[sergeyal]

Начало было в другом теме продублирую, по просьбе трудящихся выкладываю вид сверху.

1. "Добрый день форумчане, нужна ваша помощь, подсказка.


Не имею рассчитывать, поэтому в строительстве небольшой стопор, не знаю какая нужна балка для перекрытия плитами, на фото стройка гаража, размеры в чистоте ширина 10 метров, длина 13 метров, первая половина будет перекрываться плитами ПК60*15*8 - будет 7 плит (передняя опора будет стена над воротами), по центру должна быть балка, хочу поставить двухтавр, вопрос какой высоты нужен? вторая половина будет 7 плит ПК72*15*8, кран будет опираться на балку по центру, вторая сторона на блоки ФБС, вопрос:

1) какой высоты нужен двухтавр 40?50?60?70? Какого типа? Б, Ш,К (нагрузка 14 плит размеры см выше, утеплитель, стяжка, гидроизоляция, снеговая нагрузка, живу в г. Новосибисрке)
2) с одной стороны будет опора на кирпичную кладку 38, нужно ли что-то подкладывать под двухтавр или лучше положить на блок?
3) С другой стороны хочу поставить вертикально колонну из двухтавра какой двухтавр должен быть? На что должен опираться? (нужен ли башмак и из чего должен быть)


p.s. не строитель, сильно не пинайте, строю для себя гараж..))"

2.
1. Утеплитель будет пеноплекс или простой пенопласт.
2. стяжку планирую пескобетон 5 см.
3. Из чего лучше сделать колонну? опора будет на существующую плиту ПК60*15 на ее край, она лежит на блоке ФБС4 - планировал сделать выравнивание поверхности и немного армировать на место установки колонны, на колонну сделать башмак.
Пола пока нет, на остальные вопросы постарался ответить см выше.
Буду признателен, если сделаете расчет.

Если остались вопросы, отвечу, нужен результат, погода/время играет не в мою сторону, нужно доделать гараж до пуска отопления.

[Meknotek]

Сообщение от sergeyal Добрый день форумчане, нужна ваша помощь, подсказка. Не имею рассчитывать, поэтому в строительстве небольшой стопор, не знаю какая нужна балка для перекрытия плитами, на фото стройка гаража, размеры в чистоте ширина 10 метров, длина 13 метров, первая половина будет перекрываться плитами ПК60*15*8 - будет 7 плит (передняя опора будет стена над воротами), по центру должна быть балка, хочу поставить двухтавр, вопрос какой высоты нужен? вторая половина будет 7 плит ПК72*15*8, кран будет опираться на балку по центру, вторая сторона на блоки ФБС, вопрос: 1) какой высоты нужен двухтавр 40?50?60?70? Какого типа? Б, Ш,К (нагрузка 14 плит размеры см выше, утеплитель, стяжка, гидроизоляция, снеговая нагрузка, живу в г. Новосибисрке) 2) с одной стороны будет опора на кирпичную кладку 38, нужно ли что-то подкладывать под двухтавр или лучше положить на блок? 3) С другой стороны хочу поставить вертикально колонну из двухтавра какой двухтавр должен быть? На что должен опираться? (нужен ли башмак и из чего должен быть) p.s. не строитель, сильно не пинайте, строю для себя гараж..))

закажите проект, проектировщик посчитает балку, начертит узлы опирания плит на балку, балки на стены.Со всеми подбробностями.

Иначе может упасть. Не подумайте, что я сейчас проклял/сглазил вашу стройку, но на всякий случай - проклятие/сглаз снимается заказом проекта.

[sergeyal]

подумал, могут подсказать тут..

[Meknotek]

Сообщение от sergeyal подумал, могут подсказать тут..

