[Antaresq]

В кратце:

У нас решили сделать "стандарт предприятия" для оформления чертежей. И все бы ничего, но собираются все буквы сделать ПРОПИСНЫМИ, ну или как их привычнее называть ЗАГЛАВНЫМИ. Здравый смысл подсказывает что это больше похоже на бред, но доказать это оказывается не так то просто...все ГОСТ'ы носят рекомендательный характер, и руководство не берет их в расчет. А свое решения по поводу букв объясняют тем что - Так сложнее английские и русские буквы перепутать, и смотрится "прикольнее". Уже перерыл кучу документации, но ничего не нашел где бы оговаривалось как писать текстовку строчными или ПРОПИСНЫМИ буквами, да и тем более чтобы это носило характер "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРИМЕНЕНИЮ".

В общем готов услышать любые советы и предложения или размышления. Заранее благодарен за любую помощь!! =)

P.S. Файл примера такого чертежа прилагаю.

[engngr]

Offtop: Я бы такую работу не принял, если бы была возможность не принять.

[doctorraz]

копай в эту сторону http://www.klerk.ru/buh/articles/199652/
а текстовые документы тоже капсом заполняете? И общие данные то же?
ГОСТ 21.1101-2013 и 21.110-2013 есть в перечне тех регламента.
Там есть образцы документов обязательные к применению и выглядеть должны только так.
Соответственно можно мотивировать, что не очень красиво получается, что часть капсом, а часть нет.
Offtop: Хотя согласен... с идиотами бороться очень трудно

[ShaggyDoc]

Когда-то, когда на компьютерах (еще до PC) были только "заглавные" буквы, это было нормой. И в свои СТП включалось. Да и в Автокадах первых версий тоже были только "заглавные" русские буквы, да еще и не все. Вот тогда смысл был.

А теперь это просто местная самодурная самодеятельность. Да, запрета нет. Но и с такой фирмой я бы не стал сотрудничать.

[Сорокин]

О надписях на чертежах, в том числе, и строительных - ГОСТ 2.316-2008.
О том, что все надписи начинаются с прописных (заглавных) букв - в тексте стандарта не написано (видимо "это само собой разумелось"), но все примеры надписей - именно такие.
В ГОСТ 2.105-95, кстати, даже все без исключения заголовки принято писать только с прописной буквы (не "прописными"), т.е. только первая буква "заглавная".
Думаю, что у вас будут сложности в дальнейшем с такими "прикольными" надписями.

Сообщение от Antaresq все ГОСТ'ы носят рекомендательный характер,

Покажите место в каком-нибудь законе, нормативном документе, где это написано.
Начал действовать ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". В нем тоже нет слов "рекомендательный характер" по отношению к стандартам.

3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.

Т.е. как только упомянули ГОСТ ("применили обозначение...") в проектной документации, то он становится обязательным.

[Bull]

Можно ещё сослаться на рекомендацию по рациональной заполняемости поля чертежа. Чем больше заглавных букв, тем менее рациональна будет эта заполняемость.

PS Такое ощущение, что это продвигает кто-то с плохим зрением.

[Antaresq]

Сообщение от doctorraz а текстовые документы тоже капсом заполняете? И общие данные то же?

Да, общие данные заполняются большими буквами...это даже читать сложно нормальному человеку.
Обычным шрифтом заполняются только пояснительные записки на экспертизу.

Сообщение от Сорокин Покажите место в каком-нибудь законе, нормативном документе, где это написано. Начал действовать ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". В нем тоже нет слов "рекомендательный характер" по отношению к стандартам.

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" Статья 12

"Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации;"

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от doctorraz ГОСТ 21.1101-2013 и 21.110-2013 есть в перечне тех регламента.

К слову он отсутствует во всех перечнях, вот подробный ответ на эту тему NormaCS

[fag85]

Сообщение от Сорокин Покажите место в каком-нибудь законе, нормативном документе, где это написано. Начал действовать ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". В нем тоже нет слов "рекомендательный характер" по отношению к стандартам.

Статья 4 (184-ФЗ):
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера...

Кстати, в упомянутой Вами не вступившей в силу статье 26 закона "О стандартизации в РФ" сказано:
1. Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Обязательность документа устанавливается иным порядком (перечни, приказы, задание , договор, проект и т.д.).
По вопросу оформления проекта я уже 5 или 6 раз пытался обратить внимание форумчан на приказ Минрегиона от 02.04.2009 г. N 108, где сказано, что ПД и РД необходимо выполнять в соответствии с СПДС и ЕСКД.
То есть, как я понимаю, ГОСТ 2.105-95 является обязательным, т.к. является стандартом ЕСКД (там и расписано как следует печатать буквы).
Но ни разу не увидел в ответ ни одной реплики: да/нет, верно/неверно, ну умеешь читать, иди лесом со своим приказом и т.д.

[Antaresq]

Сообщение от fag85 По вопросу оформления проекта я уже 5 или 6 раз пытался обратить внимание форумчан на приказ Минрегиона от 02.04.2009 г. N 108, где сказано, что ПД и РД необходимо выполнять в соответствии с СПДС и ЕСКД. То есть, как я понимаю, ГОСТ 2.105-95 является обязательным, т.к. является стандартом ЕСКД (там и расписано как следует печатать буквы). Но ни разу не увидел в ответ ни одной реплики: да/нет, верно/неверно, ну умеешь читать, иди лесом со своим приказом и т.д.

А вот это уже весьма весомый оргумент. Теперь хотябы есть возможность зацепиться. =)

[Варанчик]

А зачем вообще Приказы какого-то Минрегиона? В ГОСТ Р 21.1101 четко сказано в п. 4.1.7 и 5.1.1 какими стандартами руководствоваться при оформлении П и Р.
Если ТС хочет оформлять с нарушением стандартов, то его право, но пусть не обижается, если никто не будет принимать у него документацию.

