[Konstantin_K]

Начал изучать сопромат для конкретных прикладных целей самозастройщика (фундамент под забор просчитать, конструкцию крыши и т.д.), т.е. опыт в постройке дома имею, но вот просчитать надежность какой-либо конструкции - не знаю и поэтому обычно делал потолще, да побольше. Посему пока есть время и возможность углубился в изучение данной науки.

А на форум зашел, чтобы попросить помощи опытных пользователей, которые имеют свободное время и желание просветить темные народные массы, т.е. меня как их предствителя.

Занимаюсь по учебнику Беляева Н.М. Задачник тоже под его авторством. Как раз при решение задач и возникли трудности. Попрошу направить (не решить!) на путь истинный в решение данных задач.
[IMG]http://i11.********/storage/6/6/5/ZadachaGIF_6714370_19295665.gif[/IMG]

Мое начинание. Для решения данной задачи предположим, что все усилия, действующие на стержни, сжимающие (файл 2). Напишем систему уравнений равновесия:
[img]http://i10.********/thumbs/6/7/6/ReshenieGI_9306089_19295676.jpg[/img]

[img]http://i11.********/thumbs/6/9/7/FormulaGIF_4942638_19295697.jpg[/img]

И всё. Шестой день уже бьюсь. Не могу понять как определить момент для уравнения равновесия. Доступные примеры разобрал. Вроде все понятно. Теоретическую часть тоже хорошо понял и запомнил. Лекции по данному вопросу тоже, на всякий случай, посмотрел. Простые задачи на момент силы по физики прорешал. А применить к конкретной задачи НЕ МОГУ. Да, и к тому же, уже исходя из первой строки записал я ее неверно - не совпадает сила с ответом.

Спасибо всем откликнувшимся.

[T-Yoke]

Сообщение от Konstantin_K Начал изучать сопромат для конкретных прикладных целей самозастройщика ... Занимаюсь по учебнику Беляева Н.М. Задачник тоже под его авторством. Как раз при решение задач и возникли трудности. Попрошу направить (не решить!) на путь истинный в решение данных задач... Мое начинание. Для решения данной задачи предположим, что все усилия, действующие на стержни, сжимающие (файл 2). Напишем систему уравнений равновесия: ...

Поэтапно делалось так.

• Уравнение сил.
• Уравнение моментов (два, относительно разных точек опор).
• Решение уравнений
• Построение эпюр сил,
• Построение эпюр моментов,
• Подбор сечений стержней,
• Проверочный расчёт по выбранному критерию наиболее нагруженного сечения стержня.

как-то так...

[Konstantin_K]

Сообщение от T-Yoke Уравнение моментов (два, относительно разных точек опор).

Почему два? Если я правильно усвоил теорию, то для плоской системы сил существует три формы уравнения равновесия сил. Использовал 1-ую.

Сообщение от T-Yoke Уравнение сил. Уравнение моментов (два, относительно разных точек опор). Решение уравнений Построение эпюр сил, Построение эпюр моментов, Подбор сечений стержней, Проверочный расчёт по выбранному критерию наиболее нагруженного сечения стержня.

Это пока недосягаемое. В моем случае все гораздо проще, но с решением все-равно затруднения.

T-Yoke, спасибо за ответ.

[Liukk]

Схема неправильная. Точка приложения силы Р1 находится на 1м выше точки D это очень сильно влияет на моменты. Плечо увеличивается в 1,5 раза

[v.psk]

Сообщение от Konstantin_K Начал изучать сопромат для конкретных прикладных целей самозастройщика (фундамент под забор просчитать, конструкцию крыши и т.д.)

Для этих целей изучение сопромата необязательно.

----- добавлено через 50 сек. -----
Саморазвитие вещь хорошая, но важно понимать, что получится в результате.

[Konstantin_K]

Сообщение от v.psk Для этих целей изучение сопромата необязательно.

Как бы Ваше утверждение и верно, и как бы не совсем. Конечно, идеально для моего случае подходят профильные книги, типа "Основание и фундамент", "Кровельные системы". Но: 1) попсовые книги типа "Фундамент - это легко!" - это в лучшем случае набор готовых решений (причем не всегда удачных), а в худшем просто набор вырванных из разных книг цитат; 2) профкниги элементарно непонятны и базовыми знаниями из физики здесь не обойдешься. Вот поэтому сопромат - это минимум.

Сообщение от v.psk Саморазвитие вещь хорошая

Вообще никак не преследуется. Есть конкретная цель (см.выше). И методы ее достижения.

[v.psk]

Сообщение от Konstantin_K идеально для моего случае подходят профильные книги

Почему же книги? Нормативная документация - СП, Пособия, ВСН и пр.
Если выбрать долгий путь, то до цели можно и не добраться.

[Fogel]

Конкретно эта задача не из сопромата, а из теоретической механики. Делите конструкцию на составляющие звенья, заменяйте отброшеные детали силами реакции от них и решайте систему уравнений равновесия всех этих сил

[Антон311286]

А.В. Александров В.Д. Потапов, Б.П. Державин и др меня в институте учили по этому учебнику возьмите учебник с примерами решения задач и будет вам счастье или суда http://www.zodchii.ws/ тут вы найдете ответы на многие вопросы

[Konstantin_K]

Сообщение от Liukk Схема неправильная. Точка приложения силы Р1 находится на 1м выше точки D это очень сильно влияет на моменты. Плечо увеличивается в 1,5 раза

Уважаемый Liukk, ранее разобран пример вот такой задачи:
[IMG]http://i11.********/storage/3/0/7/Zadachapri_5881366_19297307.gif[/IMG]

Делал по аналогии, т.е. исходил из того, что усилия на раскос DO1 при условии равновесия системы будут направлено противоположно силе Р1 и равно проекции на ось Х. Свою ошибку я вроде понял (теперь ясно почему в примере для уравнения равновесия берется 2Р), но почему плечо увеличивается в 1,5 раза?

[Антон311286]

http://pnu.edu.ru/media/filer_public...promat2003.pdf

[741520]

Скачайте себе бесплатный релиз ЛИРА-САПР 2013 R4. Сможете перепроверять свои решения на месте.
http://www.liraland.ru/files/lira/format-zip/

[Konstantin_K]

Сообщение от Fogel Конкретно эта задача не из сопромата, а из теоретической механики.

Решаю Беляев Н.М. "Сборник задач по сопромату".

Сообщение от Антон311286 А.В. Александров В.Д. Потапов, Б.П. Державин и др меня в институте учили по этому учебнику

Книга Беляева Н.М. самая понятная для меня. Перед тем как по ней заниматься внимательно пересмотрел многие учебники. Только в ней для моего уровня развития все ясно и доходчиво. Остальные - темный лес.

Сообщение от v.psk Почему же книги? Нормативная документация - СП, Пособия, ВСН и пр. Если выбрать долгий путь, то до цели можно и не добраться.