подсказали лучшую подсказку - заказать проект. Никто бесплатно считать балку не будет (это только для непонимающих там "два пальца"), и уж тем более разрисовывать узлы (а без узлов нормально не опереть конструкции)

[parabellum762]

Сообщение от sergeyal могут подсказать тут

Дьявол, как обычно, кроется в мелочах. Если бы у Вас был один вопрос (высота двутавра, например) - да не вопрос, посчитал бы хоть даже я для Вас нагрузку, момент, подобрал бы балку.
Но.
Я ж не знаю, какой у Вас будет, скажем, утеплитель. Какая стяжка. Я сам для себя выберу и то и другое, сделаю расчет, Вы потом уложите в два раза толще и стяжку и утеплитель вместо минваты граншлак насыпете - кто отвечать будет, когда балка погнется?
Про колонну из двутавра ж вообще же мрак же. Как я могу сказать, на что она должна опираться? На фундамент, по идее, любая колонна опирается, у Вас там что под ней? Существующий ж/б пол? Какой толщины? Армирован чем? А под полом что? Пылеватый песок? Твердая глина?

Что я могу Вам посоветовать, если я ничего не знаю о Вашем объекте?

[sergeyal]

Сообщение от parabellum762 Дьявол, как обычно, кроется в мелочах. Если бы у Вас был один вопрос (высота двутавра, например) - да не вопрос, посчитал бы хоть даже я для Вас нагрузку, момент, подобрал бы балку. Но. Я ж не знаю, какой у Вас будет, скажем, утеплитель. Какая стяжка. Я сам для себя выберу и то и другое, сделаю расчет, Вы потом уложите в два раза толще и стяжку и утеплитель вместо минваты граншлак насыпете - кто отвечать будет, когда балка погнется? Про колонну из двутавра ж вообще же мрак же. Как я могу сказать, на что она должна опираться? На фундамент, по идее, любая колонна опирается, у Вас там что под ней? Существующий ж/б пол? Какой толщины? Армирован чем? А под полом что? Пылеватый песок? Твердая глина? Что я могу Вам посоветовать, если я ничего не знаю о Вашем объекте?

Спасибо за ответ, попробую развеять вопросы ваши.

1. Утеплитель будет пеноплекс или простой пенопласт.
2. стяжку планирую пескобетон 5 см.
3. Из чего лучше сделать колонну? опора будет на существующую плиту ПК60*15 на ее край, она лежит на блоке ФБС4 - планировал сделать выравнивание поверхности и немного армировать на место установки колонны, на колонну сделать башмак.
Пола пока нет, на остальные вопросы постарался ответить см выше.
Буду признателен, если сделаете расчет.

Если остались вопросы, отвечу, нужен результат, погода/время играет не в мою сторону, нужно доделать гараж до пуска отопления.

[parabellum762]

Сообщение от sergeyal Если остались вопросы

Нарисуйте, пожалуйста, Ваш гараж (вид сверху), покажите где там плита ПК60х15, куда Вы планируете ставить колонну. Высоту колонны укажите. Остальные вопросы потом)))

[3MEi86]

parabellum762, добрый ты человек ! Я смотрю и вижу как вокруг твоего ника нимб светится. )))

[sergeyal]

доп фото, надеюсь так будет понятно.

----- добавлено через ~48 мин. -----
Кроме колонны какие могут быть варианты, а то подсказывают, что нужен будет стакан под колонну и т.д.

[wvovanw]

Offtop: а что такое "двуХтавр"?)))

Сообщение от sergeyal а то подсказывают, что нужен будет стакан

добровольцу)

[Cmetana61]

sergeyal, Здравствуйте двутавр 70Б по СТО и выше запас по прочности 27%, или 50Ш3 запас по прочности 18%, если я правильно вас понял я учел в нагрузках, собственные веса плит , снег для вашего региона, и состав покрытия.

[Бармаглотище]

Offtop: 70Ш2 и никаких гвоздей!

[Meknotek]

Сообщение от Cmetana61 если я правильно вас понял я учел в нагрузках, собственные веса плит , снег для вашего региона, и состав покрытия.

ох, всегда эти бесплатные "если" 50Ш3, ага

[wvovanw]

Сообщение от Meknotek ох, всегда эти бесплатные "если"

для двуХтавра почему бы и нет

[parabellum762]

Сообщение от sergeyal Кроме колонны какие могут быть варианты, а то подсказывают, что нужен будет стакан под колонну и т.д.

А я так и не понял - на что будет опираться колонна. На стену существующего гаража? А какая там стена? Кирпичная, самонесущая? Так не выдержит она нагрузку, нельзя туда колонну опирать. На плиту перекрытия существующего гаража тем более нельзя - гробанется та плита вниз со свистом и грохотом.