[fag85]

Сообщение от Варанчик А зачем вообще Приказы какого-то Минрегиона? В ГОСТ Р 21.1101 четко сказано в п. 4.1.7 и 5.1.1 какими стандартами руководствоваться при оформлении П и Р.

А затем, что ГОСТ Р 21.1101 изначально является добровольным/рекомендательным, в том числе п. 4.1.7 и 5.1.1 (см. 184-ФЗ). А приказ Минрегиона делает его обязательным и все остальные СПДС в придачу.

[Варанчик]

Сообщение от fag85 А приказ Минрегиона делает его обязательным и все остальные СПДС в придачу.

Да ну... фигня. Руководствоваться нужно Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р, где ГОСТ Р 21.1101 в числе обязательных

в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Сообщение от Antaresq Здравый смысл подсказывает что это больше похоже на бред, но доказать это оказывается не так то просто...

Можно сослаться на правила русского языка:

С прописной буквы пишется первое слово текста, а также первое слово после точки, многоточия, вопросительного и восклицательного знаков, заканчивающих предложение.

[fag85]

Сообщение от Варанчик Да ну... фигня. Руководствоваться нужно Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р, где ГОСТ Р 21.1101 в числе обязательных

в новом-то Постановлении 1521 этого ГОСТа уже нет.
Что значит фигня? как правильно трактовать этот приказ 108?

[Варанчик]

Сообщение от fag85 в новом-то Постановлении 1521 этого ГОСТа уже нет

Во жулики... Ну значит в соответствии приказом Минрегиона от 02.04.2009 г. N 108, запомню.

[JohnSmith]

Текст, состоящий только из заглавных букв сложнее читается. А если возникают сложности с восприятием чертежа из за такой глупости, то появляется неприязнь к исполнителю, а следовательно вероятность дальнейшей работы с ним снижается.

[fag85]

Сообщение от Варанчик Во жулики...

В перечень включены нормы, влияющие на безопасность здания. Стандартам СПДС там не место.
Я думаю для СПДС тоже предполагался свой перечень.
Напомню как развивались события.
В марте 2008 года вступило в силу Постановление 87, где было сказано:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

В Минрегион сразу посыпались вопросы "где эти правила?" На что последовал ответ:

В соответствии с пунктом 6 Положения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Минрегион России в настоящее время разрабатывает правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. До утверждения указанных правил выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами.

Т.е. сказали, что мы пока делаем новые правила, а вы пока используйте существующие СПДС.
Но прошел год, а воз и ныне там. По всей видимости до людей в Министерстве дошло, что незачем создавать новый велосипед. И издали приказ от 02.04.2009 г. N 108

В соответствии с п. 6 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства РФ, 2008, N 8, ст. 744), приказываю:
1. Утвердить следующие правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации:
выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке;
до утверждения национальных стандартов выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству РФ о техническом регулировании, законодательству РФ о градостроительной деятельности.
2. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.Н. Круглика.

Вот для такой формулировки потребовался год ожиданий.
Только не могу понять зачем эти стандарты запихали в приказ Росстандарта от 30.03.2015 г. N 365

[Сорокин]

Сообщение от Antaresq Цитата: Сообщение от Сорокин Покажите место в каком-нибудь законе, нормативном документе, где это написано. Начал действовать ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". В нем тоже нет слов "рекомендательный характер" по отношению к стандартам. Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" Статья 12 "Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами: добровольного применения документов в области стандартизации;"

Ну и где же здесь "рекомендательный характер"?

Добровольного применения не значит "рекомендательного характера".

Как только вы применили (сослались) на добровольно выбранный документ, то он становится для пользователя обязательным
Т.е. речь идет о добровольности выбора документа для подтверждения соответствия.
В приказе № 108 в качестве правил выполнения строительных чертежей признаны стандарты СПДС, т.е. возможность добровольного выбора ограничена одним кандидатом.
Стандарт организации, о котором идет речь в #1 не должен противоречить национальным стандартам (ГОСТ Р 1.4-2004, пп. 4.5, 4.6).

[fag85]

Сообщение от Сорокин Добровольного применения не значит "рекомендательного характера".

поясните, пожалуйста, принципиальную разницу

Сообщение от Сорокин Как только вы применили (сослались) на добровольно выбранный документ, то он становится для пользователя обязательным

это и так понятно. С этим никто не спорит. Вопрос в другом: чем руководствоваться самому проектировщику? Есть ли заведомо обязательные нормы оформления?

Сообщение от Сорокин В приказе № 108 в качестве правил выполнения строительных чертежей признаны стандарты СПДС, т.е. возможность добровольного выбора ограничена одним кандидатом.

какая возможность? какого добровольного выбора? каким кандидатом? где это написано? переведите с русского на русский.
я читаю приказ и вижу: выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами СПДС...
В моем понимании это значит делать по СПДС. Что еще здесь можно добровольно выбирать? Или внутри СПДС есть какая-то альтернатива?

[Сорокин]

Сообщение от fag85 В моем понимании это значит делать по СПДС. Что еще здесь можно добровольно выбирать? Или внутри СПДС есть какая-то альтернатива?

Так и я так же понимаю. Любая продукция, в том числе, проектная, должна чему-то соответствовать, чтобы это соответствие можно было как-то оценить.
Если нет альтернативы, то пользуемся тем единственным, что имеется. Но ведь не везде же так. Во многих других случаях выбор, всё же, имеется.


Если эта тема действительно интересует, то можно набрать в яндексе (гугле) вопрос: Что означает добровольность применения национальных стандартов (сводов правил)?

[Vova]

Сообщение от Antaresq Здравый смысл подсказывает что это больше похоже на бред

Сообщение от JohnSmith Текст, состоящий только из заглавных букв сложнее читается.

