[ларс]

Дом Г-образной формы из двух секций, разделённый через Д.Ш. Фундаментная плита прямоугольная с размерами в плане 40х16м. Здание 8-этажное. Монолитный каркас. Плита садится на 60см просадочного слоя, начальное просадочное давление - 0.21МПа. В результате расчёта в "кроссе"получена средняя осадка-16,3см, крен фундаментной плиты 0,213град. Вопрос: может ли монолитный каркас быть с жёсткими узлами? Потому что расчётчик каркаса утверждает, что жёстких узлов с таким креном быть не может.

[NorthernSky]

Какое отношение крен имеет к узлам каркаса?

[butch]

Сообщение от ларс Вопрос: может ли монолитный каркас быть с жёсткими узлами? Потому что расчётчик каркаса утверждает, что жёстких узлов с таким креном быть не может.

А какой он ещё может быть? если каркас выполнен из монолита с внешними не несущими стенами из кирпича и с перегородками, то карсас - это жесткое соединение!

[ларс]

Так вот и я о том же. Расчётчик, он же проектировщик каркаса говорит, что раз есть крен, то монолитный каркас с жёсткими узлами может порвать, т.е. пойдут трещины. Надо делать шарнирные узлы сопряжения. Хотя я слабо представляю, как в монолите можно сделать шарнирные узлы. Условно шарнирные, может быть

[igr]

Относительный крен в пределах нормы?

[ларс]

относительный крен 0.003при норме 0,005

[igr]

Тогда какие могут быть разговоры порвать не порвать?

[ларс]

та вот и не понятно, поэтому я и написала на форум, чтобы услышать мнение других проектировщиков. Тем более , что строители подсказали, что 50% крена убирается в процессе возведения.

[faysst]

Как-то все странно звучит:
- надо хотя-бы посмотреть какие моменты в колоннах, а потом уже судить нужны или не нужны шарнирные узлы;
- может быть: что-то стоит сделать с просадочными грунтами; или опустить фудамент; сделать сваи; поиграть с расположением диафрагм и ядер жесткости и тд;
- посчитать с учетом поэтапности возведения и учетом изменения жесткости основания в процессе возведения

Вообще, если расчетчик не имеет конструкторского опыта (например, плохо преставляет, что такое шарнирные узлы в монолите, а исходит только из галочек для шарниров в расчетном комплексе), то стоит ему дать желтую/красную карточку?

[NorthernSky]

Да, "расчетчик" порадовал. Строители рассказали про крен.....facr palm/

[faysst]

...

[ларс]

насчёт грунтов: просадочный слой всего 60см, а дальше слои все замоченные. сваи там делать проблематично. Моменты не большие. 4кН/м. Тем более что в 500м. уже стоит с 2009года здание на фундам. плите и 12-т этажей.

----- добавлено через 58 сек. -----
Вообщем спасибо всем, вы подтвердили моё мнение.

[dimarez]

Не все ясно, как вы расписали. Здание Г-образное, разделенное швом. Плита прямоугольная, причем габариты не очень. Две "свечки2 и свободный угол плиты? Всего 60см. просадочного грунта? Да можно очень легко что-то с ним сделать. Заглубиться чуть, заменить, механическими трамбовками уплотнить. Вся плита садится или вы имеете ввиду только край плиты?

[ларс]

Извините, что не ответила сразу. Здание-жилой дом. Две очереди. Первая очередь строительства- два подьезда-получается прямоугольник. Вторая очередь два подъезда-тоже прямоугольник(я имею ввиду в плане) . по отношению друг к другу два здания образуют букву Г. По этажности-8этажей. Так что свечками их назвать трудно. Крен получился в сторону второй очереди, когда я задала соседнее здание в программе кросс.Просадочного грунта мало, но дело в том, что строители поспешили и подготовку уже залили.