Давайте по-нормальному колонну поставим, метрах в двух от стены существующего гаража, на фундамент, свайный, с ростверком, и чтобы сваи обязательно глубокие - иначе стена существующего гаража потрескается и упадет, когда грунт под опорой колонны просядет под весом Ваших семи жб плит...

[Meknotek]

Сообщение от parabellum762 А я так и не понял - на что будет опираться колонна.

Вырыть ямку в земле, воткнуть колонну, обетонировать. 100 раз так делали...

[Alkor527]

sergeyal
Вы из какого города? Может лучше встретиться посмотреть на ваш гараж своими глазами. Думаю, за бутылку коньяка найдутся желающие форумчане на словах все объяснить что да как. А за 2-3 бутылки и чертежами побалуют...
Если уж действительно

Сообщение от sergeyal нужен результат, погода/время играет не в мою сторону, нужно доделать гараж до пуска отопления

А то вам щас тут насоветуют...устанете обломки гаража своего и соседского разгребать...

Offtop: PS: Там толи яма овощная, толи еще что-то судя по фотографии... Хрен поймешь...
Offtop: Да и вообще очень странно что тему с таким названием еще не прикрыли

[Бармаглотище]

Сообщение от Alkor527 за бутылку коньяка найдутся желающие форумчане на словах все объяснить что да как. А за 2-3 бутылки и чертежами побалуют...

Offtop: ага, щаззз. за 2-3 тыра - сам езжай на эту стройку века, копайся там, зарисовывай-обмеряй, потом начинай нагрузки собирать и т.д.

[sergeyal]

Сообщение от parabellum762 А я так и не понял - на что будет опираться колонна. На стену существующего гаража? А какая там стена? Кирпичная, самонесущая? Так не выдержит она нагрузку, нельзя туда колонну опирать. На плиту перекрытия существующего гаража тем более нельзя - гробанется та плита вниз со свистом и грохотом. Давайте по-нормальному колонну поставим, метрах в двух от стены существующего гаража, на фундамент, свайный, с ростверком, и чтобы сваи обязательно глубокие - иначе стена существующего гаража потрескается и упадет, когда грунт под опорой колонны просядет под весом Ваших семи жб плит...

Добрый день, я для Вас, как вы и просили нарисовал вид сверху, прикрепил фотографий кучу, чтобы было понятно, а все опять, как то не так..

Каждый пост комментировать смысла нет, постараюсь дать ответы на все сразу.

1) стройка в г. Новосибирск.
2) двутавр (написал не правильно, извините)
3) колонна хотел сделать упор, предварительно выровнять по высоте плиту бетоном, на колонну вниз наварить башмак - чтобы площадь опоры была больше, т.е. она будет упираться в плиту которая лежит на ФБС фундаменте (существующий гараж в моем понимании это который стоит с крышей)
4) вес плит ПК72*15*8 - 7 шт. 23541,00 кг и вес 7 плит ПК60*15*8 - 19600,00 кг
5) в гараже ни по центру ни метр и не два никакие колонны ставить нельзя, они по функционалу гаража там не нужны, если сделать как спрашиваю нельзя, так и скажите, рассматриваю вариант другой крыши из ЛСТК, просто из ЖБИ для меня было проще с точки зрения покупки, доставки и монтажа.
Если будут вопросы/ предложения / ну и те кто постебать хочет, не стесняйтесь отвечу, я за конструктивный диалог, если где то в терминологии ошибся поправляйте, я не строитель и не проектировщик, но лучше спросить, чем потом завалить гараж)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Offtop: PS: Там толи яма овощная, толи еще что-то судя по фотографии... Хрен поймешь... Offtop: Да и вообще очень странно что тему с таким названием еще не прикрыли

Планировался гараж 4*6 под легковую машину, потом на стадии строительства подвала, задачи поменялись, решили подвал оставить такой, техэтаж сделать длинным под грузовую авто, а что не так в теме? почему должны прикрыть? правила не нарушаю, рекламу не продвигаю

[Бармаглотище]

Сообщение от sergeyal Если будут вопросы/ предложения / ну и те кто постебать хочет, не стесняйтесь отвечу, я за конструктивный диалог, если где то в терминологии ошибся поправляйте, я не строитель и не проектировщик, но лучше спросить, чем потом завалить гараж)

на самом деле, конструктивное может быть только одно предложение - найти проектировщика (желательно не студента, а с опытом) в вашем городе, заплатить ему денежку и он сделает вам проектик на все это хозяйство.