Непонятно, с чего все так переполошились. Мы пишем только заглавными буквами, наши чертежи, как правило, гуще ваших, и букв много больше - американцы предпочитают писать разные уточнения-примечания рядом с тем местом, к которому они относятся, приписывая рядом TYP. FOR (4), например (если таких мест 4), и подобное вместо написания отдельных примечаний сбоку. Все нормально читается, дело привычки, которую вы обретете очень быстро.
Не думаю что кирилица в этом отношении отличается от латиницы.

[357]

Ничего страшного в написании текста заглавными буквами теперь не вижу ))). Теперь - потому, что недавно получил чертежи с таким оформлением, сначала было непривычно и даже противно, потом присмотрелся и нашёл плюсы такого изображения текста:
- на мои немолодые глаза меньше нагрузка от чтения текста
- сам чертёж получается менее насыщенным и более удобочитаемым, поскольку размещенный кладочный план кирпичного здания уместился бы и на формате А3, но из-за заглавных букв его пришлось размещать на листе формата А2
- других плюсов не увидел
Из минусов:
- для применения имеющихся наработок потребуется время на переоформление чертежей узлов не только изменением размера текста, но и изменением их масштаба
- увеличивается расход бумаги. Вот отпечатают пару тысяч листов, ощутят расходы на бумагу - задумаются о переписывании СТО
- после переписывания СТО на строчный текст опять придётся узлы перечерчивать...
Однозначно: в этой конторе скучно не будет!

[Сорокин]

Сообщение от 357 - других плюсов не увидел

Еще один - ДУМАТЬ НЕ НАДО О ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ КЛАВИШИ SHIFT

[357]

Сообщение от Сорокин Еще один - ДУМАТЬ НЕ НАДО О ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ КЛАВИШИ SHIFT

ну тогда уж надо подумать и об отмене знаков препинания - их без SHIFT не наберёшь )))

[Сорокин]

Antaresq!
Вообще-то, всё это уже было. Правда до всех этих строгостей с перечнями... Тогда всё было можно, потому что никто не спрашивал "А можно?"
Откуда это произошло - ShaggyDoc очень доходчиво объяснил. Есть такой ГОСТ 2.004-88 (п. 1.12). Только в какой проектной организации сейчас эти АЦПУ применяются?

Можно посмотреть, как это выглядит. Мне не нравится!
АЛЬБОМ типовых решений ГЕОСПАН. Типовые проекты.
http://dwg.ru/dnl/10281

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сорокин Можно посмотреть, как это выглядит. Мне не нравится! АЛЬБОМ типовых решений ГЕОСПАН. Типовые проекты.

Да, "душераздирающее зрелище". Вот такое "не нравится" я понимаю. И, как уже писал, дел с такими господами оформителями иметь не буду.
Хотя и самому приходилось. Вот ещё в СССР у нас появились пишущие машинки для нанесения надписей на чертежах. Они были маленькие, крепились на кульман с помощью специальной линейки с зубчатой рейкой. Если приспособиться - было достаточно удобно. Только ненадежные они были, хлипкие. Но там, ради упрощения конструкции, были символы только одного регистра - "заглавные".

И много споров было - можно ли так. Но решили, что раз в государственном масштабе наладили выпуск, то можно. Да и в любом случае было лучше, чем ручные каракули. Все-таки проектировщики (в отличие от конструкторов) со шрифтами вольно обращались, редко кто писал хотя бы похожим на чертежный шрифтом.

Или когда писали пояснительные на СМ-1420, где в редакторе только прописные буквы, да и принтеры были с фиксированным шрифтом. Тогда было понятно и "прогрессивно". Теперь - бессмысленно. Хотя любители всяких извращений встречаются...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Мы пишем только заглавными буквами

Вы еще и дюймы используете, как и такие мощные государства, как Либерия и Мьянма.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Вы еще и дюймы используете, как и такие мощные государства, как Либерия и Мьянма

Offtop: А вы в строительстве используете такие микроскопические единицы как мм. Впору штангелем измерять... Одних нулей полчертежа.
А если всерьез, дюймы в строительстве более подходящая и осязаемая единица, чем мм. Пальчики -большой с указательным - раздвинешь-вот он, дюйм! если бы еще в ходу были десятичные деления....

[Варанчик]

Сообщение от Vova А вы в строительстве используете такие микроскопические единицы как мм

Не везде и не всегда.

[Zezza]

Сообщение от fag85 Что значит фигня? как правильно трактовать этот приказ 108?

fag85, на истину не претендую, но стало интересно, посмотрел в техэксперте, там есть

Вопрос:

В свете письма Минрегиона РФ от 19.06.2009 N 18761-ИМ/08 "О выполнении и оформлении текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации".

Хотелось бы знать судьбу приказа Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. Данный нормативный правовой акт прошел регистрацию в Минюсте России?



Ответ:

Приказ Минрегиона РФ от 02.04.2009 N 108 "Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации" возвращен без регистрации Минюстом РФ, письмо Минюста РФ от 04.05.2009 N 01/4359-ДК. Таким образом, данный документ не имеет обязательной силы.

[kifa]

Почитал не понял с чего такой бурный кипишь. Ну заглавные так заглавные, лишь бы технически грамотно было, а то бывает за запятые прям сражения пока суть не потеряют, и проектировщик вместо проверки технических решений тратит свое время на разную никому не нужную фигню.
Видел я у брата на стройки чертежи по которым он работает, А1 распечатанный на А3 в лучшем случае...

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Vova Одних нулей полчертежа

"Двести семьдесят три восемьсот пятнадцатых дюйма", конечно, намного удобнее и короче записать, чем "8,51 мм".
Сила СИ не в размере базовых единиц, которые, как и в имперской системе, выбраны произвольно, а в том, что единицы СОГЛАСОВАНЫ между собой. Странно, что нужно объяснять это инженеру

[Antaresq]

fag85, на истину не претендую, но стало интересно, посмотрел в техэксперте, там есть Вопрос: В свете письма Минрегиона РФ от 19.06.2009 N 18761-ИМ/08 "О выполнении и оформлении текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации". Хотелось бы знать судьбу приказа Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. Данный нормативный правовой акт прошел регистрацию в Минюсте России? Ответ: Приказ Минрегиона РФ от 02.04.2009 N 108 "Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации" возвращен без регистрации Минюстом РФ, письмо Минюста РФ от 04.05.2009 N 01/4359-ДК. Таким образом, данный документ не имеет обязательной силы.

