[Modis]

Всем привет. Хочу обсудить с коллегами следующую беду:

Имеется комп: ЦП 2х3100 MHz, память 8Гб, ОС: windows 10 x64, Жесткий: TOSHIBA DT01ACA100 SATA Disk Device
Автокад: Civil 3D 2016

Делаю проект автомобильной дороги, используя Civil 3D. Ремарка: тему создаю тут, т.к. вопрос более подходит просто к автокаду

Чтобы работать было легче, разбил свою работу на несколько чертежей:
1. Файл "Ситуация" - топосъемка от геодезов. Разбил все прокси. Почистил, разнес по слоям. Получились только примитивы, но много - более 90 тысяч
2. Файл "Ситуация-ЛЭП" - из п.1 вынес в отдельный файл ЛЭПку. Нужно для корректного отображения что над чем
3. Файл "Полоса отвода" - имеет только одну трассу (civil), "запиленную" под полосу отвода. Ничего более
4. Файл "Схема разбивки по листам" - маленькая схемка
5. Файл "ЦМР" - цифровая модель местности. Содержит поверхность (civil) и точки (civil)
6. Файл "Конструкция дороги" - цивиловский файл, в котором разработана дорога. Файл объемный и тяжелый (дорога 7 км)
Так подробно описал, чтобы было понятно - тяжелых файлов два - п.1 и п.6

Далее: делаю файл "компановки" - вставляю все 6 файлов как внешние ссылки, настраиваю порядок прорисовки, отключаю некоторые слои и разбиваю по листам. В итоге имею 20 листов

Теперь самое интересное: засек сегодня секундомером, сколько уходит времени на следующие действия (файл уже открыт):
1. Перейти с листа на лист
2. Нажать кнопку "Печать" и затем кнопку "Ок" (листы уже настроены)
3. Дождаться окончания печати и открытия файла (печать в pdf)
Вот на это ушло... 2 минуты 10 секунд!!! Таким образом, чтобы распечатать все 20 листов (с учетом открытия файла и погрешностями) мне требуется час!

Самое долгое в этом процессе - переход с листа на лист. Регенерация занимает примерно 1,5 минуты. При этом если еще покрутить колесиком меняя масштаб - автокад еще на время замирает
Думаю, так быть не должно! Ладно 30 секунд... Но более двух минут!
Сейчас выбиваю у начальства покупку SSD-диска. Со временем еще памяти добавить. Вопрос - поможет? Почему так долго происходит регенерация? От чего это зависит?

[Хмурый]

а если выделить все листы либо при помощи Ctrl или Shift и из контекстного меню выбрать "Публикация выбранных листов..."?
Ну и ненужные слои настоятельно рекомендую ЗАМОРАЖИВАТЬ а не выключать

[Modis]

Хмурый, при публикации происходят те-же действия практически: открытие листа и его регенерация. По времени - то-же самое

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Хмурый Ну и ненужные слои настоятельно рекомендую ЗАМОРАЖИВАТЬ а не выключать

Так и делаю. Их все-равно не много

[ProPeller]

Сообщение от Modis отключаю некоторые слои

Рекомендую не выключать, а замораживать. В видовых экранах соответственно.
П.С. меня уже опередили))

[engngr]

ЦМР отображать только там, где проектируете (маскировать или что там)? или уменьшить цмр под область проектирования? или так уже есть?

[Хмурый]

поиграться можно ещё с кэшированием листов в Настройках (см. рис.)
Тут, уж, индивидуально, как получится

[Modis]

Сообщение от engngr ЦМР отображать только там, где проектируете (маскировать или что там)? или уменьшить цмр под область проектирования? или так уже есть?

Из ЦМР в конечном файле отображаются только точки. Порядка 4000 штук. Попробовал вообще удалить ссылку на ЦМР - регенерация при переключении так-же долго происходит

Сообщение от Хмурый поиграться можно ещё с кэшированием листов в Настройках

Изначально стоял 3 вариант "Кэширование модели и всех листов". Попробовал все три варианта - разницы не заметил ((

[ProPeller]

Киньте файлик глянуть. Если не тайна, конечно.

