[vl74]

Сравниваю:
п.7.10 СНиП 2.02.03-85
п.8.15 СП 50-102-2003
п. 8.14 СП 24.13330.2011

Если раньше допускалось опирание нижних концов свай на текучие глинистые грунты, то теперь нет. Никто не подскажет, с чем это связано?

п.8.14 СП 24.13330.2011

"...Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается."

[mainevent100]

во всех этих документах указано:

Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов

разве это не то же самое? просто в последнем СП еще и конкретизировали, что понимать под слабыми грунтами

[vl74]

Сообщение от mainevent100 разве это не то же самое? просто в последнем СП еще и конкретизировали, что понимать под слабыми грунтами

Читайте внимательно:
п.8.15 СП 50-102-2003

Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести - не менее 0,5 м, а в прочие дисперсные грунты - не менее 1,0 м.

Т.е. требования этого пункта необязательно.
Представим себе мощную толщу текучего грунта, где нет прочного подстилающего слоя - свайный фундамент допустим по этим нормам.

Теперь п. 8.14 СП 24.13330.2011

...Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,1 — не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты — не менее 1,0 м. Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.

Требование первого предложения необязательно. В то же время второе предложение обязательно к выполнению. Также п. 8.14 СП 24.13330.2011 входит в обязательный перечень N1521.

[Alcher]

Сообщение от vl74 Если раньше допускалось опирание нижних концов свай на текучие глинистые грунты, то теперь нет. Никто не подскажет, с чем это связано?

Тоже в свое время озадачился данным пунктом.
Разговаривал с геологами, экспертизой. На вопрос, а если площадка вся с текучими грунтами (была примерно такая), чтож не строиться теперь, пожимают плечами мол ерунда какая то, а так раз написано надо исполнять.

Сообщение от mainevent100 разве это не то же самое?

Думаю нет. У меня были текучие супеси с неплохим модулем деформации, 24,6МПа.
Несущая способность свай по статике конечно не большая, просто наколотил больше.

[vl74]

Похоже надо отправлять запрос в НИИОСП им. Н.М. Герсеванова

[alekc.dwg]

Сообщение от Alcher а если площадка вся с текучими грунтами (была примерно такая), чтож не строиться теперь,

Если вся площадка текучие грунты, то сваи нифига не понесут и смысла в них нет ИМХО, надо делать плиту. Если плита не проходит по осадкам, то укрепляйте основание.

[mainevent100]

Сообщение от vl74 Читайте внимательно:

я, конечно, уловил разницу в формулировках
однако в СП 24 остался, например, п.7.2.3

Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, несущую способность Fd, кН, следует определять по результатам статических испытаний свай.

т.е. здесь уже вариант с опиранием на рыхлые пески рассматривается, как вполне возможный (в отличие от от п.8.14)

[Alcher]

Сообщение от alekc.dwg Если вся площадка текучие грунты, то сваи нифига не понесут и смысла в них нет ИМХО, надо делать плиту. Если плита не проходит по осадкам, то укрепляйте основание.

Плита не проходила вообще.
После изучения геологии укреплять основание никто не брался. Либо это было так дорого, что дешевле поле свай.

[alekc.dwg]

Сообщение от Alcher После изучения геологии укреплять основание никто не брался.

Можете геологию скинуть. очень интересно)))

[Alcher]

Пожалуйста

[vl74]

Ну в данном случае как вариант составные сваи-стойки с опиранием на ИГЭ4. И это может быть дешевле укрепления грунтов основания.

[alekc.dwg]

Сообщение от Alcher Пожалуйста

Да площадка гадкая, но я думаю, что сваи стойки в самый раз.

Сообщение от vl74 И это может быть дешевле укрепления грунтов основания.

