[Flick]

Добрый день! Снова возник вопрос по учету крутящего момента при расчете фундаментов. Собственно, вопрос - как это сделать?


Считаю фундаменты под теплотрассу и получается Mкр=355 кН*м, но фундамент по расчету (без у учета Mкр) получился массой 1200 кН (120 т). Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с этим? Потому что я пролистал соседние ветки и ничего не понял(

[CRISTOFF]

Раз есть момент, надо проверять фундамент на опрокидывание и краевые давления по п. 5.6.28 СП 22.13330.2011.

[Flick]

Сообщение от CRISTOFF Раз есть момент, надо проверять фундамент на опрокидывание и краевые давления по п. 5.6.28 СП 22.13330.2011.

Я проверил фундамент на опрокидывание. Но есть еще крутящий момент. Как учесть его?

[Want_money]

Если грунт изотропный наверное можно рассчитать по аналогии с подошвой на боковую поверхности фундамента. А так лучше конечно избегать кручения и рассматривать только СНиПовские случаи.

[Smarts23]

Выложите схему теплотрассы и другие необходимые данные, чтобы людям понятно было.
А то Mкр=355 кН*м, 120 т - какие-то страшные цифры. Представляется фундамент, который можно сделать из куба бетона 3,6*3,6*3,6м.
Есть подозрение, что схема теплотрассы нерациональная.

[CRISTOFF]

Куда он крутит??? Что-то я ничего не понимаю...

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Smarts23 Выложите схему теплотрассы и другие необходимые данные, чтобы людям понятно было

Миша здравую мысль подкинул!!!

[Smarts23]

Offtop: Привет, Костик
Скорее всего имеется в виду момент вокруг вертикальной оси. Типа труба на опоре с эксцентриситетом в плане относительно ц.т. подошвы фундамента.

[CRISTOFF]

Offtop: И ты здравствуй, Миша!

Сообщение от Smarts23 Скорее всего имеется в виду момент вокруг вертикальной оси

по аналогии с расчётом на плоский сдвиг (п. 5.7.12)?

[Smarts23]

Сообщение от CRISTOFF по аналогии с расчётом на плоский сдвиг (п. 5.7.12)?

Да, думаю, что тут 1 группа ПС. Про кручение в СП по основаниям ничего не видел. Скорее всего от этого обычно уходят рациональной компоновкой трассы.
Дождемся данных от автора темы

[igr]

Относительно какой оси крутит?

[gad]

Сообщение от igr Относительно какой оси крутит?

Вертикальной.
Такое действительно бывает и причиной этого является нерациональная трасса и раскладка трубопроводов.

>Flick
Попробуйте поковыряться в сборе нагрузок, возможно там ошибка(у Вас ведь вылетает анкерная колонна, с неподвижными опорами трассы). На территории России теплотрассы обычно считают в СТАРТЕ(может Вам пригодиться http://www.rsa4all.com/2011/03/blog-post_27.html) и он дает очень удобные данные для анализа. Если же Ваши сетевики не имеют такой возможности то Вам придется самостоятельно считать нагрузки на н.о. в зависимости от геометрии трассы - в справочниках сетевиков есть таблицы. Теоретически можно трассу и в МКЭ программах, но это не очень удобно.

Если ошибок в сборе нагрузок нет - то либо менять схему трассы и раскладки труб, либо смиряться и делать такой фундамент(но обычно смежники идут на встречу).

[Flick]

Сообщение от gad Относительно какой оси крутит?

Сообщение от gad Вертикальной. Такое действительно бывает и причиной этого является нерациональное расположение трубопроводов.

Крутит вокруг вертикальной оси. У меня имеется только фрагмент трассы. Но я все равно ничего не смогу изменить, задание мне дали по результатам расчета в "Старте". (Схему и усилия приложил в картинках)

Вопрос один - что делать и как его учесть?

По схема - моя опора - ст.134 (неподвижная, мертвая). Технологи требуют именно такой тип опоры, из-за своих каких-то соображений.

[igr]

Проще сделать узел позволяющий повернуться сечению на опоре.Схема нужна и усилия для обсуждения.