[Modis]

Сообщение от ProPeller Киньте файлик глянуть. Если не тайна, конечно.

Да, думаю, не тайна) Изучаю цивил на этом проекте.
Сделал через "сформировать комплект". На форум "не влез", поэтому кинул на гугл-диск.
Файл лежит в папке "4-Файлы с листами"

[maratovich]

1. Пора автоматически в каждое сообщение делать приписку - нажми 2 раза колесо мыши....
2. В видовом экране на листах отображается то, что Вы видите, но при печати по умолчании делается регенерация и вот тут самое главное - регенерируется всё у которого попадает часть в видовой экран. Получается - в видовом экране видно части всех внешних ссылок, соответственно происходит регенерация всех этих ссылок, не только той части что видно, а всего что есть. Поэтому Вы ожидаете так долго.
3. Внедрить ссылки, разрушить блоки (с блоками тоже что и описано п.2), очистить чертеж.

[Vova]

Сообщение от Modis В итоге имею 20 листов

А нельзя-ли на всю автодорогу от точки "А" до точки "Б" использовать не один, а два-три файла? На каждом окажется по 6-10 вид экранов, а не 20 и ссылок меньше. Все равно чертежи выпускаются по участкам дороги....

Далее, это может создать удобства при внесении изменений, которые могут и не затрагивать все 20 листов.

[Modis]

Сообщение от maratovich 1. Пора автоматически в каждое сообщение делать приписку - нажми 2 раза колесо мыши....

Зачем? 2 раза колесо мышки - показать все. Медленный процесс происходит при переключении между листами. Про тормознутость во время скроллинга на листе я уже даже не говорю

Сообщение от maratovich 3. Внедрить ссылки, разрушить блоки (с блоками тоже что и описано п.2), очистить чертеж.

А что тогда делать, если нужно внести изменения? В том и весь смысл - все должно оставаться в виде внешних ссылок

Сообщение от Vova А нельзя-ли на всю автодорогу от точки "А" до точки "Б" использовать не один, а два-три файла? На каждом окажется по 6-10 вид экранов, а не 20 и ссылок меньше. Все равно чертежи выпускаются по участкам дороги....

Неа. Вот эта дорога в 7 км и является одним участком. Если вы работали в цивиле, то знаете, что мне ее не разбить без последующих проблем (вывод ведомостей, объемов и т.д.)
Да и дело в том, что эта дорога не является столь уж большой и громоздкой. Дорога может оказаться в разы сложнее по конструктиву. Что-же тогда за компьютер мне будет нужен???

Сообщение от Vova Далее, это может создать удобства при внесении изменений, которые могут и не затрагивать все 20 листов.

А перед печатью листа все-равно происходит его регенерация. Так что - что толку?
Количество листов в файле как таковое роли не играет - долгий процесс происходит при переходе с листа на лист. Не думаю, что автокад в это время остальные 18 регенериреут =)

[Vova]

Сообщение от Modis Неа. Вот эта дорога в 7 км и является одним участком. Если вы работали в цивиле, то знаете, что мне ее не разбить без последующих проблем (вывод ведомостей, объемов и т.д.)

Припоминаю, любители создавать множество листов из одной модели (в пределе-весь проект в одном файле) жаловались что именно большое количество вкладок приводит к тормозам. Поэтому я предположил что если сделать копию твоему файлу, оставить в каждой по половине вкладок, а может быть и убрать из каждой копии незадействованные в данной половине хрефы, то вдруг поможет? Но это после всех рекомендованных здесь чисток.

[baksconstructor]

Сообщение от Modis Цитата: Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение 1. Пора автоматически в каждое сообщение делать приписку - нажми 2 раза колесо мыши.... Зачем?

А может всё-таки стоит попробовать ?
В Ваших чертежах если показать всё - всё улетает в космос, а там и мусору и проблем у компа куча.
В 2015 - всё относительно нормально работает, регенерация секунд 5...

