При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?

При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2015, 12:46 #1
При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?
DJ.Rin
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 194

Здравствуйте! Необходимо установить пандус у входа в подъезд. Высота 18-20 см. Нужна ли установка перил и поручней в данном случае?
Просмотров: 37000
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:00
#2
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Может посмотреть на это с точки зрения необходимости - необходимо ли инвалиду держатся за поручень при подъеме?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 16:57
1 | #3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


СП 59.13330.2012:
Цитата:
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.
Если понимать эту фразу так, что ограждения нужны только на перепадах более 450мм, то для пандуса на высоту 200мм ограждения не нужны. Да и с точки зрения нормальной логики, такие ограждения больше мешать будут у входа в подъезд, чем помогать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 21:00
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Если для инвалида - то ограждение нужно. Если для колясок и т.д. - то нет
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 21:11
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


maks-ufa, Вы уверены, что ограждение у пандуса с крыльцом высотой в одну ступеньку, очень нужно для инвалида по зрению или по слуху, например?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 21:46
#6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
maks-ufa, Вы уверены, что ограждение у пандуса с крыльцом высотой в одну ступеньку, очень нужно для инвалида по зрению или по слуху, например?
А в нормах есть разграничения по видам инвалидности? А зачем глухому или слепому вообще пандус? Называя инвалидов инвалидами - имеют ввиду инвалидность опорно-двигательной системы
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 22:09
1 | #7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,252


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.
На мой взгляд, из этого как раз вытекает обратное тому, что Вы сказали, DJo Frey. Т.е. все пандусы должны иметь ограждение+ограждение должно быть на перепаде горизонтальных поверхностей 0,45 м. "Перепад высот" относится только к горизонтальным поверхностям, а не к пандусам. Да и при нормативном уклоне 5% длина такого пандуса будет 4 м, без ограждения с него легко соскользнуть на таком протяжении (ширина ограничена). Другое дело, что в новом проекте проще решить это разуклонкой самого тротуара, а не пандусы городить. Но при реконструкции никуда не денешься, разве что асфальт долбить.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 05:44
#8
DJ.Rin