[sergeyal]

Сообщение от Бармаглотище на самом деле, конструктивное может быть только одно предложение - найти проектировщика (желательно не студента, а с опытом) в вашем городе, заплатить ему денежку и он сделает вам проектик на все это хозяйство.

Я и тут готов оплатить услуги, но пока кроме юмора и догадок, а что у него там в подвале и что такое двуХтавр, ничего дельного не увидел и не предложил, хотя одно предложение есть, веду переговоры.
А так спасибо за предложение

[parabellum762]

Сообщение от sergeyal она будет упираться в плиту которая лежит на ФБС фундаменте

Ага, вот теперь, кажется, понял. Колонна будет опираться так, как на фото?

Сообщение от sergeyal вес плит ПК72*15*8 - 7 шт. 23541,00 кг и вес 7 плит ПК60*15*8 - 19600,00 кг

все правильно, и четверть этого веса будет на колонне - (23540 + 19600)/4 = 43,14/4 = 10,8 тонны. А на плитах еще снег будет, для Новосибирска - 240 кг/м2, да еще утеплитель, рубероид - это еще 10 тонн, не меньше. Вот и выходит расчетная нагрузка на эту "плиту которая лежит на ФБС фундаменте" - за 20 тонн переваливает.

Груженый КамАЗ, если образно сказать.

Выдержит плита? А ФБС фундамент под ней? А грунт под фундаментом?

Сообщение от sergeyal Я и тут готов оплатить услуги

Да толку мало тут кому-то что-то платить - надо обследование провести, изучить существующие конструкции, оценить их степень износа, измерить приблизительно хотя бы прикинуть прочность бетона, несущие свойства грунта оценить.
Вам правильно советуют - ищите в своем городе проектировщика, договаривайтесь с ним.

Без обследования всё, что я могу посоветовать - сделать рядом с существующим фундаментом новый фундамент, в виде этакой ж/б обоймы, чтобы нагрузку с колонны передал непосредственно на грунт. Но тут на материал да на работу уйдет столько, что дешевле, честное слово, найти проектировщика....

[Cmetana61]

Сообщение от Meknotek ох, всегда эти бесплатные "если" 50Ш3, ага

Я не пойму ваш сарказм...

[Бармаглотище]

Сообщение от sergeyal Я и тут готов оплатить услуги, но пока кроме юмора и догадок, а что у него там в подвале и что такое двуХтавр, ничего дельного не увидел и не предложил, хотя одно предложение есть, веду переговоры. А так спасибо за предложение

тут вам бы сделали, будь проект и строительство "с нуля". А у вас там - по сути, существующий объект, в который надо чего-то впиндюрить.
тупо подобрать сечение стального стержня - плевое дело.
А вот сделать перекрытие, что не упало оно само либо не оказались перегружены другие конструкции - надо как минимум видеть все своими глазами, посмотреть-послушать-пощупать-понюхать. Потом репу почесать, подумать, как сделать то, что вам надо, при этом на разломав всего остального.
В принципе, тут многие могут это сделать (и я в том числе) - но ехать в новосиб бесплатно я не готов, а вы вряд ли согласитесь оплачивать мне дорогу, проживание, кормление и командировочные тыра 2.5 в день.. = ))

Поэтому и написал -

Сообщение от Бармаглотище найти проектировщика ... в вашем городе

А всех, кто тут вам будет предлагать за деньги снятие сглаза проектирование "по фотографии" - гоните в шею. Не тот случай, когда дистанционно можно сделать качественно.