Тоесть вернулись к тому с чего начали? Я правильно понимаю что нету ни одного "обязательного" документа регламентирующего правила оформления чертежа?

[fag85]

Antaresq, я бы не спешил с такими выводами.
Интересен тот факт, что на сайте Техэксперта сам приказ 108 числится как "действующий".
Чтобы окончательно разобраться в вопросе хорошо было бы найти это письмо Минюста РФ от 04.05.2009 N 01/4359-ДК и узнать о чем там написано, так как напрашиваются следующие доводы.
Во-первых, напомню, что не все документы подлежать регистрации в Минюсте.

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты;
- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);
- действие которых исчерпывается однократным применением;
- срок действия которых истек;
- оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);
б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти;
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;
д) акты рекомендательного характера;
...

Подпункт "в" как раз относится к нашему приказу: организовывает исполнение Постановления 87 и не содержит новых правовых норм (может об этом написано в письме Минюста?).

Во-вторых, в судебной практике этот приказ активно педалируется вплоть до настоящего времени.

В-третьих, ОАО "ЦЕНТРИНВЕСТпроект" в своем сборнике разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопрос 12, выпуск 3 по состоянию на 01.01.2010) ссылается на этот приказ как действующий http://dwg.ru/dnl/9605

P.S.
какую-то путаницу наводит сама переписка между Минрегионом и Минюстом.
Приказ выходит в апреле 2009, далее Минюст возвращает его без регистрации с письмом от 04.05.2009. А Минрегион позже 19.06.2009 публикует свое письмо о том, что приказ находится на регистрации (повторно?).

[13Rossoneri]

У нас на фирме (до меня еще) тоже таким же страдали. Все надписи были только "большими" буквами. Но это не самое страшное. Хуже всего было то, что шрифт использовался... Romant. Вот вы попбробуйте! Казалось бы и фирма большая, и обьекты серьезные, а такой херней страдали... И при чем никто не может обьяснить почему так было и откуда это взялось!

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13Rossoneri Хуже всего было то, что шрифт использовался... Romant. Вот вы попбробуйте! Казалось бы и фирма большая, и обьекты серьезные, а такой херней страдали... И при чем никто не может обьяснить почему так было и откуда это взялось!

Да я объясню. Когда "переходили на компьютеры" многим захотелось, чтобы все увидели "солидность" фирмы. А под "солидностью" некоторые понимали использование шрифта "как в газете", т.е. с засечками. Вот и заставляли таким солидным шрифтом делать. Да еще к тому же он "жирнее". Вроде как читабельнее.

А то, что при этом на тогдашних компьютерах печатать насыщенный текстами чертеж надо было часами - не волновало. Понты дороже. А потом первоначальная глупость переросла в "добрую старую традицию фирмы".

[Vova]

Сообщение от Солидворкер "Двести семьдесят три восемьсот пятнадцатых дюйма", конечно, намного удобнее и короче записать, чем "8,51 мм".

Солид, тема о буквах. Если интересно об системах измерений заведи спец. тему. И найди для затравки где-нибудь ам. документ или чертеж где бы использовались восемьсот пятнадцатые доли дюйма. Вместе постебаемся.
Загляни хотя-бы в автокад, там минимальная доля 1/256, укрупняющаяся ровно вдвое снизу вверх. Там где требуется более высокая точность используется другая система - загляни опять-же в автокад хотя-бы...

[SetQ]

А на территории нынешней Германии в Средние века использовали готический шрифт, и всем тогда было удобно. Дело привычки.

[shifr]

Сообщение от Antaresq Миниатюры

Нормальный шрифт. Читабельнее чем ГОСТовский, которым писали только копировщицы, и то не все... Можно оформить вручную
Попробуйте на объекте внести изменения в чертеж... Паркетные шаркуны , блин

[Bull]

Не, народ, человек ко всему привыкает, но это не означает, что чертежный шрифт придумали от безделья. Он позволяет, обходясь малыми усилиями, создать надпись, понятную всем и при этом не отвлекающую читающего от основной графики. В отличие от готических шрифтов и сплошь заглавных букв. Ну давайте тогда вообще отменим строчные, зачем они нужны? И все книги будем писать сплошь заглавными. Как вам? Повторюсь, такие закидоны бывают у начальников, которые страдают плохим зрением. Не надо идти на поводу извращенцев. Надо всегда рационально подходить к делу.

[kifa]

Сообщение от Bull что чертежный шрифт придумали от безделья.

Когда его придумывали не было автокада. Ариал читается гораздо лучше гостовского

[Bull]

Сообщение от kifa Ариал читается гораздо лучше гостовского

но...

Сообщение от Bull и при этом не отвлекающую читающего от основной графики.

В текстовых документах пож-ста, а в чертежах шрифт должен быть чертежным. Чтобы быть просто фоном к графике, а не основным содержанием.

[kifa]

Сообщение от Bull . Чтобы быть просто фоном к графике, а не основным содержанием.

Ариал и на чертеже лучше читается...размеры, оси итд...на чертеже не только графика важна

[Bull]

Сообщение от kifa Ариал и на чертеже лучше читается...

А я вот категорически не согласен. Даже жирноватые и великоватые буквы разрезов, например, отвлекают от графики. Хотя, по идее, они потому и такие, чтобы не рыскать по чертежу в поисках нужной буквы. А вот размеры и ТТ, а также осн. надпись находятся там, где надо и искать их не надо. Поэтому лишняя жирность только во вред.

