[102030]

Есть классический навес - со скатом в одну сторону в 20%. Я считаю что в расчете колонны надо учитывать горизонтальную силу, приложенную к оголовку колонны равную все снега*0,2 и соответственно учитывать это усилие в расчете колонны. Но меня тут пытаются убедить в обратном - мол не будет ее.
Так будет "опрокидывать" колонну скатная составляющая от снега? или нет

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 102030 Есть классический навес

Замечательно.... можно на него посмотреть?

[Кутузов]

Сообщение от 102030 меня тут пытаются убедить в обратном - мол не будет ее.

Правильно пытаются. В односкатной кровле ее не будет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кутузов В односкатной кровле ее не будет.

Я б не торопился с выводом.... схему бы увидеть

[SergeyKonstr]

Сообщение от 102030 Так будет "опрокидывать" колонну скатная составляющая от снега? или нет

Матря как закрепление работать будет.

[Кутузов]

Сообщение от 102030 Есть классический навес

Я так понимаю, что колонны все-таки не поперек силы тяжести сориентированы... А то конечно все возможно, все бывает так сказать...

[Andrey88]

Оно?
Аналогия стропильной кровли, при горизонтальных площадках опирания стропил, распора не будет.

[Кутузов]

Andrey88 а что за книжка? Какого года интересно?

[102030]

Схема - односкатный навес, здание - неважно. Колонна - защемление внизу. Покрытие шарнирно крепится к колонне.
Пост 7 -да, примерно такое. Только дело не в распоре, а в том, что стропилина будет оказывать горизонтальное воздействие на стены.
Пост 5 - так я людям и показываю картинку из лиры и говорю - смотрите!!!!! - а они продолжают утверждать что не может такого быть и программа ошибается ))).

[Andrey88]

Сообщение от Andrey88 Andrey88 а что за книжка? Какого года интересно?

Это книга профессора Залесского В.Г. https://yadi.sk/d/0y1SSG8f26tz9
Сам её не читал, но видел это доказательство в книге Савельева А.А. о проектировании скатных крыш.

[SergeyKonstr]

Сообщение от 102030 а они продолжают утверждать что не может такого быть

А вы должны им доказать.
Если на опоре возможно "сползание" балки вдоль своей оси - то будет распор, если невозможно, то не будет. По сему роль играет решение узла.

[Andrey88]

Сообщение от 102030 Пост 7 -да, примерно такое. Только дело не в распоре, а в том, что стропилина будет оказывать горизонтальное воздействие на стены.

А какая разница, распор это тоже гор. воздействие, только в разные стороны.

Сообщение от 102030 Пост 5 - так я людям и показываю картинку из лиры и говорю - смотрите!!!!! - а они продолжают утверждать что не может такого быть и программа ошибается ))).

Покажите нам эту картинку.
Все зависит от опорных узлов.

[102030]

Показываю

[ФАХВЕРК]

Херня выходит - N в балке есть, М в колонне - нет....

----- добавлено через 37 сек. -----
Qy от скатной в прогонах есть....

[Николай Г.]

Сообщение от SergeyKonstr Если на опоре возможно "сползание" балки вдоль своей оси - то будет распор, если невозможно, то не будет. По сему роль играет решение узла.

Ой не наоборот ли? И в любом случае коэф. трения поверхностей даст горизонталку. Другое дело посмотреть на перемещения балки от нагрузки, при малых величинах можно и забить на эти усилия

[102030]

Я говорю о классическом шарнирном опирании балки/фермы на колонну - только ферма не двускатка а односкатная - по типу 1.460.3-22 вып 1

[Dakar]

Сообщение от 102030 Пост 5 - так я людям и показываю картинку из лиры и говорю - смотрите!!!!! - а они продолжают утверждать что не может такого быть и программа ошибается ))).

Сообщение от ФАХВЕРК Херня выходит - N в балке есть, М в колонне - нет....

Вы бы ручками эпюры нарисовали то. Банально, уравнения моментов относительно нижнего конца любой колонны достаточно будет. И понимание пришло бы. Никуда не загнутся ваши колонны, загибающей силы нету.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Николай Г. Ой не наоборот ли?

Что так?

Сообщение от Николай Г. И в любом случае коэф. трения поверхностей даст горизонталку.

Это и входит в решения опорного узла.

[Николай Г.]

Сообщение от SergeyKonstr Что так?

А теперь посмотреть горизонтальную реакцию в узле 10. Я же так понимаю там колонна должна быть, и горизонталка вся там.