[sergeyal]

Сообщение от parabellum762 Ага, вот теперь, кажется, понял. Колонна будет опираться так, как на фото? все правильно, и четверть этого веса будет на колонне - (23540 + 19600)/4 = 43,14/4 = 10,8 тонны. А на плитах еще снег будет, для Новосибирска - 240 кг/м2, да еще утеплитель, рубероид - это еще 10 тонн, не меньше. Вот и выходит расчетная нагрузка на эту "плиту которая лежит на ФБС фундаменте" - за 20 тонн переваливает. Груженый КамАЗ, если образно сказать. Выдержит плита? А ФБС фундамент под ней? А грунт под фундаментом? Да толку мало тут кому-то что-то платить - надо обследование провести, изучить существующие конструкции, оценить их степень износа, измерить приблизительно хотя бы прикинуть прочность бетона, несущие свойства грунта оценить. Вам правильно советуют - ищите в своем городе проектировщика, договаривайтесь с ним. Без обследования всё, что я могу посоветовать - сделать рядом с существующим фундаментом новый фундамент, в виде этакой ж/б обоймы, чтобы нагрузку с колонны передал непосредственно на грунт. Но тут на материал да на работу уйдет столько, что дешевле, честное слово, найти проектировщика....

По опору колоны, да вы правильно поняли, но я и без расчетов понимаю, что без усиления места опоры колонна просто раздавит плиту, сама плита опирается на ФБС 4,ФБС где будет упираться колона, положены в стык существующей стене, связки нет, сам ФБС лежит на подушке из песка 20-30 см, данный фундамент (если его можно так назвать) простоял/дал усадку - порядка 3-4 лет.
Что даст визуальное восприятие? я выкладывал фото, могу дополнить, расписал как есть, износа как такого быть не должно, все новое, раствор с завода был), жб обойму не представляю как она должна выглядеть, переносить на грунт смысла особого не вижу (хотя можно, если потребуется), делать пробы грунта на данный момент не вижу смысла.
да, колонну хочу/тел из металла, возле плиты сделать выравнивание из бетона с армированием, на колонну сделать башмак для увеличения площади опоры и распределения нагрузки (конечно она не будет 1 метр на 1 метр, а существенно меньше) + колонну анкерами крепить к стене существующего гаража + это перераспределить нагрузку и уменьшит давление на плиту/фбс.
p.s. не уже ли это сверх задача?) я понимаю у всех проектировщиков педантичный подход, но часть вопросов можно удаленно снять.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище тут вам бы сделали, будь проект и строительство "с нуля". А у вас там - по сути, существующий объект, в который надо чего-то впиндюрить. тупо подобрать сечение стального стержня - плевое дело. А вот сделать перекрытие, что не упало оно само либо не оказались перегружены другие конструкции - надо как минимум видеть все своими глазами, посмотреть-послушать-пощупать-понюхать. Потом репу почесать, подумать, как сделать то, что вам надо, при этом на разломав всего остального. В принципе, тут многие могут это сделать (и я в том числе) - но ехать в новосиб бесплатно я не готов, а вы вряд ли согласитесь оплачивать мне дорогу, проживание, кормление и командировочные тыра 2.5 в день.. = )) Поэтому и написал - А всех, кто тут вам будет предлагать за деньги снятие сглаза проектирование "по фотографии" - гоните в шею. Не тот случай, когда дистанционно можно сделать качественно.

У нас с вами разные восприятия мира, мне надо сделать - я ищу варианты, а вы ищите причины куда с истинного пути меня сбить))
Вы видели все конструкции по фотографиям, если чего то не достает в плане визуальной информации, я готов выложить - если вы имеете желание мне помочь (если вы что-то не понимаете по причине плохого изложения материала мною, я готов еще как то детально это расписать).
На счет снятия порчи по фотографии - наверно это называется опросный лист, такие люди есть, в шею гнать не буду, это как ситуация с двигателями РД-180 у Американцев, Россия разработала в середине 90 годов, а на дворе 2015 год, а они все не могут создать при наличии кучки денег, щупанья руками, хлопая глазами, это отступление от вопроса.

[Alkor527]

Сообщение от sergeyal данный фундамент (если его можно так назвать) простоял/дал усадку - порядка 3-4 лет

От новых нагрузок осадка продолжится.

Сообщение от sergeyal колонну анкерами крепить к стене существующего гаража + это перераспределить нагрузку и уменьшит давление на плиту/фбс

Каким образом анкера уменьшат нагрузку? НИКАКИМ!