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
все пандусы должны иметь ограждение+ограждение должно быть на перепаде горизонтальных поверхностей 0,45 м. "Перепад высот" относится только к горизонтальным поверхностям, а не к пандусам. Да и при нормативном уклоне 5% длина такого пандуса будет 4 м, без ограждения с него легко соскользнуть на таком протяжении (ширина ограничена).
Проблема в том, что расстояние от подъезда до тротуара 1,7м. при уклоне 5% пандус пересечется с тротуаром. Так, что от норм придется, к сожалению отказаться. По проекту пандусы не предусмотрены.
DJ.Rin вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 09:05
#9
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Так, что от норм придется, к сожалению отказаться. По проекту пандусы не предусмотрены.
Раз он не по проекту, то значит для колясок, а не для инвалидов, тогда естественно не нужен
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 09:11
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На мой взгляд, из этого как раз вытекает обратное тому, что Вы сказали, DJo Frey. Т.е. все пандусы должны иметь ограждение+ограждение должно быть на перепаде горизонтальных поверхностей 0,45 м. "Перепад высот" относится только к горизонтальным поверхностям, а не к пандусам.
Ну, да, если так эту фразу понимать, то да. Просто мне кажется нелогичным делать ограждения с поручнями для пандуса на такую высоту. Например, по аналогии, для пандусов-съездов с тротуара на проезжую часть с высотой подъёма 150мм, ограждения не нужно предусматривать (Рисунок Д.5 СП 59).
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Да и при нормативном уклоне 5% длина такого пандуса будет 4 м, без ограждения с него легко соскользнуть на таком протяжении (ширина ограничена).
Ну как бы насчёт предотвращения соскальзывания нужно выполнять другие требования - бортик по краю пандуса:
Цитата:
5.2.14 По продольным краям маршей пандусов для предотвращения соскальзывания трости или ноги следует предусматривать колесоотбойники высотой не менее 0,05 м.
Для перепада 200мм уклон к тому же допускается делать и 10%:
Цитата:
5.2.13 ...При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).
Я вообще считаю, что лучше в этом случае попытаться сделать что-то наподобие пандуса-съезда вообще без бортиков, как это делается для съездов с тротара на проезжую чать (см. вложение). Так не обо что спотыкаться будет. К тому же крыльцо с одной ступенькой нарушает другое требование СП 59:
Цитата:
4.1.12 ... Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней.
[quote=иваниваныч;1474152]Другое дело, что в новом проекте проще решить это разуклонкой самого тротуара, а не пандусы городить./quote]
Полностью поддерживаю. И при реконструкции можно достичь того же за счёт уклонов простого асфальтового или плиточно-тротуарного покрытия.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А в нормах есть разграничения по видам инвалидности?
Откройте глаза, начните читать нормативы и обрящете, например:
Цитата:
Б.14 инвалид по зрению: Гражданин, у которого полностью отсутствует зрение или острота остаточного зрения не превышает 10%, или поле зрения составляет не более 20%
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А зачем глухому или слепому вообще пандус?
Глухому незачем, на что я и намекал, и ограждения ему не нужны. А вот слепому пандус нужен, например, чтобы не падать спотыкаясь об одну мало заметную иной раз ступеньку.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Называя инвалидов инвалидами - имеют ввиду инвалидность опорно-двигательной системы
Сходите в местное общество ВОС или к "чернобыльцам" и расскажите там свою бредовую теорию.
Вложения
Тип файла: pdf пандус-съезд на крыльце.pdf (6.4 Кб, 823 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 10:33
#11
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.
Пункт 5.2.15 относится к подразделу "пути движения в зданиях".
Для входов применяется подраздел 5.1, где нет ни слова о 0,45м, следовательно пандус нужен
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 10:42
#12
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
К тому же крыльцо с одной ступенькой нарушает другое требование СП 59:
Цитата:
4.1.12 ... Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней.
Как? Мы же в этой теме коснулись этого, вроде это ограничение не отнесли к крыльцам
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:02
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Для входов применяется подраздел 5.1, где нет ни слова о 0,45м, следовательно пандус нужен
Пандус нужен, никто не спорит вроде бы об этом. А вот нужность ограждений у пандуса с подъёмом на 0,2 м - для меня неочевидна.
Уверены, что для входов только раздел 5.1, а как же раздел "4.1 Входы и пути движения"? Раздел 5.1., между прочим, находится в главе "5 Требования к помещениям и их элементам". Крыльцо в одну ступеньку и с пандусом, по Вашему мнению, это "помещение" или "его элемент", или это сооружение на земельном участке, пристроенное к зданию?
Если смотреть весь раздел 4.1, и в частности п.4.1.15, то ограждения должны быть даже у бордюрных пандусов-съездов высотой 0,15м, но на примерах таких пандусов (на рисунке в приложении Д.5) ограждения не показаны, и в жизни ни разу не видел, чтобы их где-то делали. Потому как это бред, по моему мнению.
Не нравится п.5.2.15, могу предложить другой пункт того же талмуда:
Цитата:
Приложение Б
(справочное)

Термины и определения

В настоящем документе применены следующие термины с соответствующими определениями:

Б.20 ограждение: Строительная конструкция, устанавливаемая на перепаде отметок пешеходных поверхностей, пола более 0,45 м
----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Как? Мы же в этой теме коснулись этого, вроде это ограничение не отнесли к крыльцам
Нормотворцы всё настолько запутали (открытая лестница, наружная лестница), что понять какой пункт в СП 59 к чему относится довольно затруднительно. Но в той теме наиболее здравый совет был этот, как я считаю: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1442424&postcount=5
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.11.2015 в 11:07.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:30
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