[doctorraz]

ГОСТ Р 21.1101-2013

5.1.5. При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

хоть webdings, если все читается )))

[ShaggyDoc]

Сообщение от doctorraz ГОСТ Р 21.1101-2013 рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman

Кстати, неправильно "рекомендуется". Это шрифты Windows, и не значит, что они должны быть у всех. Хотя они и "условно безопасные", т.е. есть у многих, но все-таки не у всех.

Корректней было бы написать о шрифтах с засечками или без засечек и о начертаниях, а не о гарнитуре.

И в отношении "жирности" действительно, иногда она вредна. В стандарте чертежных шрифтов она как раз продумана - в зависимости от величины символов.

[doctorraz]

Сообщение от doctorraz при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, неправильно "рекомендуется". Это шрифты Windows, и не значит, что они должны быть у всех. Хотя они и "условно безопасные", т.е. есть у многих, но все-таки не у всех.

а если так читать?

[Vova]

Фрагмент эл. чертежа. И что эта графика без текста? Ничто. Кстати, тексты выполнены большими буквами, нормально читаются на стройке, никто не жалуется и это давно построено
На чертеже одинаково важна не только каждая палочка или кружочек (графика) но и каждая буковка и даже запятая

[ShaggyDoc]

Сообщение от doctorraz а если так читать?

Что "так читать"? Обеспечить пользователям? А как обеспечите неопределенному кругу пользователей? Это коллеге - пользователю Автокада можно передать нестандартный шрифт. Но уже даже текстовый документ в ПДФ не гарантирует, что пользователь, работающий под какой-то из версий Linux сможет его прочитать. Ну нет у него ариала, который "у всех есть" - ориентация у него нестандартная.

Вот в Веб-дизайне, когда в таблице стилей записывают шрифты для страниц обязательно прописывают подстановку других "похожих" шрифтов. Например

Код:

[Выделить все]

h1 {font-family: arial, verdana, sans-serif;}

Это означает, что задуман по дизайну arial, если его нет - отобразится verdana, если и его нет - sans-serif. В любом случае какой-то шрифт отобразится.

А в нормативном документе писать названия конкретных гарнитур, конкретной фирмы, для конкретной ОС - недопустимо. Попахивает проталкиванием коммерческих интересов (хотя на самом деле просто не подумали хорошенько).

[doctorraz]

Сообщение от ShaggyDoc А в нормативном документе писать названия конкретных гарнитур, конкретной фирмы, для конкретной ОС - недопустимо. Попахивает проталкиванием коммерческих интересов (хотя на самом деле просто не подумали хорошенько).

с 1981 года лоббируют ГОСТ 2.304
именно для того и было придумано, что бы не лепили, кто во что горазд, что бы везде читалось одинаково и соответственно однозначно понималось.
по идее все ГОСТы для этого задумывались, но сейчас дано некоторое послабление и каждый ... чертит как хочет.
=========
кроме пдф есть еще некоторое количество файловых форматов, не зависящих от наличия шрифтов у пользователя.
пдф это то же в некотором роде лобби, равно как и виндовс с автокадом только под нее и пр.

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc А в нормативном документе писать названия конкретных гарнитур, конкретной фирмы, для конкретной ОС - недопустимо. Попахивает проталкиванием коммерческих интересов (хотя на самом деле просто не подумали хорошенько).

А давайте чертить от руки

Часть СП для электриков по освещению разрабатывала фирма производящее освещении....

[Варанчик]

Конечно вы будете смеяться, но по Конституции РФ (Статья 68) Государственным языком является русский язык. Поэтому давайте уважать язык и писать по правилам русского языка. Следовательно, какие могут быть одни заглавные в чертеже?

[doctorraz]

НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮБОЙ ТЕКСТ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ОДИНАКОВО, НЕЗАВИСИМО ОТ НАПИСАНИЯ. И НАПИСАНИЕ КАПСОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ АДМИНИСТРАТИВНЫХ НОРМ. ОНО ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ НОРМ ЛОГИКИ И ЗДРАВОГО СМЫСЛА. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ НЕ НАДО ПУГАТЬСЯ, КОЛЬ, КАК ВЫ САМИ ВИДИТЕ, ЧТО ТЕКСТ НАПИСАННЫЙ КАПСОМ И НЕТ ЧИТАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО УДОБНО.

----- добавлено через 59 сек. -----
офигенно читабельный, особенно в поле))))
и схватываешь смысл , как-то быстрее, капсом доходчивее... проорал прорабу с листа... он все в точности выполнил
мы тут че ... идиоты??? обсуждаем писать ли капсом или нет??? на любом форуме за такое или бан... или... хотя если заказчик деньги платит за капс... почему бы и нет))

Сообщение от doctorraz ЛЮБОЙ ТЕКСТ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ОДИНАКОВО

Первое, что я хочу сделать, когда читаю этот абзац, перебить и крикнуть "ДА НЕ ОРИ ТЫ!". Лет 7-8 назад в интернетах была подмечена корреляция между количеством заглавных букв в тексте и цветом волос автора. Грубо говоря, считалось, что если ты пишешь капсом - значит ты блондинка. Ну не в хорошем смысле, а в таком .. плохом. Вот я бы на месте автора заявил начальству, что если писать заглавными буквами, то печатать строго в оттенках розового и в штампах пони рисовать.

[doctorraz]

я не согласен, зато когда А1 выводишь на А3 лучше читается, и изменения лучше в поле вносить, а то что блондинка переживу.
Капсом по любому лучше и понятнее, сразу до монтажников доходит... типа на них уже наорали, второй раз орать почти не приходится.
в техтребованиях пишу так:
СМОНИТРОВАТЬ ЭТУ ФИГНЮ ТУТА....
упсс и готова, смонтировали черти.. все в соответсвии...
а напиши им
Смонтировать эту фигню тута...
будет сто вопросов, косяков и вообще...
ИБО КОМАНДНЫЙ КАПСЛОК ОН ГОДАМИ ТРЕНИРОВОК ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ. И НЕ О ЧЕМ ТУ СПОРИТЬ.