Так получилось, что сначала была усилинная практика строительства, а конкретно постройка своего дома при нулевом уровне знаний в данном вопросе. И как таки с нормативной документаций, а именно СНиПами, более/менее знаком и умею ей пользоваться. А рассчитывать необходимые мне конструкции - нет.

[sana256]

Сумма моментов относительно любой точки равно 0. Можешь, например, составить уравнение моментов относительно точки D и найти CC1.

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 Скачайте себе бесплатный релиз ЛИРА-САПР 2013 R4. Сможете перепроверять свои решения на месте. http://www.liraland.ru/files/lira/format-zip/

Спасибо. А насколько сложно в ней разобраться? В смысле она будет производить расчет необходимых конструкций или поможет в решении задач по сопромату/термеху?

[741520]

Сообщение от Konstantin_K Спасибо. А насколько сложно в ней разобраться? В смысле она будет производить расчет необходимых конструкций или поможет в решении задач по сопромату/термеху?

Разобраться просто. Поможет и в том и в том.
И еще для ваших целей лучше подойдет учебник для техникумов. "Техническая механника". Портаев. Он проще.
https://yadi.sk/d/ffmkAWuteXqZn
Вам же не Москва-сити обсчитывать

[Liukk]

to Konstantin_K
Момент силы есть произведение силы на плечо
Плечо L есть расстояние по перпендикуляру от линии действия силы до оси (точки О) см. рисунок

[Антон311286]

http://www.soprotmat.ru/ вот ваш ключ к успеху

[faysst]

Это "неправильный" сопромат.

Чтобы решить такую задачку, надо пройти строймех с первой половиной курса "металлические конструкции".

Стандартный уголок из стали с 1000 кг/см2?!

Вообще, задача плохо и не полностью сформулирована.

[Konstantin_K]

741520, ну да, все намного тривиальней. Благодарю. А задачник к ней найдется?

Liukk. Спасибо!!! Наконец-то дело сдвинулось с места.

P.S. Ребят, большое вам всем спасибо за то, что откликнулись на мою тему. Если честно, то не ожидал. И большая просьба ко всем, кто хочет накрутить себе сообщений на форуме или блеснуть знаниями, неотносящими к теме - будьте любезны делайте это в другом месте.

[ratay]

Liukk вам все написал абсолютно правильно, и плечо у горизонтальной силы будет 3м. Вы ему верьте. А то, что задачка неправильно сформулирована - скорее неполно. Все усилия у вас осевые (сжатие или растяжение), определяете для каждой ветви минимально необходимую площадь сечения (предельное напряжение у вас задано). Тип проката (уголок, тавр, швеллер или что еще) выбираете сами, а уже размеры профиля из таблицы, чтобы площадь была не меньше рассчитанной минимальной. Ферму в сечении тут строить не надо, т.к. изгибающих моментов нет, а на практике будете плясать от имеющегося: два уголка, три швеллера - без разницы, лишь бы суммарная площадь была не меньше рассчитанной.

[741520]

Сообщение от Konstantin_K А задачник к ней найдется?

Попробуйте Сеткова
http://dwg.ru/lib/1221

[Liukk]

Сообщение от Konstantin_K А задачник к ней найдется?

Ищите не задачник, а РЕШЕБНИК, т.е. книгу по РЕШЕНИЮ задач по Сопромату.
Если забыли интегралы, то рекомендую "Элементарный учебник сопротивления материалов", Н. И. Иванов. несколько лет тому назад попался на книжном развале - всё очень просто разжёвано (иногда даже слишком просто), но вывода абсолютно правильные.

P.S. А из учебников по Сопромату, мне больше всего нравится учебник патриарха - Тимошенко С.П. - книга есть в download'е http://dwg.ru/dnl/11284 там и разбор примеров есть.

[Konstantin_K]

Liukk, спасибо Вам за помощь. Тут мне верно подсказали, что нужно пониже планку опустить и начать с технической механики, как более общей дисциплины. Вот с нее и начну пока.

[741520]

Я бы вам еще дал совет. Не читайте и не решайте все подряд в учебнике. Иначе у вас быстро взорвется мозг, вы устанете и бросите. Читайте только то, что действительно видели на стройке и вам необходимо было посчитать : деревянную лагу пола, стальную балку перекрытия, ж/б балку, ж/б перемычку. Это обычно всегда простая балка на двух опорах. Ну бывает на нескольких опорах. В основном все эти расчеты занимают максимум лист формата А4.
Потому что я сейчас глянул, там всякие подвески, приложенные моменты и прочая фигня с которой профессионал встречается, но вы на своей даче не увидите никогда.

[Малевич]

Сообщение от Konstantin_K Попрошу направить (не решить!) на путь истинный в решение данных задач.

Что-то вы Р2 посерёдке поставили; нужно её раскидать в узлы по 40 т и составить для них уравнения равновесия. Например, вырезаем мысленно узел Д с примыкающими к нему огрызками стержней. Метод Риттера, емнип, давно не считал. На узел будут действовать силы:
N раскоса
N стойки
P груза/2
Q = 20 т. (горизонт).
N(Q) = 20*1/2 = 10 т (верт), поскольку, перенося Q в узел Д, следует учесть момент от Q относительно точки С, разгружающий левую стойку.
Теперь все нагрузки собраны. Данный случай простой и усилие в раскосе находится сразу: Nр = 20т/cos 45 = 28т. Для 1000 кГ/см2 площадь составит 28 см2 или для одного уголка 7 см2. По ГОСТ 8509 ближайший уголок 63х6 = 7,28 см2.
Со стойками проще: для левой N = 40 - 10 - 20 (от сжатого раскоса) = 10 т. Т.е. требуется 10 см2. Уголок 32х4, 2,43 см2 х4 = 9,72 . Годится, хоть малёхо с недобором.
Правая стойка; N = 50т. 50 см2. Ближайшим будет 80х8; 12,3 см2х4 = 49,2 см2

[RrRR]

если не решать, а только направить))
Konstantin_K, сравните вашу схему и то что у меня получается:

[ratay]

ТС, не читайте вы очень умные сообщения. Все именные методы (с фамилиями авторов, Риттера и пр.), как правило, нужны для снятия статических неопределенностей, а здесь их нет. Три ветки в опорах, реакции направлены по оси веток, т.к. крепления шарнирные, значит три неизвестных. Для плоской системы три уравнения: одно для моментов и два для сил. Все считается напрямую. А горизонтальная сила направлена на высоте 3м, об этом уже писали, в уравнении для моментов ее плечо будет 3м. А считайте сами, вам ведь разобраться надо, а не оценка за контрольную.

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 Я бы вам еще дал совет. Не читайте и не решайте все подряд в учебнике.