Сообщение от sergeyal я понимаю у всех проектировщиков педантичный подход

Да потому что здоровье ваше напрямую от этого зависит.

Сообщение от sergeyal сам ФБС лежит на подушке из песка 20-30 см, данный фундамент (если его можно так назвать)

Нельзя его так назвать. Под второй этаж нужно делать нормальный фундамент.

Сообщение от sergeyal делать пробы грунта на данный момент не вижу смысла

Хозяин-барин.

Сообщение от sergeyal У нас с вами разные восприятия мира

Это точно!

Сообщение от sergeyal На счет снятия порчи по фотографии - наверно это называется опросный лист, такие люди есть, в шею гнать не буду

Очень зря! Не ваш случай...
На первый этаж грузовую машину планируете ставить? Существующие плиты то выдержат? Уверены?
Offtop: "Зима близко ))"

[Sergey_v]

Неужели до сих пор никто не отозвался с огромного Новосиба?

[Alkor527]

Sergey_v Переместите тему в "поиск исполнителя" быстрее результат получите.

[parabellum762]

Сообщение от sergeyal не уже ли это сверх задача?

Задача самая обычная - нужно сделать И надежно И недорого.
Правильно?
Это стандартная задача, конструктор для того и есть, чтобы её решать. Потому что никому не хочется чтобы упало, и никому не хочется переплачивать.

Сообщение от sergeyal я понимаю у всех проектировщиков педантичный подход, но часть вопросов можно удаленно снять.

Не педантичный, а ответственный.
Вы же сюда пришли за советом не от нечего делать, а от того что сами запроектировать не можете, а местным специалистам доверяете. Вот и как я (например) возьму и Ваше доверие обману?
Кладка ФБС 400 мм может выдержать очень большую нагрузку, вот прямо очень большую. Груженый КамАЗ для такой кладки - плевое дело.
А может не выдержать.
Факторов, влияющих на прочность конструкции - вагон и маленькая тележка. Если бы Вы имели опыт строительства, бОльшую часть неблагоприятных факторов Вы бы сами увидели, и учли бы, или нам бы сказали.
А поскольку Вы не очень опытный еще строитель...

Мало ЛИ, что там может быть, с этой стенкой из ФБС, построенной без проекта неизвестно кем и как?

[Бармаглотище]

Сообщение от sergeyal У нас с вами разные восприятия мира.

Именно. Я знаю, к чему приводят "усиления и реконструкции по фотографиям", сам неоднократно потом за хорошие деньги придумывал, как исправить (значительно большие, чем стоило бы сделать как надо с самого начала). Вы - не знаете, поэтому и считаете "а фиг ли тут делать".
так что

Сообщение от sergeyal а вы ищите причины куда с истинного пути меня сбить))

я вас наоборот пытаюсь на него вернуть, а вы упорствуете и гнете свою "профессиональную" линию, приплетая авиационные двигатели.

Дело ваше.. = ))

[sergeyal]

Сообщение от Alkor527 От новых нагрузок осадка продолжится. Каким образом анкера уменьшат нагрузку? НИКАКИМ! Да потому что здоровье ваше напрямую от этого зависит. Нельзя его так назвать. Под второй этаж нужно делать нормальный фундамент. Хозяин-барин. Это точно! Очень зря! Не ваш случай... На первый этаж грузовую машину планируете ставить? Существующие плиты то выдержат? Уверены? Offtop: "Зима близко ))"

а) осадка продолжиться - согласен.
1. я наверно плохое объясняю - анкера будет держать колонну и крепить ее к соседней вертикальной стене, тем самим уменьшит нагрузку на точку опоры колонны, разве не так?
2. здоровье мое от этого никак не зависит.
3. у меня нет второго этажа, откуда про него тут идет диалог? у меня есть подвал, и первый этаж куда будет заезжать машина.
4. грузовой транспорт выдержат (вы же не в курсе о каком грузовике идет речь?), массу грузовика, если вы про камаз груженный где-то прочитали в другом сообщении то это не моя техника.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sergey_v Неужели до сих пор никто не отозвался с огромного Новосиба?

Да особо не искал, искал по балке информацию нашел этот форум, решил обратиться.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хочу всех поблагодарить за участие, спасибо.
Тему можно закрывать.