[shifr]

А как обеспечите неопределенному кругу пользователей? Это коллеге - пользователю Автокада можно передать нестандартный шрифт.

И что толку , что мне лично будет передан нестандартный шрифт, если я, лично, не умею его прикручивать)
Я лучше с таким поставщиком работать не буду..., впредь.
Еще вопрос. А ГОСТовский шрифт ,из "СПДС", в голом Автокаде виден будет? И правильно будет виден?

[doctorraz]

Сообщение от shifr Еще вопрос. А ГОСТовский шрифт ,из "СПДС", в голом Автокаде виден будет? И правильно будет виден?

файл->сформировать комплект
и передать заказчику, и все будет видно, заказчику даже шрифты устанавливать не придется.

[kifa]

Сообщение от doctorraz файл->сформировать комплект и передать заказчику, и все будет видно, заказчику даже шрифты устанавливать не придется.

Шрифты придется, только искать не надо они в архиве будут если галочка "включить шрифты" поставлена

[Bull]

Сообщение от doctorraz КАК ВЫ САМИ ВИДИТЕ, ЧТО ТЕКСТ НАПИСАННЫЙ КАПСОМ И НЕТ ЧИТАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО УДОБНО.

Это уже толстый троллинг, IMHO. (Как ЭТО может читаться удобно?)

[kifa]

Сообщение от Bull (Как ЭТО может читаться удобно?)

[doctorraz]

Сообщение от Bull Это уже толстый троллинг, IMHO. (Как ЭТО может читаться удобно?)

Что бы понять идею, нужно довести ее до крайности, тогда становится понятно: стоящая это идея или очередной бред.
=============
ТС предлагаю написать в адрес руководства инициатора этой идеи служебную записку о неприемлемости написания в русском языке всех текстов прописными буквами.
Как вы уже поняли служебную записку, писать исключительно капсом. Может тогда дойдет.

[Art1st]

Offtop: Извините за оффтоп...
Окинул взором я тему. И ужаснулся.
Куда же загнали инженеров эффективные менеджеры.
Шутка ли дело, инженеры бьются насмерть обмазавшись юридическими документами за право оформлять документацию в соответствии с правилами русского языка, а не иначе.
Этожесть. Остановите планету, я сойду. Я не хочу в такое инженерное будущее.

[kifa]

Сообщение от Art1st Я не хочу в такое инженерное будущее.

каким образом БУКВЫ влияют на инженерные решения?

[fag85]

kifa, буквы здесь ни при чем. Вы, вероятно, не поняли сарказма.
Раньше инженер должен был взять СНиП в зубы и пойти работать.
А теперь, когда ввели это пресловутое техническое регулирование, инженер обязан быть по совместительству юристом.
Иначе он оказывается на обочине правового поля.

[Art1st]

Offtop:

каким образом БУКВЫ влияют на инженерные решения?

Прямо пропорционально. На их отсутствие. Чем больше инженер, обмазавшись документами, доказывает начальству что в русском языке только первая буква предложения пишется заглавной, тем меньше он проектирует будущее и тем более он бесполезен как единица социума. Вы можете представить себе уровень безделья, засилья уныния, безнадежности в организации, превосходство менеджмента над здравым смыслом, где начали обсуждать "а давайте все надписи на чертежах писать заглавными"?

[kifa]

Сообщение от Art1st Чем больше инженер, обмазавшись документами, доказывает начальству что в русском языке только первая буква предложения пишется заглавной,

а нафига? сказали так оформлять оформляй, не нравится идешь на другую работу.
Я вот на кучу контор работы делаю у всех свои заморочки по оформлению, ну и ниче делаешь как просят.
Суть документации вовсе не в буквах и каким шрифтом это написано/начерчено

[doctorraz]

Сообщение от kifa сказали так оформлять оформляй, не нравится идешь на другую работу.

это уже проходили " мы делаем так потому, что так делали всегда" (по поводу заполнения основной надписи...
ну я же не Дон Кихот с мельницами бороться..
потом прилетели замечания с экспертизы в том числе и по поводу оформления..
те кто делал так всегда быстренько прибежали.. "Что ты там говорил про оформление"
и получили

Сообщение от Art1st Чем больше инженер, обмазавшись документами, доказывает начальству что в русском языке только первая буква предложения пишется заглавной, тем меньше он проектирует будущее и тем более он бесполезен как единица социума.

вместо того, что бы сразу делать по человечески.
=================
PS kifa, скажут прыгать, прыгнешь даже не глядя с какого этажа?

[kifa]

Сообщение от doctorraz потом прилетели замечания с экспертизы в том числе и по поводу оформления..

Пока не было проблем. Тем более делаю рабочку. Там никто на буквы не смотрит.

Сообщение от doctorraz PS kifa, скажут прыгать, прыгнешь даже не глядя с какого этажа?

Различать надо существенные вещи и малозначимые. Если скажут выбрать кабель не считаясь с законами физики, то откажусь, а если вписать в штамп то что надо, но не то что положено, да пожалуйста, что жалко 3 минуты что ль, вам потом если что все перепечатывать.
А вообще всегда беру ТЗ на оформление, рамки штампы итд, согласовываю шаблон, все дальнейшие изменения не по моей вине за отдельные деньги.

[Vova]

Сообщение от doctorraz потом прилетели замечания с экспертизы в том числе и по поводу оформления..

Вот в этом ключ данной дискуссии. Экспертиза по определянию техническая. То есть она должна дать заключение, упадет-ли дом , представленный в проекте, через год или простоит много веков. Но, много веков не надо ибо это слишком дорого, и в казне для этого сейчас денег нет. Так что извольте здесь убавить, а там прибавить чтоб хватило лет на 100, а там хоть потоп. В этом смысл экспертизы, а не в том, какими буквами написаны слова. Но этим третьестепенным пронизана вся проектная инфраструктура. Тем, кто возразит, мол, начертание буквы важно не менее линий и кружков на чертеже, легко отвечу: изучите мировой опыт делания чертежей, особенно в тех странах где строят не хуже чем у вас. Увидите самые разнообразные буквы, и даже в одной отдельно взятой конторе. И даже , если бы попались чертежи из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15723 , то и в них

[kifa]

Сообщение от Vova Но этим третьестепенным пронизана вся проектная инфраструктура.