Например, начнем с малого, мне нужно построить баню (не будем сейчас учитывать, что можно взять готовый проект). Из расчетов - это фундамент + кровля. Дело в том, что я не знаю ЧТО ИМЕННО мне нужно знать, а в учебнике как-никак логично построенная программа.

[vik123]

Мне очень интересно, чем сопромат Вам поможет в расчете фундамента...
Может лучше механику грунтов почитать?, потом основания и фундаменты. Так лет за 5 и изучите.
Для расчета стропил изучать сопромат? Может еще курс "деревянные конструкции" изучить? Да уж. Расчет однопролетной балки, кюэльна8.
В программе Декор из СКАД офиса за 5 минут расчитаете.
А как собираетесь нагрузки собирать? СНиП "Нагрузки и воздействия" изучили?

[Konstantin_K]

Сообщение от vik123 Мне очень интересно, чем сопромат Вам поможет в расчете фундамента...

А разве сопромат не лежит в основе всех расчетов, в том числе и вышеперечисленных?

А Вы пишите поиронизовать или поумничать? Или все вместе?

[vik123]

Я не иронизирую. Я просто показываю что проблема глубже ). Для расчета осадки и площади подошвы фундамента сопромат Вам не поможет.
Расчет конструкций в институте изучают последовательно. Сопромат - Теоретическая механика - Строительная механика - Металлические, железобетонные, деревянные конструкции (по каждой свой курс)
Механика грунтов, фундаменты, идет отдельно.

[Малевич]

Сообщение от ratay ТС, не читайте вы очень умные сообщения.

Угу, читайте лучше подобные советы, (заодно опустив совпавшее решение):

Сообщение от ratay плечо у горизонтальной силы будет 3м

Прикиньте стойки, когда опрокидывающий момент = 3*20 тм и сравните с приведенным ответом в тексте задачи.

RrRR, так точно, а меня сканер задурил, пришлось громоздко, словами расписывать.

Сообщение от vik123 В программе Декор из СКАД офиса за 5 минут расчитаете.

Перед тем, как пользоваться расч. прогами, желательно усвоить хотя бы азы работы конструкций, что ТС и пытается сделать. Вот с нагрузками тут не поспоришь.

[ratay]

Ладно, как говорится, все проверяется на опыте. Вот вам значения: R_C=50, R_D=10, R_0=28. Сравните с ответом, если верно - распишем уравнения.

[vik123]

опромат конечно желателен, но изучать весь курс что бы получить следующий результат (см. приложение) это слишком.

[Малевич]

ratay, это моя цифирь для плеча гориз. силы = 1 м. Для 3 м будут другие значения, потому как верт. нагрузка сместится в узел С. Любопытно, как вышли на 50 т для Rc, поскольку к 40 т добавится 20х3/2 = 30 т.
Ключевое слово в условии задачи - конструкция поддерживается стойками, а не связана с ними шарнирно или ещё каким способом.

[Edwin Morra]

Konstantin_K присоединяюсь к Вам по изучению, думается все таки надо начинать наверное с термеха, потом сопромат ну и строймех (параллельно архитектурку почитать, основания и фундаменты, ЖБК и КД)

[mendox]

Для всех желающих понять сопромат и строймех я хотел бы посоветовать сайт doctorlom.com раздел расчет строительных конструкций. Там очень доступно и грамотно все основные понятия растолкованы. С его помощью я получил большее понимание некоторых вещей(например момент инерции).

[741520]

Сообщение от mendox сайт doctorlom.com раздел расчет строительных конструкций

Отличный сайт. То что нужно для непрофессионала.
Прочитайте, выучите и разберите эту статью http://doctorlom.com/item322.html и вы закроете 90% вопросов по расчету вашей дачи/бани/гаража (кроме фундаментов).
Добавлю что расчетные сопротивления стали можно найти в ГОСТах на данную марку стали или в СП16.13330.2011
Моменты инерции и моменты сопротивления стальных сечений (швеллер, двутавр и т.д.) можно найти в ГОСТах на данный прокат
Прочность бетона на сжатие/растяжение можно посмотреть в СП 63.13330.2012
Прочность древесины в СП 64.13330.2011
Всю эту нормативку можно скачать на данном сайте.

[ratay]

Малевич: существенно здесь именно то, что стойки связаны шарнирно, потому что поэтому реакции в элементах опоры направлены вдоль этих элементов, и статической неопределенности нет. Свяжите узлы сваркой - и все изменится. А расписывать уравнения мне просто лень.

----- добавлено через ~7 мин. -----
P.S. У вас все посчитано правильно, и речь лишь о том, что в данном случае все считается напрямую, без усложнений и вырезаний узла. ТС эти методы, возможно, и не нужны, он же не весь институтский курс собирается осваивать (что, может, и не получится).

[Лоскутов Илья]

Чтобы понимать то что тут обсуждается нужно начать с азов
http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/
http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/vvedenie/
и далее по оглавлению...

А так пока что ситуация больше похоже на то, что бы инженер собрался ставить пломбу на зуб самостоятельно и начал бы изучение этого вопроса с бор машины.

[Малевич]

Сообщение от ratay в данном случае все считается напрямую, без усложнений и вырезаний узла

Так и подсчитано, ни одного лишнего телолодвижения не сделано. Сканер вот задурил: дрова криво встали, а так картинка 1:1 с # 27, только добавлены N в раскосе и стойrе. Вырезание узлов (попутал с Риттером) - основной приём расчёта и проверки узлов стержневых ГНС. Если ТС желает своими силами освоиться в расчётной среде, чего ему от души желаю, пусть знает о нём и учится пользоваться.

Сообщение от ratay А расписывать уравнения мне просто лень.

Т.е. ответа на вопрос в #36 ждать не стоит.

[ratay]

Малевич: ну хорошо, чтобы забыть, вот вам ответ в #36. Все числа получаются прямым выписыванием уравнений равновесия для системы в целом (сумма сил, сумма моментов). Проще всего они выглядят, когда начало координат в точке О, при этом в уравнении моментов не надо учитывать реакции в левой стойке и в наклонной, т.к. они проходят через О. Но результат будет тот же независимо от точки, которую мы выбрали в качестве начала координат.
И выписал бы я вам их, да нет у меня мат.редактора.

[Малевич]

Сообщение от ratay начало координат в точке О, при этом в уравнении моментов не надо учитывать реакции в левой стойке и в наклонной

Принято, хотя допускаю опечатку в названии точки. Раскос относ. О пойдёт со своим плечом.
Кстати, если принять, что эта хр*нь всё же крепится к основанию шарнирно, то выходит так:
В правой стойке N = 40 т (от груза) + 20*3/2 (от момента) - 20 т (от сжатого раскоса) = 50 т. Те же четыре уголка 80х8.
Вот эту реакцию раскоса в т. О1 я благополучно забыл и никто меня за руку не схватил.