[Krieger]

Регенерацией занимается процессор. Поэтому либо уменьшаем ему работу оптимизацией чертежа, либо увеличиваем мощность процессора. SSD здесь особо не поможет.

[Oleg T]

Возможные причины:
1. В файле "Перемышль_Конструкции дорог" - какая-то непонятка с координатами. Из-за этого после "покажи все" не видно ничего. Курсор в левом нижнем углу показывает 19 степень. Если удалить все, чего не видно на экране, это исчезает. Может, там что-то нужное?
2. Видел жалобы на шрифт ISOCPEUR как раз в плане регенерации.
В файле 66 стилей текста, 9 - аннотативные, 14 используют ISOCPEUR.

[engngr]

ttf - в топку.

[Cfytrr]

Не знаю в тему ли, но выскажусь. Заметил одну особенность на скорость регенерации листов влияеет не только то что на листах отображается, но и все то что содержится в модели. Например, на листе есть одно видовое окно с одной линией, а в модели нарисован боинг в 3D, так вот этот лист будет тормозить нещадно пока этот боинг не выключить (_HideObjects)

[baksconstructor]

Сообщение от Cfytrr Заметил одну особенность

См #10

[ProPeller]

Сообщение от Cfytrr Заметил одну особенность на скорость регенерации листов влияеет не только то что на листах отображается, но и все то что содержится в модели.

Полностью солидарен! Множество раз обращал внимание на то, что несмотря на то, что в видовой экран ничего не попадает, пусть он вообще будет смотреть на пустое место в модели, регенрация будет занимать столько же времени, сколько и регенерировать всю модель. Вдобавок, это время умножается на количество видовых экранов которые в данный момент будут регенерироваться.

[baksconstructor]

Сообщение от ProPeller Вдобавок, это время умножается на количество видовых экранов

Тогда легче всё делать в модели, тогда регенерация всего один раз будет происходить

[Modis]

Сообщение от Vova Припоминаю, любители создавать множество листов из одной модели (в пределе-весь проект в одном файле) жаловались что именно большое количество вкладок приводит к тормозам. Поэтому я предположил что если сделать копию твоему файлу, оставить в каждой по половине вкладок, а может быть и убрать из каждой копии незадействованные в данной половине хрефы, то вдруг поможет? Но это после всех рекомендованных здесь чисток.

В принципе - так и есть. Вот что я приложил сюда - это разбивка по листам раздела ТКР. Есть такой-же файл, но для раздела ППО - отличается только включением/отключением некоторых слоев. Есть еще файл с продольными профилями и файл с поперечными профилями - все они в себе содержат ссылку на файл "Перемышль_конструкция дорог". Т.е. я уже облегчил максимально)
Обусловлено это все особенностями работы в цивиле

Сообщение от baksconstructor В Ваших чертежах если показать всё - всё улетает в космос, а там и мусору и проблем у компа куча.

У меня ничего не улетает. Возможно у вас нет civil или нет civil object enabler. Хотя в этом случае у вас должны быть прямоугольники (ими автокад отображает цивиловские объекты, когда нет цивила)

Сообщение от Krieger Регенерацией занимается процессор. Поэтому либо уменьшаем ему работу оптимизацией чертежа, либо увеличиваем мощность процессора. SSD здесь особо не поможет.

Интересное предположение. Может где-нибудь про это можно почитать?
По факту - если открыть даже стандартный монитор ресурсов винды, то особой нагрузки на процессор я не вижу (максимум 60%). А вот жесткий постоянно на 100% загружен

Сообщение от Oleg T 1. В файле "Перемышль_Конструкции дорог" - какая-то непонятка с координатами. Из-за этого после "покажи все" не видно ничего. Курсор в левом нижнем углу показывает 19 степень. Если удалить все, чего не видно на экране, это исчезает. Может, там что-то нужное?