да даже по этой теме видно что людям важнее буквы чем техническое содержание чертежа

[shifr]

Сообщение от kifa людям важнее буквы чем техническое содержание чертежа

Просто этим людям неведомо, что их чертежи увидит только один человек... прораб (если увидит ) , или бригадир... и все...

[kifa]

Сообщение от shifr Просто этим людям неведомо, что их чертежи увидит только один человек... прораб (если увидит ) , или бригадир... и все..

Ну вот у меня брат монтажник так что я в курсе как чертежи приходят на стройку, они доходят, в том виде как были только вписанные на А3. И как раз тут хорошо если примечание капсом написаны, а то сидели ка кто с братом разбирали че ж ему там проложить надо....

[Варанчик]

Сообщение от kifa людям важнее буквы чем техническое содержание чертежа

Людям важнее общая грамотность. А если человек, тем более инженер, неграмотно пишет, то это беда, сразу возникают вопросы, какая же у него грамотность в чертежах заложена, если он даже русский язык не знает.

Сообщение от kifa я в курсе как чертежи приходят на стройку, они доходят, в том виде как были только вписанные на А3.

Если кто-то экономит на печати чертежей - это далеко не значит, что все чертежи инженеры должны делать под формат А3, чтобы кому-то было удобно читать чертеж А1 на формате А3.

[kifa]

Сообщение от Варанчик . А если человек, тем более инженер, неграмотно пишет, то это беда, сразу возникают вопросы, какая же у него грамотность в чертежах заложена, если он даже русский язык не знает.

Во во снова тоже самое сначала буквы потом все остальное....

[Варанчик]

Сообщение от kifa Во во снова тоже самое сначала буквы потом все остальное....

А вы сами поверите, не зная человека, если он с вами неграмотно общаться будет?
Почему, кстати, вы пишете с ошибками? Недостаток образования?

[kifa]

Сообщение от Варанчик А вы сами поверите, не зная человека, если он с вами неграмотно общаться будет

Да проверяя чертежи последнее что я проверяю это грамотность русского языка.

Сообщение от Варанчик Почему, кстати, вы пишете с ошибками? Недостаток образования?

не парюсь, пишу и пишу.
Для инженера филологическая грамотность далеко не главное

[doctorraz]

Сообщение от kifa Для инженера филологическая грамотность далеко не главное

Плюсую АБСАЛЮТНО САГЛАСЕН!!! КАК ВСИГДА НИ В БРОВ А В ГЛАЗЬ
=================
ТОЧНО, ЭТО ДЛЯ ЦАРЕЙ:
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.
А ИНЖЕНЕгР МОЖиТ ПИСАТЬ БЕЗГРАМаТНа, ТЕМ БОЛЕЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАяВ ЕГО БУДит ЧИТАТЬ ВСиГО ОДИН ЧиЛОВЕК, ТОЖи БЕЗГРАМаТНЫЙ (ПРаРАБ)
И НИДОВЕРИЯ ЭТО К ПРОИКТУ НИКАКОГО НЕ ВЫЗАВЕТ.
================
да и читается вобщем ништяк, согласитесь ведь, главное суть, а как написано совсем не важно.
вы же нормально воспринимаете такой текст , в контексте вышесказанного, и в экспертизе адекватные живые люди, пропустят любой бред на ура, лишь бы тех решения были верные.
Тут буквы местами перепутал, там цифры. Работает же. Строят же не идиоты, поправят на месте и все сделают , как надо...
только не надо потом обижаться, когда будут называть проектастами и проекторюгами.
первыми начали вольно обращаться с языком.
Действительно, ни на что же не влияет...
казнить нельзя помиловать.

----- добавлено через ~13 мин. -----
кстати еще раз глянул чертежи в шапке.... оно с малого начинается..
дополнительная надпись не по ГОСТ, основная заполнена с нарушениями ГОСТ
Конечно это мелочи отступления от ГОСТ по оформлению, но осмелюсь напомнить, что он придуман не только для того чтобы все одинаково чертили, но еще и одинаково читали.
Буквы же то же можно использовать вольно, а йа так щитайу.
аналогично и с типами линий можно вольно обращаться, 21.1101 он же не обязательный.
Красивее все делать сплошными основными (а че? тот же капс только графический), а почему бы и нет, ведь лучше смотрится на А1->А3, а если десятая копия, то только их и видно.

[Варанчик]

Я понимаю, что сейчас инженера снизвели до уровня уборщицы, но вспомним историю.
В царской России инженер считался интеллигенцией, элитой общества. После революции 1917 г. инженеров полностью почти уничтожили и вместе с ней уничтожили и интеллектуальный ресурс общества. Это объяснялось (нравится кому-то или нет) малограмотностью большинства населения страны, которую защищала новая власть. Затем спохватились, т.к. нужны были инженеры, чтоб восстанавливать страну и ее индустриализировать. Начали вновь, как и Петр I в свое время, с закупок иностранных технологий и привлечения иностранных инженеров. Тогда же и создали опять инженерное сообщество, дабы сохранить то малое, что осталось. Потом война с ее потерями... В послевоенные годы инженер становится ключевой профессией. Упадок инженерного сообщества начался в 80-х годах. Высокие темпы прироста количества инженеров-выпускников в 70-80-е годы способствовали обесцениванию их труда, расширительного толкования термина инженер, падению социального престижа. Полное отсутствие государственной поддержки в 90-е годы, отсутствие перспектив, издевательское отношение общества к профессии «инженер», привело к новой волне эмиграции или «утечке мозгов». В постперестроечные годы страна практически полностью лишилась инженерного сообщества, за рубеж были вывезены многие технологии и разработки, начался кадровый голод. В итоге по техническому развитию в отдельных секторах экономики Россия отстала от своих зарубежных конкурентов на десятилетия. И это факт.

