[Makson]

Из СП 11-105-97

8.7. Глубину горных выработок для свайных фундаментов в дисперсных грунтах следует принимать, как правило, ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 5 м (СНиП 2.02.03-85). При нагрузке на куст висячих свай свыше 3000 кН, а также при свайном поле под всем сооружением глубину 50% выработок в нескальных грунтах следует устанавливать ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай, как правило, не менее чем на 10 м.

Из СП 24.13330.2011

5.11 Глубина инженерно-геологических выработок должна быть не менее чем на 5 м ниже проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом расположении и нагрузках на куст свай до 3 МН и на 10 м ниже - при свайных полях размером до 10x10 м и при нагрузках на куст более 3 МН. При свайных полях размером более 10x10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15 м.

Оба документа действуют. Какой легетивнее?

[Дмитрий063]

тот в котором требования жестче

[npopa6]

Хороший вопрос. Смотря для чего, я считаю что СП 11 для геологов, а СП 24 для конструкторов нормативочка, и нужно посмотреть что в СНиП 2.02.03-85 писалось по этому поводу. Мне кто то говорил что сейчас есть приказ, для экспертизы, что все актуализированые редакции сейчас в "опале", будут смотреть по СНиП до 2013 года, а в 2013 году выйдут исправленные варианты актуализированных документов. Короче нуно смотреть по законодательству.

[Makson]

Сообщение от Makson тот в котором требования жестче

Мы не пожарные.

Сообщение от npopa6 Короче нуно смотреть по законодательству.

В законодательстве толком ни чего не нашол. Но как то требования СП 11-105-97 считаю более логичными и правильными.

[npopa6]

Я тоже все брал по этому СП 11-105 когда приходилось решать такие вопросы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Makson Но как то требования СП 11-105-97 считаю более логичными и правильными.

Совсем не логичные.
При расчете большеразмерных свайных полей 10 м под сваей - мало.

[Makson]

Сообщение от SergeyKonstr При расчете большеразмерных свайных полей 10 м под сваей - мало.

Да с фигоф ли? Написано же по русски.

При нагрузке на куст висячих свай свыше 3000 кН, а также при свайном поле под всем сооружением глубину 50% выработок в нескальных грунтах следует устанавливать ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай, как правило, не менее чем на 10 м.

т.е. пункт рекомендуемый.

8.5. Глубины горных выработок при изысканиях для зданий и сооружений, проектируемых на естественном основании, следует назначать в зависимости от величины сферы взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой и, прежде всего, величины сжимаемой толщи с заглублением ниже нее на 1-2 м

А вот этот уже обязательный.И уж более логический чем требования к глубине выработок при любой нагрузке(и любой глубине сжимаемой толще) 15 м + от конца сваи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Makson Да с фигоф ли?

Что значит "с фигоф"?
Расчеты так кажут.

Сообщение от Makson 8.5. Глубины горных выработок при изысканиях для зданий и сооружений, проектируемых на естественном основании, следует назначать в зависимости от величины сферы взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой и, прежде всего, величины сжимаемой толщи с заглублением ниже нее на 1-2 м

Это мало противоречит "... При свайных полях размером более 10x10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи,..."

[Makson]

Сообщение от SergeyKonstr Это мало противоречит "... При свайных полях размером более 10x10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи,..."

Противоречит если дочитать до конца приложение.

[SergeyKonstr]

Разъясните.

[Makson]

При свайных полях размером более 10x10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15 м.

Т.е. если глубина сжимаемой толщи при "легком здании" составит метров 5-6. По по СП 11-105-97 мне достаточно будет выработки (для 10 метровой сваи) 18 метров. То по актуализированнуму СП придеться всеравно выработку делать глубиной 25 метров.

[SergeyKonstr]

Ах, вы, наверное, заказчик.
Тогда понятно.
Offtop: Мне проектировщику чем более, тем лучше. Порой и толщу Нс не знаешь, и сооружения пересматриваются в процессе проектирования и иногда 15 м не хватает, поэтому +15 м для меня лучше, чем +10 м.

Ну а какой легитивнее?
Думаю тот, коим пользуются изыскатели.
Offtop: По крайней мере годика 3 назад был казус с геологией, не хватало данных по выработке, но у изыскателей мы ничего не добились.

[Makson]

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Мне проектировщику чем более, тем лучше. Порой и толщу Нс не знаешь, и сооружения пересматриваются в процессе проектирования и иногда 15 м не хватает, поэтому +15 м для меня лучше, чем +10 м.

Плох тот проектировщик, который не экономит деньги заказчика.

[SergeyKonstr]

Offtop: Плох тот заказчик, который экономит на фундаментах.

[Makson]

Offtop: Заказчик должен всегда и во всем экономить. В том числе и на проектировщиках.Это часть его работы.

[Vasya constr]

Сообщение от Makson Заказчик должен всегда и во всем экономить. В том числе и на проектировщиках.Это часть его работы.

Экономия на проектировании еще никого до добра не доводила. Проектирование стоит слишком дешево по сравнению со стоимостью строительства, чтобы на нем экономить. Вобщем, скупой платит дважды, если не трижды.

[Monolit-aga]

Offtop:

Сообщение от Vasya constr Экономия на проектировании еще никого до добра не доводила. Проектирование стоит слишком дешево по сравнению со стоимостью строительства, чтобы на нем экономить. Вобщем, скупой платит дважды, если не трижды.

Доводила, доводила, дешевый проект ещё не значит что он не качественный, заказчик тоже не дурак, платить, к примеру, за проекты массового применения каждый раз как за уникальные, от такого проектировщика заказчики отказываются.