[гувиев]

Оставить 60 см просадочного грунта в зоне максимального дополнительного давления - глупость. Хотя для 8ми этажей давление будет около 0,12МПа, что меньше просадочного.
Также ерунда шарнирное сопряжение.
В эру докомпьютерных расчетов может быть это и было оправдано - когда отдельно выполнялся расчет здания на жестком основании, а затем на полученные усилия считался фундамент.
Современные ПК позволяют выполнить совместный расчет системы здание-фундамент-основание. Все разности осадок и крен при этом автоматически учитываются в усилиях.

[-=Andrew=-]

Сообщение от ларс Моменты не большие. 4кН/м

А вы конструктор или кто?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

60 см просадочного слоя не много, но оставлять его под плитой не стоило. Крен в сторону объектов второй очереди это естественно (будет взаимовлияние между вашими секциями). Насчет шарниров - зачем они нужны вашему расчетчику не очень ясно, точнее чего добивается введением шарниров в монолитный каркас? Я бы оставил жесткие узлы в каркасе, возможно развил в плане фундаментную плиту в зоне Д.Ш. А также есть смысл посмотреть сколько поперечных и продольных монолитных стен в подвале.

[ларс]

спасибо за ответ. Стены монолитные только по контуру наружных стен. В остальных местах диафрагмы жёсткости. И то первоначально их всего две. Я думаю следует добавить диафрагмы жёсткости. А насчёт просадочного грунта, начальное просадочное 0.21 МПа, но соглашусь. Поспешили строители залить подготовку.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- А вы конструктор или кто?

я то конструктор, но так некрасиво получилось, что заказчик дом заказал в одной организации и они посчитали ему сваи, а он захотел фундаментную плиту и заказ на неё принёс в нашу организацию. Поэтому у нас и конфликт-спор образовался

[sa.chita@mail.ru]

Всем доброго времени суток! Приобрели квартиру в новом доме. Месяц назад объект был сдан вэксплуатацию и через неделю после сдачи произошла сильная усадка части фундаментной плиты. Здание 16 этажей, высотой 40,0 м, монолитный каркас, судя по всему не с простой геологией, разделено на 3 секции деф. швами, фундаментные плиты. Застройщик говорит что 2 секции наклонились друг к другу на 8,0 см и это норма в соответствии с 2213330.2011. Проверить самостоятельно нет возможности, есть вероятность что одна секция наклонилась на 16-18 см к другой. Подскажите пожалуйста это возможно исправить, существуют ли такие технологии и в чем вероятнее всего ошибка, проектировщик, застройщик, изыскатель, форс-мажор?! Заранее благодарен!

[гувиев]

исправить вряд ли получится. нужно узнать величину действительного крена обязательно.
возможно проектировщики не учли взаимовлияние секций друг на друга. вот теперь и стремятся к поцелую.

[sa.chita@mail.ru]

Сообщение от гувиев исправить вряд ли получится. нужно узнать величину действительного крена обязательно. возможно проектировщики не учли взаимовлияние секций друг на друга. вот теперь и стремятся к поцелую.

По последним данным вторая секция наклонена к первой выходит что на 15-20 см. В разговоре с подрядчиком работ по выравниванию крена выяснено что осадка остановлена, сейчас ведуться работы по выравниванию блок-секции методом цементации инъекциями в режиме гидро разрыва.

[mainevent100]

Offtop:

Сообщение от гувиев исправить вряд ли получится

а пизанскую башню подправили ))

[Евгений Дымура]

Не стоит доверять расчету крена в кроссе,так как эта программа ориентирована на расчет коэффициентов постели и выдает полный бред относительно крена и осадок.Если смотреть осадки то в самом SCADе после наложения коэффициентов
постели(и только после нескольких интерпретаций в кроссе,когда коэффициент будут более-менее похожи).По результатам анализировать изополя осадок и уже анализировать крен.Посадку в SCADе не посчитать верно стандартными способами программы,необходимо выполнить расчет вручную согласно требований СНИп либо в специализированных геотермических комплексах типа Plaxis.С уважением !