[102030]

Расчетную схему - см пост 13!!!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Николай Г. А теперь посмотреть горизонтальную реакцию в узле 10

Час глянем...

[102030]

Сообщение от SergeyKonstr Час глянем...

ну вот про эту горизонтальную я и твержу - никуда ж не девается просто так скатная составляющая

[Dakar]

А теперь посмотри на "балочную" составляющую и собери их в один вектор.

[102030]

Dakar, ну раз так элементарно - то построй эпюру ручками. я вот строю - и получаю скатную составляющую

[Dakar]

Через час-другой нарисую если сами не дойдете. Сейчас за дочкой ехать пора.

N и Q в сист коорд балки дают чистую N в сист коорд колонны. А вы усердно рассматриваете только N балки без Q.

[Бахил]

Какая Нах (это ангел Данаха - бога спокойствия) скатная составляющая от вертикальной нагрузки?
Нет никакой скатной составляющей .

----- добавлено через ~3 мин. -----
102030, если есть скатная, то будет вечный двигатель
Поставь свой навес на колёса. Поедет? В сторону ската?

[102030]

Сообщение от Бахил Какая Нах (это ангел Данаха - бога спокойствия) скатная составляющая от вертикальной нагрузки? Нет никакой скатной составляющей .

ааа

[lexabelic]

Если расчетная схема по посту №13, то горизонтальной нагрузки нет.

[102030]

lexabelic, да, спасибо.
Это я уже понял.
следующий логический вопрос - про тяжи на прогоны.

[wvovanw]

Сообщение от 102030 Значит прогоны тоже считаешь без скатной составляющей?

на косой изгиб их считать надобно

[102030]

Сообщение от wvovanw на косой изгиб их считать надобно

ааа

[wvovanw]

Сообщение от 102030 про тяжи на прогоны.

http://dwg.ru/dnl/9100

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/3114

[Бахил]

Скатная составляющая возникнет, когда снег весной сползёт с навеса.

[lexabelic]

А так есть горизонтальная нагрузка на колонны))

[102030]

дада, вкурил уже все, спасибо

А так есть горизонтальная нагрузка на колонны

потому что есть изначально горизонтальная

[ФАХВЕРК]

lexabelic, чётко. Когда вектора увидел то также вкурил. Спасибо. Век живи - век учись.

[Кутузов]

Дядьки да вы чего!!! lexabelic, 102030, ФАХВЕРК берем карандаши, читаем скрин к посту 7 и воспроизводим. Там для рабочекрестьянской молодежи начала прошлого века (похоже) все расписано. С твердыми знаками, ах как это символично!

[ФАХВЕРК]

Кутузов, трудно абстрагироваться от того что скатная составляющая должна прибежать или пойти по тяжам в конёк... и в куда-то придти)

[Алексей Владимирович]

Советую почитать Катюшин В.В. "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" 2005г Раздел 8. начиная со стр 613. Там описано, что момент в колонне может возникнуть при движении снежной массы по скату кровли. Надо учитывать коэф. трения, снегозадерживающие устройства и прочее.

Снеговой мешок. Для примера. Учитывать надо много факторов при сборе нагрузок от снега.

[102030]

Алексей Владимирович, фото - отличнейшее. При таком уклоне вроде бы и не должно снега быть, а эвон как. Сохраню себе - буду показывать заказчикам.

[Николай Г.]

Алексей Владимирович, это не мешок, это норма))

[kruz]

Сообщение от 102030 При таком уклоне вроде бы и не должно снега быть, а эвон как.

Снегозажержателей наставят, а потом со снегом маются....

[ФАХВЕРК]

Снегоудержатели для какого беса поставлены на такой уклон?

[kruz]

А там внизу вход. Видимо чтобы на голову не ....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kruz А там внизу вход.

Так ведь со снегоудерживателем ещё и опаснее.... если разом вся эта куча на человека ляжет.... а если ребенок?

[kruz]

Дак если понемногу, то это - травма. Лечиться и страдать надо
А если все сразу, то сразу все проблеммы решены...
Тем более это грохнется все только весной и сразу, а без задержателей помаленьку падать будет всю зиму...

[Кутузов]

Наглядный пример того, что "слишком хорошо" = "плохо". Перемудрили со снегозадержателями. Можно конечно посчитать коэф. трения снега о снег. Или даже вычислить расчетное сопротивление снега срезу А то даже интересно сколько может навалить снега, пока весь массив не сдвинет. Катюшин тоже в дебри полез... но недолез, устал наверное