[Flick]

Сообщение от gad Попробуйте поковыряться в сборе нагрузок, возможно там ошибка(у Вас ведь вылетает анкерная колонна, с неподвижными опорами трассы). На территории России теплотрассы обычно считают в СТАРТЕ(может Вам пригодиться http://www.rsa4all.com/2011/03/blog-post_27.html) и он дает очень удобные данные для анализа. Если же Ваши сетевики не имеют такой возможности то Вам придется самостоятельно считать нагрузки на н.о. в зависимости от геометрии трассы - в справочниках сетевиков есть таблицы. Теоретически можно трассу и в МКЭ программах, но это не очень удобно.

Спасибо огромной Вам за отзывчивость.

Но из этого всего следует, что невозможно посчитать фундамент на крутящий момент?

[igr]

Это щитовая неподвижная опора? Теплотрасса в канале?

[Flick]

Сообщение от igr Это щитовая неподвижная опора? Теплотрасса в канале?

Фундамент возвышается над землей на 0.5м. На фундаменте лежат 2 трубы диаметром 900мм. Нет, не в канале.

[igr]

Тогда видимо момент за счет разности усилий в трубах.

[мозголом из Самары]

Для упрощения поставьте два фундамента, Момент разложите на пару сил, расчет на сдвиг есть в нормах

[RrRR]

Там между НО 10 и НО 11 - неразгруженный компенсатор (сальниковый, резиновый и т. п.)?
Если фундамент сдвигает или поворачивает относительно верт оси то можно развивать фундамент, делать зуб и т.д.
Т.е. передать усилия на грунт

[whiteman]

Сообщение от Flick Крутит вокруг вертикальной оси. У меня имеется только фрагмент трассы. Но я все равно ничего не смогу изменить, задание мне дали по результатам расчета в "Старте". (Схему и усилия приложил в картинках) Вопрос один - что делать и как его учесть? По схема - моя опора - ст.134 (неподвижная, мертвая). Технологи требуют именно такой тип опоры, из-за своих каких-то соображений.

Такое часто случается при расчете опор под трубопроводы с большими диаметрами и температурой. Направление и размер нагрузок на НО связаны именно с конфигурацией трубопровода. Зачастую не получается их поменять и это является следствием дефицита места, то есть нельзя изменить конфигурацию трассы. СНиП никак не регламентирует расчеты фундаментов на кручение. Но по сути это тот же расчет на сдвиг. При больших нагрузках я обычно стараюсь выполнить две или три опоры с траверсой, чтобы разложить этот момент, тогда фундаменты будут считаться на сдвиг и опрокидывание.

[Smarts23]

Flick, можно было обвести рассматриваемую опору на картинке, а то все должны сразу догадаться о какой опоре идет речь
Момент возникает, судя по всему, в анкерной опоре 126 при повороте трассы под тупым углом? Нужно посмотреть справочную литературу (тут были книги в dnl), вероятно, это место решается как-то по-другому (например, ставят опору непосредственно в месте перегиба), чтобы уйти от эффекта кручения. Ведь помимо этого может возникать нежелательный изгиб труб в этом месте.

[igr]

Два фундамента - вертикальную стенку, которая будет воспринимать момент относительно вертикальной оси и горизонтальную опору , воспринимающую момент относительно горизонтальной оси

[Flick]

Сообщение от whiteman Такое часто случается при расчете опор под трубопроводы с большими диаметрами и температурой. Направление и размер нагрузок на НО связаны именно с конфигурацией трубопровода. Зачастую не получается их поменять и это является следствием дефицита места, то есть нельзя изменить конфигурацию трассы. СНиП никак не регламентирует расчеты фундаментов на кручение. Но по сути это тот же расчет на сдвиг. При больших нагрузках я обычно стараюсь выполнить две или три опоры с траверсой, чтобы разложить этот момент, тогда фундаменты будут считаться на сдвиг и опрокидывание.

У Вас есть опыт таких проектов? Это корректно? Я уже запутался окончательно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Smarts23 Flick, можно было обвести рассматриваемую опору на картинке, а то все должны сразу догадаться о какой опоре идет речь

Прошу прощения. У меня нет dwg и я торопился скинуть файл Да, все верно. НО-10 возле перегиба под тупым углом.

[whiteman]

[quote=Flick;1462627]У Вас есть опыт таких проектов? Это корректно? Я уже запутался окончательно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Теплотрассы не проектирую. Но в своей практике часто с проектированием опор под трубопроводы и технологических трасс на предприятиях нефтеперерабатывающей промышленности. Случай, описанный Вами очень распространен.