Выше написал - у вас наверно просто не отображаются объекты цивила. У меня не улетает

Сообщение от engngr 2. Видел жалобы на шрифт ISOCPEUR как раз в плане регенерации.

А что тогда использовать? Неужто simplex???

Сообщение от Oleg T В файле 66 стилей текста, 9 - аннотативные, 14 используют ISOCPEUR.

Даже не знаю откуда у вас 66. У меня в этом файле 29 стилей, из которых 19 имеют имя вида $n$Scale Bar - думаю эти шрифты создаются специальными блоками, которыми отображается масштабная линейка (фишка цивила)

Сообщение от ProPeller Полностью солидарен! Множество раз обращал внимание на то, что несмотря на то, что в видовой экран ничего не попадает, пусть он вообще будет смотреть на пустое место в модели, регенрация будет занимать столько же времени, сколько и регенерировать всю модель. Вдобавок, это время умножается на количество видовых экранов которые в данный момент будут регенерироваться.

Ну в общем-то да - так и есть. Замечал, что когда я перехожу на лист и он открывается не весь, а какой-то уголок (попадает один видовой экран) а после начинаю масштабировать весь лист, то при попадании в экран других видовых экранов снова начинается регенерация((

Сообщение от baksconstructor Тогда легче всё делать в модели, тогда регенерация всего один раз будет происходить

Тогда теряется смысл подшивок, полей, публикации и т.п.

[pan]

Подшивка?

[baksconstructor]

Сообщение от pan Подшивка?

Offtop: Скажите спасибо, что Подшивки нет. — Подшивки нет? — Я же тебе говорил, её не существует ! — Хватит, отставить Подшивку.— Отставить Подшивку?

[Modis]

А? Что? Подшивка?
А что тут такого, что есть подшивка? Думаете есть связь?

[Oleg T]

Сообщение от Modis А что тогда использовать? Неужто simplex???

Попробовать всегда полезно.
Тем более и тема есть:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...light=ISOCPEUR

[pan]

Сообщение от Modis чтобы распечатать все 20 листов (с учетом открытия файла и погрешностями) мне требуется час!

Подшивка здесь не ускорит?

[Modis]

Сообщение от pan Подшивка здесь не ускорит?

Да как-то не особо( Мне, например, чтобы пройти по 20 листам и сменить номер листа (ну это к примеру) понадобится пол-часа минимум.
При публикации - что обычной, что из подшивки - происходят те-же действия: открытие файла, открытие листа, регенерация. По сути - то-же самое время тратится

[vdim]

Сообщение от Modis $n$Scale Bar

Это не фишка Сивил-а, а комманды Bind

Сообщение от Modis Почему так долго происходит регенерация? От чего это зависит?

От того, что в файле присутствуют объекты Сивил-а.

[Gmk17]

А зачем в параметрах каждого листа стоит - печатать Рамка вместо Лист и масштаб - Вписать, вместо 1:1 ??
Лишние перемножения процессору ни к чему, имхо.

[Modis]

Сообщение от vdim От того, что в файле присутствуют объекты Сивил-а.

Т.е. как ни крути - не видать мне быстрой работы...

vdim, еще с момента игры civilization жил с полной уверенностью, что это слово читается через Ц (от Цивилизация). Сейчас ради интереса загуглил транскрипцию - и действительно [ˌsɪvəlɪˈzeɪʃən] =)

Сообщение от Gmk17 А зачем в параметрах каждого листа стоит - печатать Рамка вместо Лист и масштаб - Вписать, вместо 1:1 ?? Лишние перемножения процессору ни к чему, имхо.

Даже никогда об этом не задумывался. Вариант с рамкой остался привычкой со времен полной работы в модели. Шибко скорости не прибавляет, но спасибо

[vdim]

Сообщение от Modis не видать мне быстрой работы

Разбивайте эти объекты- AecExportToAutoCAD (она же AECTOACAD)
Мне кажется, вам удобней будет оформлять чертежи для печати, другим легче работать с вашими чертежами...
Offtop: Думаю, подольше поработав в программе, сами обнаружите, что создав Метки, Стили и все такое прочее "под себя" (долго и мучительно), вам не захочется раздавать их всем, выкладывая рабочие файлы.

