка, то интенсивность распределенной нагрузки будет (0,18*9м) и задавать в скаде нужно уже с учетом всей протяженности прикладывания этой нагрузки. Или же нет? Отсюда и вопрос. Надеюсь понятно объяснил.

[grozd62]

Сообщение от Sokrat В Скаде я не знаю, что там и как.

http://dwg.ru/dnl/8193

SCAD для чайников

другие руководства - поиском

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Sokrat Скад будет отображать нагрузку на 9метров или нагрузку на 1 метр?

разница между сосредоточенной и распределенной нагрузкой есть?

[Sokrat]

Сообщение от grozd62 http://dwg.ru/dnl/8193 другие руководства - поиском ----- добавлено через 59 сек. ----- разница между сосредоточенной и распределенной нагрузкой есть?

Книга есть. Страницу назвать можете?

[Primeiro]

Сообщение от Sokrat Вопрос не о том как собрана нагрузка. Я прикладываю рапределенную нагрузку к прямолинейной балке например снеговую для 3-го района 0,18 т/м2. Абстрагируемся от рамы. Задача будет плоская, переходим через грузовые площади к линии.

для перехода к плоской задаче как раз и важен шаг ферм из плоскости, чтобы посчитать грузовую площадь на 1 п. метр балки.

Сообщение от Sokrat Скад будет отображать нагрузку на 9метров или нагрузку на 1 метр?

если говорить на вашем языке, то СКАД будет отображать нагрузку на 1 метр.

[grozd62]

Сообщение от Primeiro СКАД будет отображать

то,что будешь задавать!

[Sokrat]

Сообщение от Primeiro для перехода к плоской задаче как раз и важен шаг ферм из плоскости, чтобы посчитать грузовую площадь на 1 п. метр балки. если говорить на вашем языке, то СКАД будет отображать нагрузку на 1 метр.

Вот, вроде бы ближе к истине подходим По оси Y шаг ферм составляет 3 метра, всего 14 осей, 14 ферм. У торцевой фермы будет 1,5 метра ширина грузовой площади, а у остальных ферм 3 метра. Давайте возьмем промежуточные например и и перенесем её на плоскую задачу. Длина фермы например 9 метров - ось X, а ширина грузовой площади 3 м - ось Y. Какую снеговую нагрузку в этом случае нужно задавать для скада? Учитывать 9 метров длину фермы или необязательно?

[grozd62]

15 сообщений..а в №2 ответили на вопрос..
Offtop: проверка на стрессоустойчивость..

[Kraken]

Ну и вопросы у инженеров пошли. Стыдоба.
Лучше не беритесь считать.

[andrejjerdna]

Сообщение от Kraken Ну и вопросы у инженеров пошли. Стыдоба. Лучше не беритесь считать.

Действительно...

Лучше задавать (9*0,18) т/м. В данном случае это будет надежнее

Сообщение от Sokrat Длина фермы

не важна

Сообщение от Sokrat ширина грузовой площади 3 м - ось Y. Какую снеговую нагрузку в этом случае нужно задавать для скада?

нагрузку на площадь в т/м2, умноженную на эти три метра.

[Sokrat]

Сообщение от Kraken Ну и вопросы у инженеров пошли. Стыдоба. Лучше не беритесь считать.

Вы походу ни в теме.

[Kraken]

Сообщение от Sokrat Вы походу ни в теме.

Простите в какой теме?
Вы даже не понимаете что задаете и что должны увидеть по результатам расчета.
Посчитайте банальную раму вручную и в скаде на условную нагрузку и сразу увидете что вам выдает скад (лира и прочие комплексы).
Вам правильно ответили- вся тема закончилась ответом во 2-м посте.

[Семен Семеныч]

Мужик, если хочешь задать погонную нагрузку на верхний пояс фермы, то давление от снега в тс/м2 умножаешь на грузовую полосу, ширина которой равна шагу ферм + если кровля неразрезная, то на коэфф. 1,15 при многопролетной схеме. Если хочешь узловую, то умножаешь на грузовую площадь = ширина грузовой полосы умноженная на среднеарифметическое от суммы длин двух стержней по обе стороны от узла, на который будет задаваться нагрузка. Вопрос закрыт.

[Sokrat]

Сообщение от Семен Семеныч Мужик, если хочешь задать погонную нагрузку на верхний пояс фермы, то давление от снега в тс/м2 умножаешь на грузовую полосу, ширина которой равна шагу ферм + если кровля неразрезная, то на коэфф. 1,15 при многопролетной схеме. Если хочешь узловую, то умножаешь на грузовую площадь = ширина грузовой полосы умноженная на среднеарифметическое от суммы длин двух стержней по обе стороны от узла, на который будет задаваться нагрузка. Вопрос закрыт.

Спасибо огромное за такой полный ответ.
Коэффициент для неразрезной кровли 1,15 взят из СП?

Сообщение от Семен Семеныч + если кровля неразрезная, то на коэфф. 1,15 при многопролетной схеме

Вот это да. Серьезно? Почему 1.15? Может 1.1 для трехпролетной и 1.25 для двухпролетной может быть?

Сообщение от Семен Семеныч Если хочешь узловую, то умножаешь на грузовую площадь = ширина грузовой полосы умноженная на среднеарифметическое от суммы длин двух стержней по обе стороны от узла, на который будет задаваться нагрузка

А тут неразрезность профлиста на прогонах, например, чего не учитываете?

Offtop: Ответы хуже вопросов >_<

[Kykycuk]

Вот это да. Серьезно? Почему 1.15? Может 1.1 для трехпролетной и 1.25 для двухпролетной может быть?

Семен Семеныч "изопыта" так делает наверное.

Kykycuk, он имел ввиду немного не то. Имел ввиду тот самый "коэффициент неразрезности", благодаря которому расширяется грузовая площадь срединных опор по сравнению с крайними.

[Kykycuk]

Ну тогда 1,15 маловато. точно...

Kykycuk, максимум будет у двухпролетной - там 1.25. Дальше - меньше. И надо смотреть на реакции, которые равны перепаду Q. Там для вот такой схемы будет что-нибудь вроде 6.4-6.5, то есть меньше, чем 1.1.

[Kykycuk]

Тогда, чтобы всем было понятно, выложу еще вот это