[gad]

>Flick
Не волнуйтесь, Вы совершенно корректно все поняли. Вам предложили два варианта:
1. Это один фундамент, который необходимо будет рассчитывать на сдвиг от горизонтальной нагрузки и от крутящего момента.
2. Сделать две опоры под каждую трубу и соответственно под каждую опору отдельный фундамент, которые так же надо будет рассчитать на сдвиг от горизонтальной нагрузки, но момента кручения уже не будет.
Посмотрите картинку вроде понятно показал.

[Flick]

Сообщение от gad >Flick Не волнуйтесь, Вы совершенно корректно все поняли. Вам предложили два варианта: 1. Это один фундамент, который необходимо будет рассчитывать на сдвиг от горизонтальной нагрузки и от крутящего момента. 2. Сделать две опоры под каждую трубу и соответственно под каждую опору отдельный фундамент, которые так же надо будет рассчитать на сдвиг от горизонтальной нагрузки, но момента кручения уже не будет. Посмотрите картинку вроде понятно показал.

Спасибо Вам большое за потраченное время. Но можно еще задать вопрос?

Получается, что трение по подошве я не должен учитывать? И к чему сводится Ваше предложение - разбить фундамент на 2 части условно и посчитать половину на сдвиг от одной из составляющей пары сил?

[gad]

Почему не должны, как раз тоже должны(не путайте сдвигающие(они как раз на растрике и показаны) и удерживающие силы). Посмотрите "Основания, фундаменты и подземныче сооружения" Сорочан Е. А. стр. 105(там и пример есть). В downloade есть, сам от туда качал.

По поводу необходимости разбиения фундамента на 2 части тут уж ни кто кроме Вас не решит. По поводу принятия горизонталки, как пары сил момента(Fг=Мкр/H, где H-расстояние между трубами) я бы не стал принимать так. А выяснял горизонталку для каждой н.о. трубы(по факту эти горизонталки могут закручивать в одном направлении или в противоположном(тогда Мк=Мк1-Мк2) фундамент) отдельно, а не опоры в целом(для обеих труб). Надеюсь формулировка понятна(иногда не удается удачно подобрать слова).

[Flick]

Сообщение от gad Почему не должны, как раз тоже должны(не путайте сдвигающие(они как раз на растрике и показаны) и удерживающие силы). Посмотрите "Основания, фундаменты и подземныче сооружения" Сорочан Е. А. стр. 105(там и пример есть). В downloade есть, сам от туда качал.

Я посмотрел. Вес моего фундамент - 120т (с подошвой 5х5м) и хорошее сцепление грунта C=34кН. Получается, все проходит с запасом. Вот...

[gad]

Сообщение от Flick Вес моего фундамент - 120т (с подошвой 5х5м)

А судя по растрику у Вас два не зависимых фундамента. Вы уж определитесь.

[Uzel]

Стесняюсь спросить у ТС, какая единица измерения у момента?

[Flick]

Сообщение от Uzel Стесняюсь спросить у ТС, какая единица измерения у момента?

Не постесняюсь ответить - кН*м

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от gad А судя по растрику у Вас два не зависимых фундамента. Вы уж определитесь.

Это я условно разделил один общий фундамент и хотел посчитать его на составляющую пары сил. Это неправильно? Как вообще тогда считать на Мкр?!(

[мозголом из Самары]

Сообщение от Flick Это я условно разделил один общий фундамент и хотел посчитать его на составляющую пары сил. Это неправильно? Как вообще тогда считать на Мкр?!(

Для предельного равновесия это будет правильно.
Не совсем понятно зачем такая огромная площадь фундамента 5*5 метров??????

[Flick]

Сообщение от мозголом из Самары Не совсем понятно зачем такая огромная площадь фундамента 5*5 метров??????

Я только что уточнил нагрузки еще раз. Получилась площадь 7х7м. Необходимость площади обуславливается конструктивным исполнением рамы, в которой крепятся трубы, а также возможностью опрокидывания этого фундамента, тут опрокидывающий момент под 100 тонн подходит. Посмотрите схему, если интересно. Там получается гигантский рычаг, который сворачивает эту конструкцию.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары Для предельного равновесия это будет правильно.

То есть, если на сдвиг обе части проходят, фундамент будет стоять на месте и не двигаться? Я попробовал в Лире решить эту задачу. Взял плиту эквивалентную, закрепил ее по Z, а центральные узлы по ХУZ. И получил перемещения. Но без учета трения грунта. Уж не знаю, насколько это верно.

[dallaev]

где можно посмотреть методику расчета?