[ratay]

Ну значит, пора забыть, а то как-то несолидно: серьезные люди с увлечением обсуждают задачу из первого курса технаря. Спокойной ночи.

[Малевич]

Offtop:

Сообщение от ratay Спокойной ночи.

Взаимно, хотя мне ещё с компом предстоит бороться.
А вспомить азы - не грех, чтобы по жизни когда подобное не учудить.

[Konstantin_K]

Углубился в изучение и не заметил, что тема зажила отдельной жизнью.

Сообщение от vik123 Я не иронизирую. Я просто показываю что проблема глубже ).

Так я с Вами и не спорил, что все лежит на поверхности. Поэтому тут либо пахать и пахать, либо с увлечением начать и через пару недель закончить.

Сообщение от Edwin Morra Konstantin_K присоединяюсь к Вам по изучению, думается все таки надо начинать наверное с термеха, потом сопромат ну и строймех (параллельно архитектурку почитать, основания и фундаменты, ЖБК и КД)

Пока у меня Портаев Л.П. "Техническая механика" и Сетков В.И. "Сборник задач по технической механике". Книга для ПТУ, все доступно и понятно. Перед ними было повторение школьной физики, разделы "Статика" и "Механика". Ну и конечно геометрию повторить, если забыли.

Товарищи, сегодня возник следующий вопрос: какую простенькую програмку установил, что чертежи делать на компьютере? Перед решением задач нудно все вычерчивать на листке бумаги в масштабе. Много времени занимает. Это еще с учетом того, что примеры из параграфов тоже стараюсь сам сначала прорешивать.

[v.psk]

Сообщение от Konstantin_K Товарищи, сегодня возник следующий вопрос: какую простенькую програмку установил, что чертежи делать на компьютере? Перед решением задач нудно все вычерчивать на листке бумаги в масштабе. Много времени занимает. Это еще с учетом того, что примеры из параграфов тоже стараюсь сам сначала прорешивать.

Думаю подойдет Visio из пакета MS Office.

[Konstantin_K]

Сообщение от v.psk Думаю подойдет Visio из пакета MS Office.

Спасибо. Сейчас попробую.

[Konstantin_K]

Пример разобранной задачи в учебнике Сеткова. Почему усилие N2 направлено вниз. Ведь в данном случае на опору DK должна действовать сила тяжести по умолчанию. Следовательно усилие должно направлено вверх. Там же в учебнике при составлении уравнения равновесия моментов для точки А усилие N2 идет со знаком +, т.е. ее направление противоположено обозначенному на рисунке. Опечатка?

[RrRR]

а можете сюда еще и условия задачи прикрепить (картинкой)?

[Konstantin_K]

Вчера понял, что направление внутренного усилия стоит верно, а в уравнении должен быть минус. Но не понял почему принимается именно такое направление усилия N2. Для справки: раздел задач "Монтажные расширения в статические неопределенных системах.

P.S. Задачу я могу решить. Интересует именно направление вектора N2.

P.P.S. А где на практике используется решение задач подобного плана?

[RrRR]

Да, в уравнении опечатка
должен быть минус, но далее у автора все верно N1=2N2

[Konstantin_K]

Почему направление N2 именно вниз?

[ratay]

А где внешняя нагрузка на балку (вес или что другое)? Пока ее нет, нет и растяжения стержней, и сил N_1, N_2. А при наличии внешней нагрузки уравнение равновесия для моментов имеет совсем другой вид. А из соображений упругости деформация стержня ВС пусть будет dl, тогда деформация KD будет 2{dl}-{d{l_0}}. Отсюда и уравнение связи N_1 и N_2.

[Малевич]

Сообщение от Konstantin_K Почему усилие N2 направлено вниз.

Стержнь ДК тянет точку бруса вниз из-за своего укорочения, а зазор нарисовали, чтобы показать это укорочение.Отсюда точка Д вышла двойной, т.е. её надо притянуть в нижнее проектное положение.
Ур-ние можно и так записать - тогда одна из сил получится с обр. знаком. Хотя, если направления сил заранее известны, лучше так не делать, чтобы не запутаться.

Сообщение от ratay А где внешняя нагрузка на балку (вес или что другое)?

Раз не задана, так и хр. с ней.

[ratay]

Я почему-то думал, что если показан зазор, то это и есть зазор, а не предварительное нагружение. А если это предварительное нагружение есть, и стержень DK тянет балку вниз, как пружина, то в положении равновесия точка D будет выше заданной чертежом на величину {0,2}{d{l_0}}.

[741520]

Сообщение от Konstantin_K А где на практике используется решение задач подобного плана?

Данная задача просто гимнастика ума. На практике не применяется нигде. На практике если у вас балка не касается опоры D (не важно на сколько) то в запас считается что она болтается на подтяжке CB а другим концом опирается на опору А. Если же нужно опереть балку на опору D то под неё просто подбивают клинья и тогда подтяжка CB выключается из работы.
PS. По секрету скажу что такую задачу как вы выложили ни одна тётенька инженер не решит, да и не станет решать. Она просто упростит её выше написанными методами и не будет париться.

[ratay]

Инженегр: в общем-то вы правы, но если человек захотел научиться решать такие задачи, то это надо приветствовать.

[Konstantin_K]

Сообщение от ratay но если человек захотел научиться решать такие задачи, то это надо приветствовать.

Захотел или нет, есть волшебное слово - НАДО! Вот и решаю потихоньку.

[Konstantin_K]

Что означают эти стрелки под значением момента направленные в разные стороны? И почему в уравнениях равновесия значение момента принимается положительным?

[v.psk]

1. условное обозначение направления момента (по часовой).
2. видимо принятое правило знаков (по часовой +)

[Бахил]

Пара сил. Второй закон сопромата: "Была бы пара - момент найдётся".

----- добавлено через 47 сек. -----
Потомучто по часовой - положительный.

[ratay]

Да бог, глядишь, еще увидим учебник под вашей фамилией?

[Konstantin_K]

Сообщение от v.psk 1. условное обозначение направления момента (по часовой). 2. видимо принятое правило знаков (по часовой +)

Почему стрелки в разные стороны? Как по ним определить в какую сторону направлен момент?

[v.psk]

Сообщение от Konstantin_K Почему стрелки в разные стороны? Как по ним определить в какую сторону направлен момент?

Бахил же написал - это условное изображение пары сил. Куда они крутят, туда направлен момент.

[xopolllo]

v.psk, он не понимает для чего это вообще. Я тоже помню из института что это так нужно - можно в одну сторону , можно в другую. А почему и для чего уже забыл.