СП 59.13330.2012
4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:34
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


maks-ufa, поздравляю, Вы наконец-то решили начать читать, а не только писать. Продолжайте читать дальше, до пункта Б.20 и Б.32
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:39
#16
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если смотреть весь раздел 4.1, и в частности п.4.1.15, то ограждения должны быть даже у бордюрных пандусов-съездов высотой 0,15м,
А раздел 4.1 не относится к бордюрным камням и пандусов для пешеходов, для этого существует раздел 4.3 там тоже все подробно описано. Бред написал))

Про бордюры тоже пункт есть и ничего про поручни, значит не требуется
"4.1.8. При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м."

Я конечно понимаю Ваше негодование, и сам считаю, что бред делать поручни при при входе на двадцатисантиметровую площадку, но в соответствии с СП, считаю, что требуется. Доказывать ведь придется не на форуме, а возможно вредному эксперту. Пример, что доказать кто-то не смог))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_04481.jpg
Просмотров: 919
Размер:	67.3 Кб
ID:	160803  

Последний раз редактировалось alex-archi, 20.11.2015 в 12:00.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:47
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
А раздел 4.1 не относится к бордюрным камням и пандусов для пешеходов, для этого существует раздел 4.3 там тоже все подробно описано.
Пункт 4.1, как и пункт 4.3 находятся в одном и том же разделе 4, который называется "Входы и пути движения", и в главе "4 Требования к земельным участкам", соответственно, эти пункты должны быть взаимосвязаны между собой.
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю Ваше негодование, и сам считаю, что бред делать поручни при при входе на двадцатисантиметровую площадку, но в соответствии с СП, считаю, что требуется.
То есть Вы не принимаете аргумент в виде определения в Б.20?
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Доказывать ведь придется не на форуме, а возможно вредному эксперту.
Я успешно доказывал подобное в ростовской госэкпертизе, когда действовал СНиП 35-01-2001. Считаю, что то, что на фото - это бред сивой кобылы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 11:59
#18
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
То есть Вы не принимаете аргумент в виде определения в Б.20?
тут надо различать ограждение и поручень, на фото поручень, Вы говорите об ограждении.

Б.32. Поручень: компонент лестницы или пандуса, который задает направление и обеспечивает поддержку на уровне руки при движении.
Примечание. Поручень может быть верхом ограждения.

И в соответствии с
"5.1.1. В здании должен быть как минимум один вход, доступный для МГН, с поверхности земли и из каждого доступного для МГН подземного или надземного уровня, соединенного с этим зданием."
и
"5.1.2. Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261. При ширине лестниц на основных входах в здание 4,0 м и более следует дополнительно предусматривать разделительные поручни."
Про 0,45 нет ни слова, т.к. 0,45 относится к ограждениям. Вот и прикол
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:25
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Хорошо, забываем про весь раздел 4, и даже про пункт 5.2.15 (хотя он в том же разделе 5, что и п.5.1.2).
Если исходить из этого:
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
5.1.2. Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261
то для крыльца (наружной лестницы, расположенной на тротуаре-пешеходной дорожке) высотой в одну ступеньку не более 150мм, поручни или ограждения у пандуса можно не делать по ГОСТ Р 51261-99:
Цитата:
5.2.1 Пандусы наземных и подземных пешеходных дорожек, имеющие высоту подъема Н более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса L протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны быть оборудованы поручнями по обеим сторонам, удовлетворяющими требованиям 5.1 и нижеследующим требованиям.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:35
#20
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пандусы наземных и подземных пешеходных дорожек
Это же не относится к крыльцу (входу в здание), эта фраза про пути движения на участке, что впринципе и логично
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 12:53
#21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Это же не относится к крыльцу (входу в здание), эта фраза про пути движения на участке, что впринципе и логично
То относится, это не относится, Вам не угодишь. Вы как тот самый "вредный эксперт". ГОСТ Р 51261-99 вообще весь про "здания, сооружения и средства общественного пассажирского транспорта", а не про "участок":
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на стационарные опорные реабилитационные устройства (далее - опорные устройства), устанавливаемые в доступных для инвалидов общественных зданиях, сооружениях и средствах общественного пассажирского транспорта.
Вход для МГН - это проход, ни больше, ни меньше , (а не крыльцо, наружная лестница или пандус с ограждениями или поручнями, которых около входа вообще может не быть.):
Цитата:
Б.6 вход адаптированный (здесь): Вход, приспособленный для прохода маломобильных посетителей, в том числе на креслах-колясках.
Всё таки, по Вашему мнению, пандус - это сооружение или часть здания, или это часть участка?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 13:00
#22
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Всё таки, по Вашему мнению, пандус - это сооружение или часть здания, или это часть участка?
По моему мнению это часть здания