Поэтому меня и печалит утверждение, что инженером может быть малограмотный и малообразованный человек, пишущий с ошибками. У меня просто в голове это не укладывается. Инженер и с ошибками? Да не может такого быть. Да и что же он может такого грамотного запроектировать, раз элементарного не знает - своего родного языка? Хотя видимо может, раз сами инженеры так считают, что грамотным быть не обязательно и даже вредно. Надо же инженеру на уровне прораба общаться. И желательно матом. Жаль нельзя только писать матом (и, конечно, капсом) на чертежах, чтоб доходчевее было обкуреному и обдолбанному, опустившемуся быдлу, кто строит по этим малограмотным чертежам...
В общем правильно инженеров снизвели до уровня уборщиц. Малограмотным там и место. И нечего скулить и жаловаться. Поделом.

[Vova]

Не удержался...

Сообщение от Варанчик У меня просто в голове это не укладывается. Инженер и с ошибками? Да не может такого быть. Да и что же он может такого грамотного запроектировать, раз элементарного не знает - своего родного языка? Хотя...

Хотя американские инженеры проектируют неслабые домики по всему миру, самый высокий небоскреб Бурдж-Халифа, например и пишут при этом на чертежах преимущественно большими буквами
Не удержался

[Варанчик]

Сообщение от Vova Не удержался

Vova, прежде чем критиковать, разберись с американским английским - сплошной сленг. Это как раз результат того, что Америку населили в свое время малограмотные бандиты и неграмотные негры.

Советую сходить на Бродвей и посмотреть мюзикл "Моя прекрасная леди" - историю преображения вульгарной и малограмотной цветочницы в очаровательную молодую леди.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Не удержался... Хотя американские инженеры проектируют неслабые домики по всему миру, самый высокий небоскреб Бурдж-Халифа, например и пишут при этом на чертежах преимущественно большими буквами Не удержался

"Кто про что, а вшивый про баню". Больше всего "американских инженеров" волнуют российские шрифты.

Не удержался.

[Zezza]

"Не был в Америке. Не знаю как правильно делать рэп" ©Триагрутрика
Не шарю как там-чего-где. Но как по мне, если человек-инженер-конструктор-разработчик поленился шрифты сделать одинаковые и грамотно написать, то дальше в чертеже можно искать более крупные косяки. Не то, что инженер мыслит и куда ему там там до грамотности - проект бы выдать, а если над этим не задумывается, то может и в более крупном не задуматься. Предпочитаю к проекту как к детищу относиться, а не к тому, что налепил из разных мест и выдал.
З.Ы. Хотя индийцы тоже любители капслоком писать (он у них нормально-включенный, залогиниться только отключается), ну или с заглавной буквы каждое слово писать - Civil Design Basis, к примеру.

[SetQ]

Сообщение от Vova Хотя американские инженеры проектируют неслабые домики по всему миру, самый высокий небоскреб Бурдж-Халифа, например и пишут при этом на чертежах преимущественно большими буквами

Может быть, здесь дело вот в чём. Взрослый человек читает текст не по буквам, а фрагментами из нескольких букв - слогами-иероглифами. Поэтому для ускорения восприятия текста важен не какой-то из линейных размеров текста, а его площадь. В английском языке слова и предложения, в среднем, короче, чем в русском, латинский алфавит - убористее кириллицы, в результате напечатанный английский текст короче русского на 17% (по данным ООН). Следовательно, английский текст целесообразно вытянуть вверх, а проще всего это сделать заменой строчных букв на прописные.

Кроме того, сначала грамотные люди использовали только прописные буквы, необходимость в ускорении письма появилась когда авторы стали много писать, здесь на помощь пришли строчные буквы. Сейчас трудностей в генерации текста (на компьютере) опять нет, можно возвращаться:

[lexabelic]

Сообщение от SetQ Унциальное письмо

Вот это - то, что нам нужно!)))

[Варанчик]

Сообщение от SetQ а проще всего это сделать заменой строчных букв на прописные.

Сообщение от SetQ Унциальное письмо

Т.е. ты предлагаешь вернуться во 2-й век и писать "унициальным письмом", где есть выносные элементы - элементы, присутствующие в строчных буквах? Так в чем тогда твое нововведение? Отказ от заглавных (прописных) букв?

[SetQ]

Сообщение от Варанчик Т.е. ты предлагаешь вернуться во 2-й век и писать "унициальным письмом", где есть выносные элементы - элементы, присутствующие в строчных буквах? Так в чем тогда твое нововведение? Отказ от заглавных (прописных) букв?

Варанчик, я только докладываю.

Из того, что английский текст короче русского на 17% следует, что для сохранении равенства площадей, занимаемых текстами, английский текст следует увеличить в высоту на 17%. Вот этот резерв видимо и используют упомянутые американские инженеры. (моё предположение, рабочая гипотеза)

[doctorraz]

я не смог удержаться.. пора тему переносить в юмор
длина команд и ненормативная лексика
думаю очевиден следующий шаг оптимизации текстов в этой конторе после перехода на капс (((
ибо из очевидого следует

Сообщение от SetQ Из того, что английский текст короче русского на 17% следует,

PS однако эта тема доставляет даже больше чем все баши и юмор двг вместе взятые.
Война виндус с линуксом,
у свифта тупоконечников с остроконечниками....
Война идиотизма со здравым смыслом и великим и могучим )))
которые за капс... начинайте писать им прямо сейчас тут и везде... что бы сразу было видно кто 17% площади экономит ))), ну и кого в бан ... за неадекватность и шум в общественном месте )))