[741520]

Давно это было. Для удобства понимания попробуйте использовать метод пальца. Ткните пальцем (левой руки) в любое сечение балки по длине. Для начала ткните на опоре С, так вам будет понятней. Держите палец, не отпускайте. Это будет ваша точка отсчета. Представьте как сила F=2 кН слева от вашего пальца давит в точку B и пытается провернуть всю балку вокруг вашего пальца против часовой стрелки. Балка выгибается, она сопротивляется опорой D, она сопротивляется распределенной нагрузкой q=2 кН справа от вашего пальца, которая в свою очередь хочет провернуть балку по часовой стрелке вокруг вашего пальца (там гдето правее в точке К еще и момент помогает. Он с ней заодно). Они пытаются понять кто из них сильнее. В жизни никто из этих сил не должен выйграть. Потому что .... представьте что сила в точке B всетаки выйграла, q=2 сказала "Сдаюсь, я не могу её удержать) ...опора в точке D (Ээээ ты куда, я же без тебя не выдержу!) и лопнула не выдержав растяжения, и вся балка провернулась вокруг вашего пальца и закрутилась против часовой стрелки набирая обороты=) Вот такого не должно произойти в жизни. Поэтому вам и нужно найти равновесие чтобы все было ОК.
И не надо забывать про опору в точке С (куда вы поставили палец). Она может сказать всем этим силам которые пытаются понять кто сильнее "ЭЭЭ чуваки, полегче! Я щас сломаюсь...ЭЭЭЭ...хрясь" И сломалась к хренам. Вся балка упала и давай вращаться вокруг точки D ( А в жизни просто повисла как доска на гвозде). Вот поэтому вам нужно найти реакцию опор (а потом их и законструировать, чтобы они не сломались)

[Liukk]

Сообщение от Konstantin_K Что означают эти стрелки под значением момента направленные в разные стороны? И почему в уравнениях равновесия значение момента принимается положительным?

см. Тимошенко т.1 стр. 67...84 скачать можно тут http://dwg.ru/dnl/11284
Правила знаков для момента - стр. 71

[Konstantin_K]

Про стрелки вчера понял. Спасибо всем за объяснение.

Разобрал вчера вечером задачу по построению эпюр поперечных сил и изгибающих моментов для простой балки. Вопросы по теме:

а) есть два способа - построение эпюр по характерным сечениям и по участкам. Первый есть частный случай второго. А как часто строятся эпюры по характерным сечениям? Или это задачи опять - гимнастика для ума?

б) абстрактность при изучении угнетает нервную система вопросами "а нафига?". Приведите, пожалуйста, пример, где в той или иной степени используется построение эпюр на практике.

[v.psk]

Сообщение от Konstantin_K в той или иной степени используется построение эпюр на практике.

самый распространенный пример - стропильная система. Приложил картинку из инета.
http://metalocherepicya-svoimirukami...shi-dlja_7.jpg

----- добавлено через -----
ну правда в задаче схема стат.определимая

[ratay]

Эпюры полезны еще и тем, что эпюры нагрузок и моментов не самостоятельны, а взаимосвязаны (нагрузка - производная от момента, формулу посмотрите в учебниках), это помогает дополнительно проверить решение и бережет от грубых ошибок. Грубо говоря, когда вы где-нибудь не там поставили запятую и получили что-то абсолютно неприемлемое.

[741520]

Сообщение от Konstantin_K Приведите, пожалуйста, пример, где в той или иной степени используется построение эпюр на практике.

Эпюры - это наше всё. Эпюра показывает в каком сечение балки максимальное усилие (например момент). В этом сечении и нужно делать проверку (или опору подставить если без неё никак). Далее вы научитесь по полученному максимальному моменту подбирать нужное сечение (размер стального двутавра, или деревянной балки или нужную арматуру и т.д.)
В вашем случае совсем не обязательно уметь строить такие сложные эпюры как в вышеприведенном примере. 90% случав покрывают следующие расчетные схемы:
1) Балка на двух опорах под равномерно-распределенной нагрузкой (это ваша плита перекрытия в доме)
2) Балка на двух опорах под сосредоточенной нагрузкой (это главная балка на которую опирается например еще какая-нибудь балка)
3) Консоль под равномерно распределенной нагрузкой (ну это например балкон)
ну и несколько других.
Все эти расчетные схемы уже 100500 раз обсчитаны и известны формулы максимальных усилий в них в зависимости от пролета, нагрузки и места их приложения. Держите таблицы из справочника проектировщика под редакцией Уманского. Там он уже всё для вас посчитал. И даже прогибы посчитал (если знаете жесткость). Подставляете свои цифры и вуаля - максимальный момент у вас уже есть. Можно приступать к подбору сечений (но это уже описано в другой книге).

[Konstantin_K]

Спасибо всем, понял.

Держите таблицы из справочника проектировщика под редакцией Уманского.

Кстати, а программы в Интернета, как я понял, на расчет изгиба прямой балки вполне можно использовать? При условии того, что знаешь куда и что поставлять.

Забыл еще один вопрос, который возник вчера.



У меня производная получается.



Дальнейшие расчеты показывают неверность моего утверждения. Только не могу понять свою ошибку.

[IBZ]

Сообщение от Konstantin_K У меня производная получается. Дальнейшие расчеты показывают неверность моего утверждения. Только не могу понять свою ошибку.

Производная функции y=(x-a)^n не равна n*(x-a)^(n-1). Раскройте скобки, возьмите производную и сверните полученное выражение вновь.

[Малевич]

Konstantin_K, задачу из # 50 удалось решить? Не в ур-ях равновесия, а для конкретных значенй усилий в стержнях.

[Konstantin_K]

Сообщение от IBZ Производная функции y=(x-a)^n не равна n*(x-a)^(n-1). Раскройте скобки, возьмите производную и сверните полученное выражение вновь.

Да, понял ошибку. Почему знаки изменены, т.е. все уравнение умножено на -1? Получается же -F + q*(x3-1) - Va.

Сообщение от Малевич Konstantin_K, задачу из # 50 удалось решить? Не в ур-ях равновесия, а для конкретных значенй усилий в стержнях.

Да. Только не эту - это был разобранный пример, а несколько задач из самостоятельных заданий.

[Vas130274]

Сообщение от faysst Это "неправильный" сопромат. Чтобы решить такую задачку, надо пройти строймех с первой половиной курса "металлические конструкции". Стандартный уголок из стали с 1000 кг/см2?! Вообще, задача плохо и не полностью сформулирована.

Обычная задачка для 2-го курса, какое имеет значение 1000кг/см2 или 2300кг/см2? Суть задачи совсем не в этом, а в понимании законов статики

[eilukha]

Сообщение от IBZ Производная функции y=(x-a)^n не равна n*(x-a)^(n-1).

- а чему тогда равна?

[ZVV]

Сообщение от eilukha - а чему тогда равна?

Вычисляется по правилу производной сложной функции : немного теории с примерами.

[Chardash]

а если а - const? после умножения х станет единицей, а константа 0. http://www.wolframalpha.com/share/cl...427e35qjua45bo

[Oppenheimer]

Сообщение от IBZ Производная функции y=(x-a)^n не равна n*(x-a)^(n-1). Раскройте скобки, возьмите производную и сверните полученное выражение вновь.