[Modis]

Сообщение от vdim Разбивайте эти объекты- AecExportToAutoCAD (она же AECTOACAD) Мне кажется, вам удобней будет оформлять чертежи для печати, другим легче работать с вашими чертежами... Offtop: Думаю, подольше поработав в программе, сами обнаружите, что создав Метки, Стили и все такое прочее "под себя" (долго и мучительно), вам не захочется раздавать их всем, выкладывая рабочие файлы.

Дык - это уже когда проект закончен, можно сказать. Конечно, если отдавать заказчику или еще кому, то нужно делать экспорт в автокад. Но на момент самой работы разбивать объекты - ну никак не гуд)

[Oleg T]

Сообщение от Modis Дык - это уже когда проект закончен, можно сказать. Конечно, если отдавать заказчику или еще кому, то нужно делать экспорт в автокад. Но на момент самой работы разбивать объекты - ну никак не гуд)

А может, сделать временную копию папки с объектом, там все побить (всего-то 6 ссылок) и быстренько распечатать?

[Modis]

Сообщение от Oleg T А может, сделать временную копию папки с объектом, там все побить (всего-то 6 ссылок) и быстренько распечатать?

В принципе - вариант: перед печатью внедрить все ссылки и превратить все в объекты автокада. Если будут изменения - повторить процедуру. А изменений может уже и не быть...
Да вот только в совокупности проделанная работа может занять не мало времени. Например "экспорт в autocad" в сивиле тоже не 30 секунд занимает

Все-же - жду когда привезут новый диск SSD. Поставлю на него windows и civil, и даже проект на него положу. А затем проведу тот-же самый эксперимент с секундомером

[perpetule]

А может, сделать временную копию папки с объектом, там все побить (всего-то 6 ссылок) и быстренько распечатать?

Таки может и не надо ничего внедрять, просто Точно все отрегенерировать и прибить регенерацию всего системными переменными временно для печати.

[baksconstructor]

Сообщение от Modis то нужно делать экспорт в автокад

Собственно чем Цивил отличается от пустого Автокада в плане печати ?

[Modis]

Сообщение от perpetule Таки может и не надо ничего внедрять, просто Точно все отрегенерировать и прибить регенерацию всего системными переменными временно для печати.

Не уверен, что регенерация всего в модели влияет на регенерацию в видовых экранах на листах

Сообщение от baksconstructor Собственно чем Цивил отличается от пустого Автокада в плане печати ?

В смысле? В плане печати - ничем. Сивил - это тот-же автокад, только со своими прокси-объектами

[skkkk]

У меня Core i7, 3.5GHz 4 ядра, память 24Гб, AutoCAD 2011x64. Да, еще SSD-диск, но не понимаю, как он может помочь ускорить регенерацию. Сохранение и открытие - да, ускорит.
Сейчас работаю над объектом, в котором весь комплект подоснов имеет объем около 70Мб. Регенерация выполняется секунд за 25. Если включено кэширование, то из подшивки долго листы открываются только в первый раз, потом в течение сеанса - почти мгновенно. Вроде как и производительность процессора не сильно больше (3.5 против 3.1), а разница во времени такая значительная, с учетом, что у меня и файлы побольше. То, что ядра 4 никакой роли, как считается, не играет, поскольку КАД использует только одно ядро.
Заметили, что у коллеги на процессоре от AMD при прочих равных регенерация происходит значительно дольше. Он даже всегда пытается сбросить печать кому-либо, или идет на машину с Intel'ом.
Интересно, почему никто не вспомнил про печать (публикацию) в фоновом режиме? Вроде, быстрее выходит? Ну хоть если и не быстрее, то можно хотя бы параллельно с процессом печати работать над чем-то другим.