Обратитесь в контору, закрепляющие грунты, может они дешевле предложат, может и нет

[Alcher]

Обращались, говорю ж все отказались, водонасыщенные слабые грунты бюджетно не усилить. Там у них еще ограничение помню по глубине было.
Запроектировали сваи, на пол метра не доходящие до супеси (чтобы удовлетворить требования п.8.14 СП 24.13330.2011), хоть и логичнее было бы загнать их в супесь.
Прошли экспертизу, строится.

[la911]

Alcher,а по какой причине не довели сваи до ИГЕ-4?

[mainevent100]

Сообщение от Alcher Запроектировали сваи, на пол метра не доходящие до супеси (чтобы удовлетворить требования п.8.14 СП 24.13330.2011), хоть и логичнее было бы загнать их в супесь.

Alcher, сваи буронабивные?

[Alcher]

По осадкам уже прошли, особого смысла так далеко заглубляться не было.
Да и заказчик отказывался применять более длинные сваи (забивные).
Ушли от темы...

[Boris_1]

Сообщение от vl74 Теперь п. 8.14 СП 24.13330.2011 Цитата: ...Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,1 — не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты — не менее 1,0 м. Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается. Требование первого предложения необязательно. В то же время второе предложение обязательно к выполнению. Также п. 8.14 СП 24.13330.2011 входит в обязательный перечень N1521.

СП запрещает. Но многие так делают. Доказывайте несущую способность сваи прямыми испытаниями.

[Alcher]

Сообщение от Boris_1 Доказывайте несущую способность сваи прямыми испытаниями.

Натурные испытания обязательно нужно делать с показателем текучести >0,6
А тут при 1 уже запрет. Т.е. формально диапазон для натурных испытаний 0,6-0,99
Геологи бы тут отписались, мнение высказали.

[Boris_1]

Сообщение от Alcher Натурные испытания обязательно нужно делать с показателем текучести >0,6

Никто с этим не спорит.

Сообщение от Alcher А тут при 1 уже запрет.

Сообщение от Boris_1 СП запрещает. Но многие так делают. Доказывайте несущую способность сваи прямыми испытаниями.

Видел много реализованных объектов, где концы свай оставлены в текучих грунтах.

[mainevent100]

Сообщение от Alcher Т.е. формально диапазон для натурных испытаний 0,6-0,99

а какой формально диапазон для натурных испытаний при опирании в рыхлые пески?
п.7.2.3:

Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, несущую способность Fd, кН, следует определять по результатам статических испытаний свай.

п.8.14:

Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 п.8.14: Цитата: Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается

И по-этому перестать строить дома?

Сообщение от Alcher Т.е. формально диапазон для натурных испытаний 0,6-0,99

С какой стати?

[Alcher]

Тут конечно загадка от разработчиков.
А может дело в буквах "и", "или"? Т.е:
п.7.2.3: "....опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты...". Т.е. оперлись на те или те - делай статику.
п.8.14: "Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается". Т.е. не должны рыхлые пески и текучие глины залегать друг под другом (рядом). Хотя нет. Тоже фигня какая то...

[Boris_1]

Сообщение от Alcher А может дело в буквах "и", "или"?

Не там проблему ищите.

[Alcher]

Сообщение от Boris_1 С какой стати?

Тьфу точно, не прав 0,6-1. Больше 1 это текучие. 1 это текучепластичные

[Boris_1]

Сообщение от Alcher Тьфу точно, не прав 0,6-1. Больше 1 это текучие. 1 это текучепластичные

Это Ваши эротические фантазии

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 И по-этому перестать строить дома?

дак вот и я про то же
подтверждать статическими испытаниями и строить.
правда упертые эксперты могут попить крови )

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 правда упертые эксперты могут попить крови )

mainevent100, ну как без этого

[Alcher]

Получится объективно необъективное замечание от экспертов)
Думаю эксперты старой школы пропустят, а с молодыми могут быть недопонимания...
А по теме, тоже строили и будем строить, где возможно обыгрывать этот пункт (по типу поста №13)