Здесь вы ошибаетесь, в данном случае производная от функции y=(x-a)^n будет равна: n*(x-a)^(n-1), где a, n - константы.
Доказывается это очень просто по правилу дифференцирования сложной функции (об этом писал ZVV):
((x-a)^n)'=n*((x-a)^(n-1))*(x-a)'=n*(x-a)^(n-1)

А что касается задачи, то в учебнике опечатка и производная от функции момента на третьем грузовом участке получится следующая: -F-q(x-1)+V

[Konstantin_K]

Немного забегая вперед.

Научился строить эпюры поперечных сил и изгибающих моментов для балки, ну, и заодно, разобрался как при помощи простых программ расчета на изгиб получает эти самые Q и M всего лишь вводя данные. В скором времени надеюсь овладею расчетом балки на прочность и жесткость. Интересует один вопрос из моей практики.

Этой осенью заливал крышку подвала. Температура стремительно опускалась, дожди вот-вот должны были грянуть, а залить в этом году нужно было однозначно. Все нормально, да не хватило одной доски в качестве подборки для балки, удерживающий деревянную опалубку. Итогом стал небольшой (3-4 см) прогиб железобетонной плиты. Имея сейчас небольшой багаж знаний по сопромату могу ли провести расчет на прочность? Т.е. рассчитать конструкцию при которой вся моя система будет находится в состоянии равновесия на период заливки бетона? Ведь, как я понимаю, получается, что швеллер под щитом - это двухопорная балка, а подпорная доска - это сила, препятствующая внешней нагрузки нарушить равновесие балки. Бетон - это условно равномерно распределенная нагрузка.

[741520]

Сейчас наверно не сможете. Вы еще научились только находить усилия которые действуют в системе. А как проверить выдержит ли ваша балка это усилие - это уже описывается в другой книге. Для вас подойдет вот эта http://dwg.ru/lib/377
Ну и раз система ваша не рухнула, значит она была в состоянии равновесия. Профессионалы говорят "прочность и устойчивость была обеспечена". У вас была не обеспечена "жесткость" - потому и прогнулась.

[Oppenheimer]

Пока что не можете. Здесь ещё есть две основные проблемы:

1. Когда вы строили эпюры поперечных сил и моментов для балок, у вас уже была задана расчётная схема и были приведены все нагрузки. Сейчас же вам нужно реальную конструкцию превратить в расчётную схему и подсчитать нагрузки на неё. В этом месте как раз могут возникать большие трудности (в зависимости от сложности конструкции). Здесь можно порекомендовать просто учиться методом проб и ошибок.

2. Расчёты на прочность и жёсткость строительных конструкций проводятся по нормативным документам (СНиП, СП), они делятся в зависимости от материала и вида конструкций. Например, металлические конструкции это СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Их можно легко найти в интернете. До этого я бы порекомендовал производить упрощённые расчеты на прочность и жесткость, которые даны в учебниках сопромата.

[Konstantin_K]

Сообщение от Oppenheimer До этого я бы порекомендовал производить упрощённые расчеты на прочность и жесткость, которые даны в учебниках сопромата.

Да этим, собственно, пока и занимаюсь. Это вопрос был "Немного забегая вперед. ".

[Малевич]

Сообщение от Konstantin_K могу ли провести расчет на прочность?

Прочность чего? Затвердевшей ж/б плиты с заданной геометрией, армированием и нагрузками, опирающейся на прогнувшийся швеллер? Это навряд ли, да и не всякий строитель такое сходу решит.

Сообщение от Konstantin_K рассчитать конструкцию при которой вся моя система будет находится в состоянии равновесия на период заливки бетона?

Раз ничего не упало, значит система в равновесии. Ради интереса можете подсчитать усилия и напряжения в прогнутом швеллеле, исходя из фактичской его деформации:
а) если швеллер опирается по краям и промеж. опоры отсутствуют /однопролётная балка с шарнирами/, то нагрузка считается быстро: f = 5*q*L^4/ 384 E*I -> q=.... Отсюда находите момент и напряжения.
б) если стоек было несколько и одной не хватило, то имеем многопролётную балку на шарнирных опорах. Решение долго расписывать, посмотрите любой из рекомендованных здесь учебников.
Но быстрее воспользоваться простой расчётной прогой, например http://dwg.ru/dnl/13530 (не напутайте размерности). Годится и для случая а)
Хтя полученные значения будут представлять только теоретический интерес, раз уже плита залита.

[Konstantin_K]

Остались в разделе 2 такие темы для изучения:
[IMG]http://i11.********/storage/5/3/8/TemiJPG_6392705_19609538.jpg[/IMG]
Много теоретики и мало разобранных примеров. На чем заострить свое внимание и прорешать несколько задач в Интернете, и с чем просто ознакомиться?

[741520]

Глава 25 вам не понадобиться
Глава 24 - очень важная. По ней в будущем вы будете рассчитывать колонны и стойки. Вообще понятие устойчивости тонких стержней лучше почитать еще в нескольких источниках (сайтах), чтобы лучше понять саму идею, которая 300 лет назад крутилась у Эйлера в голове.
Глава 23 - вернётесь и дополнительно прочитаете когда захотите рассчитать что-нибудь внецентренно сжатое
Глава 22 - вернётесь и дополнительно прочитаете когда захотите рассчитать что-нибудь на косой изгиб
Пока ваша основная задача - найти максимальный момент и подобрать по нему сечение стальной (деревянной) балки на двух опорах при равномерно распределенной нагрузке. Вот когда научитесь это делать на коленке за 10 минут, тогда можете вернуться и начать читать про всякие внецентренные сжатые и прочие косые изгибы. От простого - к сложному.

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 Пока ваша основная задача - найти максимальный момент и подобрать по нему сечение стальной (деревянной) балки на двух опорах при равномерно распределенной нагрузке. Вот когда научитесь это делать на коленке за 10 минут

Не то, чтобы на коленке, но умею это делать. Кстати, это умение должно включать в себя: расчет на прочность по всем напряжениям и расчет на жесткость? Или чего-то одно в моем случае вполне должно хватать (н-р, расчет на прочность по нормальным напряжениям)?

Сообщение от 741520 Глава 22 - вернётесь и дополнительно прочитаете когда захотите рассчитать что-нибудь на косой изгиб

Глава 31. Плоские статистически определенные фермы - это тот случай?

[741520]

Сообщение от Konstantin_K Кстати, это умение должно включать в себя: расчет на прочность по всем напряжениям и расчет на жесткость? Или чего-то одно в моем случае вполне должно хватать (н-р, расчет на прочность по нормальным напряжениям)?