----- добавлено через ~4 мин. -----
И считаю, что ГОСТ 51261-99 никак не может устанавливать правила по установке поручней в тех или иных случаях, для этого существуют правила проектирования например СП59. А в ГОСТЕ лишь указаны параметры поручней, диаметры, отметки и прочая лабуда.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Настоящий стандарт распространяется на стационарные опорные реабилитационные устройства (далее - опорные устройства), устанавливаемые в доступных для инвалидов общественных зданиях, сооружениях и средствах общественного пассажирского транспорта. Опорные устройства предназначены для инвалидов, в том числе инвалидов, использующих для передвижения кресла-коляски. Стандарт устанавливает типы опорных устройств и технические требования к опорным устройствам.

Т.е. даже в определении написано, что ГОСТ на устройство, а не на правила установки

----- добавлено через ~12 мин. -----
И на последок)) При подсчете площади застройки пандус необходимо учитывать, т.е. часть здания.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вы как тот самый "вредный эксперт
Я не вредничаю. Просто хотелось бы иметь весомые аргументы против СП59, чтобы не было вопросов с вредными экспертами по поводу этих горе-ограждений.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 13:15
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
считаю, что ГОСТ 51261-99 никак не может устанавливать правила по установке поручней в тех или иных случаях, для этого существуют правила проектирования например СП59.
Вы считаете, и я готов даже с этим согласится. Но он то указывает, несмотря на ни на что, а СП 59, в свою очередь, на него ссылается. Так что нужно выполнять эти указания, а также ещё многочисленные наплодившиеся СП "про МГН" для разных типов зданий, сооружений и пространств.

Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
По моему мнению это часть здания
Я думаю, что если пандус и входная площадка перед адаптированным для МГН входом выполнены только за счёт перепада рельефа (земли) и тротуарного покрытия, как я предлагал сделать здесь, то это никак не может считаться частью здания.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 14:03
#24
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я думаю, что если пандус и входная площадка перед адаптированным для МГН входом выполнены только за счёт перепада рельефа (земли) и тротуарного покрытия, как я предлагал сделать здесь, то это никак не может считаться частью здания.
Впринципе корректно, извиняюсь, раньше не заметил.
Но все же вопрос остается открытым, если бетонная площадка, облицована плиткой, допустим красивая)), требуется сделать пандус для МГН, что делать с поручнями, ставить-бред, не ставить-инвалид откатится, шишку поставит, далее суд, кто виноват?
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 14:19
#25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
если бетонная площадка, облицована плиткой, допустим красивая)), требуется сделать пандус для МГН, что делать с поручнями, ставить-бред, не ставить-инвалид откатится, шишку поставит, далее суд, кто виноват?
Пока нет подобных прецедентов, что инвалид скатился с пандуса высотой 150мм и ниже, пострадал от этого и подал в суд, я буду продолжать гнуть свою линию. А не было ли прецедента, что из-за ограждения на пандусе, инвалид не может получить услугу - подобраться к каким-то шкафам-аппаратам, например, как на выставленном Вами фото? Кто виноват?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 14:26
#26
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Ну на фото вообще все печально))) виноват проектировщик который не отодвинул ограждение от шкафа, тоже суд, ущемление прав инвалида