[Modis]

Сообщение от skkkk Интересно, почему никто не вспомнил про печать (публикацию) в фоновом режиме? Вроде, быстрее выходит? Ну хоть если и не быстрее, то можно хотя бы параллельно с процессом печати работать над чем-то другим.

Да потому-что основная проблема это не медленная печать, а долгая регенерация листов при их переключении)

[skkkk]

Modis, а процессор - AMD? Интересно, верны ли наши наблюдения на этот счет?

Сообщение от Modis основная проблема это не медленная печать, а долгая регенерация листов

Ну все же вопрос печати затронут был, и я предположил, что при фоновой печати будет быстрее, т.к. отсутствует вывод на экран, хотя и регенерация "втихаря" происходит, насколько я понял по тому, что при фоновой публикации поля, ссылающиеся на имя листа, меняются, стало быть, регенерируются. Проверить пока не могу, быстрее ли или нет.
Непонятно, почему включение кэширования не помогает? У меня быстро открывает второй раз листы, реально меньше секунды. Вряд ли может упереться в память несколько файлов dwg, пусть и немаленьких. Или может? Неужели 8 Гб маловато?

[Modis]

Сообщение от skkkk Modis, а процессор - AMD? Интересно, верны ли наши наблюдения на этот счет?

Да, процессор AMD, но вот только мне сравнивать не с чем ))

Сообщение от skkkk Непонятно, почему включение кэширования не помогает?

Вот и мне тоже. При любом из трех вариантов настройки переключение одинаково долго происходит

[Oleg T]

Сообщение от Modis При любом из трех вариантов настройки переключение одинаково долго происходит

Как предположение. Может, оно не применяется к объектам CIVIL?

[skkkk]

Сообщение от Modis Да, процессор AMD, но вот только мне сравнивать не с чем ))

Это подтверждает наши наблюдения. Удивляет, что раньше этого никто не заметил, или же просто я не заметил этих обсуждений, поскольку не слишком изучал темы про тормоза.
Проверил свое предположение. Оно правильное, правда - с точностью до наоборот.

Сообщение от skkkk я предположил, что при фоновой печати будет быстрее, т.к. отсутствует вывод на экран

Почему-то фоновая публикация выходит дольше. В два раза. На вывод в pdf 15 листов, среди которых почти все А3 и два больших формата, в фоновом режиме ушло 3 минуты с небольшим, а в обычном режиме - полторы минуты. Во уж не думал.

Сообщение от Modis Со временем еще памяти добавить. Вопрос - поможет?

Сообщение от skkkk Непонятно, почему включение кэширования не помогает? У меня быстро открывает второй раз листы, реально меньше секунды. Вряд ли может упереться в память несколько файлов dwg, пусть и немаленьких. Или может? Неужели 8 Гб маловато?

По поводу памяти тоже поэкспериментировал. При работающей системе + несколько папок + браузер - 3.6Гб используемой памяти (конфигурацию машины приводил чуть выше).
При открытии всех этих 15 листов (8 файлов) + еще десяток листов с пяти других файлов поменьше (общий объем открытых файлов около 120 Мб) использование памяти возрастает до 7.8 Гб. В процессе фоновой публикации цифра достигает 10 Гб. Вот такие результаты.

[Modis]

В итоге - нового диска SSD я не дождался - контора сказала "потом. Сейчас нет денег". Так что эксперимент не случился
Обратил внимание, что высказанное ранее предположение верное - очень долгая регенерация именно видовых экранов с объектами Civil.
Выложенный файл немного упростил (чем сильно ускорил работу) - там были "условные обозначения" которые я слепил из трех видовых экранов. Переделал их на обычный блок, просто перечертив. В итоге - минус 3 видовых экрана с каждого листа и, соответственно, более быстрое переключение между листами

С секундомером провел другой эксперимент - печать в pdf комплекта чертежей из подшивки. Всего был 51 лист, из которых примерно 30 - были с объектами Civil. Потрачено времени 17,5 минут. При этом листы, которые не содержали ссылок на файл Civil'a распечатались очень быстро