Я думаю если вы сможете проверить сечение хотябы по нормальным напряжениям - это уже будет большой шаг вперед. На жесткость...ну там посложнее расчет. В том смысле что формула просто длиннее. А вы что уже дошли до расчета сечений? И сможете проверить...ну скажем двутавр на изгиб?
Насчет фермы. Если вы применяете фермы на своей даче то читайте - пригодится. А если нет - не забивайте себе голову. Вот когда будете ферму строить - тогда и прочитаете.

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 А вы что уже дошли до расчета сечений? И сможете проверить...ну скажем двутавр на изгиб?

Ну вроде как выученная глава 21. Изгиб прямого бруса и несколько прорешенных задач мне это позволять. Как раз после этой темы стали четче проясняется вся ранее прочитанная теоретика. Ну и понимание высказывания "Эпюры - это наше все!".

[741520]

Ну это хорошо. Только прирасчете изгиба прямого бруса по нормальным напряжениям нужно учитывать тот факт что он может поломаться гораздо раньше чем напряжения достигнут предела прочности. Если он очень длинный и тонкий он может потерять общую устойчивость, другими словами его может просто завалить на бок и сломать плашмя, где он тоньше. А балки и стропила они всегда относительно длинные и тонкие и легко заваливаются набок. Поэтому чтобы этого не произошло их нужно закреплять от потери устойчивости (настилом, распорками, связями и т.д.) Как часто их нужно раскреплять определяется по расчету. Где то хватит и двух, трех точек закрепления по длинне. А какой-то балке и через каждые полметра будет мало. Все зависит от сечения, пролета и нагрузки. Чем балка длиннее, чем она выше и тоньше и чем нагрузка больше, тем больше вероятность что она сломается от потери устойчивости. Поэтому вам нужно еще хорошо изучить главу про общую устойчивость изгибаемых элементов.
Про местную устойчивость можете не читать - на вашей практике с ней вы никогда не столкнетесь.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 741520 Если он очень длинный и тонкий он может потерять общую устойчивость

Как это происходит в жизни можно посмотреть здесь http://dwg.ru/bsk/4434

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 он может потерять общую устойчивость, другими словами его может просто завалить на бок и сломать плашмя

Теперь понятно зачем нужно расчет на устойчивость. Спасибо.

[741520]

Устойчивость сжатых стержней имеет ту же природу. До предела прочности еще очень далеко, а колонна уже выгнулась вбок.
На приложенной картинке то чем занимался Эйлер.
Он заметил, что стержни одинаковой длинны, одного и того-же сечения и материала теряют устойчивость (выпучиваются вбок) при разной нагрузке. Оказалось, все дело в том, как закреплены концы колонны.
Второй слева колонне потребовалось 4 больших гири для того чтобы потерять устойчивость - потому что она сверху и снизу защемлена (fixed по-английски)
Такая же, но шарнирная сверху и снизу (pined-pined) до потери устойчивости выдержала только 3 мелких гири.
Из этого вывод - чем крепче закрепишь колонну на концах - тем больше она понесёт на сжатие. (а точнее тем ближе она приблизится к пределу прочности и не сломается раньше)

[Konstantin_K]

Отмечусь сегодня без вопросов. Просто наблюдение.

Начало: что за неведомая фигня???
Месяц спустя: ага, здесь мы упростим. Здесь действуют такие силы...

[Konstantin_K]

Тема: "Плоские статически определенные фермы".

1) цитата из учебника: "В фермах внешняя нагрузка считается приложенной только в узлах". Как распределенная сила, например, выпавший снег, действует только на узлы стропильной системы?

2) руководства пользователя для программа Лира 2013 R4 (некоммерческая версия), скаченного у них с сайта, будет достаточно для обучения или посоветуете какую книгу?

[Малевич]

Сообщение от Konstantin_K В фермах внешняя нагрузка считается приложенной только в узлах". Как распределенная сила, например, выпавший снег, действует только на узлы стропильной системы?

Снег на ферму?? В узлах ставятся поперечные прогоны, несущие, в данном случае, пирог кровли.
Лиру не знаю; баловался со СКАДом,но так и не понял, зачем мне это надо.

[741520]

1) Если у вас кровля уложена по прогонам, а прогоны точно опираются в узлы фермы, тогда да, у вас выпавший снег действует точно в узлы. Это класическая ферма. Ну а если у вас кровля уложена прямо по верхним поясам ферм тогда увы, у вас уже не совсем класическая ферма, а ферма со сжато-изгибаемыми элементами. Усилия в такой ферме лучше считать в каком-нибудь расчетном комплексе типа Лиры (особенно если узлы жесткие, например на сварке), а пояса и раскосы рассчитывать как колонны. Потому что в класической ферме должны действовать только растяжение и сжатие. Никаких моментов.
2) Раньше это руководство было не очень полное. Как сейчас - не знаю. Не читал=) Но я думаю для ваших целей хватит.

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 1) Если у вас кровля уложена по прогонам, а прогоны точно опираются в узлы фермы, тогда да, у вас выпавший снег действует точно в узлы. Это класическая ферма.

Если немного утрировать, то получается, что панель фермы можно принять за балку стойки и подкосы - это опоры. Снег или любая распределенная нагрузка действует на панель, которая давит на стойки и подкосы. Нагрузку, действующую на саму панель, мы считаем как незначительную. Остаются только нагрузка, действующая на стойки и подкосы, в результате которой и возникают продольные силы. Так получается?

Сообщение от 741520 2) Раньше это руководство было не очень полное. Как сейчас - не знаю. Не читал=) Но я думаю для ваших целей хватит.

Вы ранее советовали Лиру в качестве программы для расчетов. Есть же другие программные комплексы, полную версию которых можно вполне получить на просторах Интернета. Какие у Лиры преимущества/недостатки перед другими?

[741520]

Вы наверно говорите о верхнем поясе фермы. Панель фермы это просто другое название плоской фермы (стойки, раскосы и пояса). Потому что фермы еще могут быть и пространственными (но о них вам лучше не задумываться).
В класической ферме вы должны привести вашу нагрузку в узлы фермы любым способом как хотите. Например подвески подвесного потолка должны крепиться только к узлам фермы, прогоны кровли должны опираться только в узлы фермы и т.д. В такой ферме возникнут только растягивающие и сжимающие усилия. Это очень упрощает расчет.
Но стоит вам сдвинуть нагрузку от узла как всё меняется. Теперь ваш элемент уже будет похож на балку (да стойки и раскосы можно рассматривать как опоры). Но он только похож на балку (потому что лежит горизонтально). В реальности он будет работать как колонна. Потому что в нем кроме момента (вы же приложили в его пролете нагрузку) возникнет еще и сильное сжимающее усилие (это же ферма).
А насчет Лиры - моё мнение что она проще в освоении. К тому же она постоянно развивается. Хвалить её сильно не буду иначе сейчас начнется срач на 100500 страниц=)

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 Но стоит вам сдвинуть нагрузку от узла как всё меняется.

Не могу понять одно - как распределенная нагрузка действует только на узел. В разобранных учебных примерах показана сосредоточенная нагрузка, действующая на узлы.

Сообщение от 741520 Хвалить её сильно не буду иначе сейчас начнется срач на 100500 страниц=)

Не надо. Несколько "обсуждений" читал на форуме.

[741520]

Сообщение от Konstantin_K Не могу понять одно - как распределенная нагрузка действует только на узел. В разобранных учебных примерах показана сосредоточенная нагрузка, действующая на узлы.

Вам нужно почитать в книжке тему "Сбор нагрузок". Только я не помню где это описано. Там вам расскажут более подробно как распределенную привести к точечной и наоборот.
Попробую объяснить. Для того чтобы распределенная нагрузка действовала точно в узел нужно добавить балки или прогоны. Самый простой пример это крыша. Например у нас есть:
1) Фермы расставленные с шагом 3м. Пусть шаг узлов верхнего пояса ферм 1 м.
2) Прогоны - ну пускай из швеллера.
3) Профлист.
4) Снег
Снег давит на профлист как пространственная равномерно распределенная нагрузка. Профлист опирается на прогоны и передает на них массу снега уже в виде линейно-распределенной нагрузки. Прогоны опираются на фермы своими концами и передают массу снега, профлиста и свой вес уже в виде точечных сосредоточенных сил. Если прогоны разложены с шагом 1 м и попадают в узлы фермы - все ОК. Это класическая ферма. Но если прогоны разложены с шагом 1,5 м то видно что какие-то прогоны уже не попадают в узел и это называется "внеузловая нагрузка". Здесь уже появляются моменты в поясах фермы и все остальное.

[Konstantin_K]

Сообщение от 741520 Вам нужно почитать в книжке тему "Сбор нагрузок".

В Портаеве нет такой темы.

Сообщение от 741520 Снег давит на профлист как пространственная равномерно распределенная нагрузка.

Я так понимаю снова забежал вперед в обучении. Спасибо за объяснение.

[741520]

Сообщение от Konstantin_K В Портаеве нет такой темы.

Хм... действительно нет. Честно говоря я даже не помню на каком предмете проходят "Сбор нагрузок". Наверно вбейте в Гугл и найдете несколько сайтов где вам обьяснят смысл этого действа. Там ничего сложного.
Вам нужно научится находить грузовую площадь колонны и грузовой пролет балки.

[Konstantin_K]

741520, тему "Линия влияния" можно "по диагонали" прочитать, т.к. посвящено подвижным нагрузкам или важная тема?

Что значит "нелинейность" в Лире?

[RrRR]

Сообщение от Konstantin_K В Портаеве нет такой темы.

Сбросте книгу в download, если не сложно. Ее нет в нашей библиотеке

[741520]

Сообщение от Konstantin_K 741520, тему "Линия влияния" можно "по диагонали" прочитать, т.к. посвящено подвижным нагрузкам или важная тема?

Да, можете не читать, это больше для мостостроителей

Сообщение от Konstantin_K Что значит "нелинейность" в Лире?

Вам она не понадобиться. Это для более точного расчета железобетона. Даже профессиональные инженеры ей редко пользуются (а многие и вообще не знают что это за зверь такой)

[Konstantin_K]

Сообщение от RrRR Цитата: Сообщение от Konstantin_K Посмотреть сообщение В Портаеве нет такой темы. Сбросте книгу в download, если не сложно. Ее нет в нашей библиотеке

http://dwg.ru/dnl/13626

[Konstantin_K]

Статистически неопределенные системы в частном (коттеджном) строительстве где?

С технической механикой более менее познакомился. Куда двигаться дальше? Если нынешний объем знаний позволит, то хотелось бы узнать побольше о:

1) расчете ферм. В частности стропильные деревянные системы и металлические фермы;
2) фундамент;
3)плиты перекрытия.

[741520]

Сообщение от Konstantin_K Статистически неопределенные системы в частном (коттеджном) строительстве где?

Думаю что нигде. Ну только если весь котедж целиком из монолита отлить. Но тут уже расчет будет скорее всего не в ручную.
Дальше я бы наверно начал а таком порядке: Стропильные деревянные системы - затем металлические фермы, затем плиты перекрытия и напоследок самое сложное - фундаменты. Вам наверно тут подойдет вот эта книга http://dwg.ru/dnl/6010
Кстати щас пролистал её и о чудо! В ней есть тема "Сбор нагрузок"

[Konstantin_K]

Спасибо за книгу.

Сообщение от 741520 Думаю что нигде. Ну только если весь котедж целиком из монолита отлить.

Заинтриговали. Если по простому - строительному, то неопределенная система это что такое?

[741520]

Сообщение от Konstantin_K Если по простому - строительному, то неопределенная система это что такое?

Ну например статически неопределимая балка. Стандартная балка в коттедже это например деревянный брус свободно опирается на две кирпичные стены. В общем то этот брус если очень захочет может немного повернуться на опорах, или немного поездить туда - сюда. Т.е. мы его особенно жестко не закрепляем, даем ему некоторую свободу. На одной опоре его всё же нужно закрепить, чтобы он вообще не улетел в пространство. Ну и хорошь. Вот у нас получилась стандарная статически определимая система. Её легко посчитать вручную по формулам технической механики которые вы тут разбирали. Нам в общем то абсолютно все равно из чего сделан брус и из чего сделаны опоры.
А вот теперь сделаем вот что. Загоним балку поглубже в стену и хорошенько обетонируем её. Сделаем короче жесткую заделку балку с обоих сторон. Теперь она не то что повернуться на опоре не может, она и переместиться не может ни на милиметр. Вот такая система называется статически неопределимая. Балку с двумя жесткими заделками на конце вы уже не посчитаете так просто. Тут расчет будет в разы сложнее. И результат его будет уже зависеть от:
1) Жесткости балки - если балка очень жесткая а стены нет - балка выворотит опоры и превратиться в обычную статически определимую с двумя шарнирами на концах
2) Соответственно из первого пункта - жесткости опоры.
3) Ну и нагрузки. До определенного момента опоры могут быть еще жесткие, а потом добавили нагрузки - хрясь и они превратились в шарниры (не выдержали).
Короче проектировать статически неопределимые системы очень и очень сложно для простого человека. Этим занимаются профессиональные инженеры. Потому что правильно спроектированные статически неопределимые системы практически всегда .... дешевле статически определимых Вот как-то так.

[ratay]

СтаТИчески неопределимая система - это система, где реакции в опорах нельзя определить только из уравнений статики, когда мы все протяженные элементы считаем абсолютно жесткими. Самый простой пример - лишняя опора у балки. Здесь уже требуется рассматривать конструкцию балки, упругость различных участков. А методы уже разные.