----- добавлено через ~2 мин. -----
Буду ждать, что кто-нибудь включится в баттл и прольет свет на вопрос, как отказаться от поручней без последствий.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 14:32
#27
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
как отказаться от поручней без последствий.
Отказаться так отказываться - и от крыльца, и от пандуса
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 14:39
#28
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 194




В Минском метро тоже так много где сделано, но это для колясок, т.к. для инвалидов лифты на этих станциях предусмотрены
petia вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 15:46
#29
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
СП 59.13330.2012
4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
Цитата:
5.2.13 ...При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).
Цитата:
5.2.1 Пандусы наземных и подземных пешеходных дорожек, имеющие высоту подъема Н более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса L протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны быть оборудованы поручнями по обеим сторонам, удовлетворяющими требованиям 5.1 и нижеследующим требованиям.
итого, до 150 перила не ставим, от 150 до 180 уточняем насколько силен инвалид, а инвалид в каталке больше 180 без поручня не осилит, правильный вывод? )))

Последний раз редактировалось Germes, 20.11.2015 в 15:51. Причина: дайте вывод
Germes вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 16:00
#30
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Вывод не правильный! т.к. все аспекты разобраны ранее.
По закону поручни при высоте пандуса 150мм нужны, по человечески нах никому не нужны!
Рекомендации от уважаемого оппонента DJo Frey: организовать пандус рельефом, тогда закон соблюден.
Но появится следующая задача, помню вроде в СП написано, что вход должен быть выше планировочной отметки минимум на 150мм.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 16:09
#31
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Продолжайте читать дальше, до пункта Б.20 и Б.32
А при чем тут пункт Б20 если в пункте 4.1.14 речь о поручне?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 16:18
#32
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А при чем тут пункт Б20 если в пункте 4.1.14 речь о поручне?
Читайте дальше, в том числе эту тему.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Но появится следующая задача, помню вроде в СП написано, что вход должен быть выше планировочной отметки минимум на 150мм.
Ну так планировочная отметка земли - это отметка земли на границе отмостки и газона, которая в любом случае должна быть ниже чем отметка порога входной двери, так как отмостка должна иметь уклон от здания.:
СП 54.13330.2011, Приложение Б:
Цитата:
2.8 Планировочная отметка земли: Уровень земли на границе земли и отмостки здания
СНиП III-10-75:
Цитата:
3.26. Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10 %.
Ещё вот:
СП 118:
Цитата:
4.7. Отметка площадки перед входом в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.
Уклона тротуарного покрытия от здания вполне достаточно, чтобы у входа вода не стояла, а навес над входом спасёт от снега.

Цитата:
Сообщение от Germes Посмотреть сообщение
правильный вывод?
Правильного вывода не может быть, так как формулировки в СП 59 и в ГОСТ Р 51261-99 весьма туманны. Каждый решает для себя сам. Сидеть и ждать вывод бессмысленно. Вы лично что считаете по вопросу, заданному в теме?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.11.2015 в 16:42. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2020, 09:40
#33
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


Господа.
В свете СП 2016 года вопрос все равно актуален или уже решение есть?
Prestigiare вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2020, 17:34
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Господа.
В свете СП 2016 года вопрос все равно актуален или уже решение есть?
Вопрос продолжает быть таким же неоднозначным и болезненным. Мой последний опыт такой: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=11
Решение последнее время просто как никогда: эксперт всегда прав. Если не прав - смотри выше. И в нормативах тоже всё правильно. Даже если смысл этих нормативов непонятен.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 11:39
#35
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


У нас тут тоже в тех.отделе мнения разделились как этот пункт трактовать:
5.2.15* Вдоль обеих сторон всех пандусов и открытых лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.

Тому, кто это писал, надо премию дать за такую дурацкую формулировку.
В нашем случае перепад высот между площадкой входа и уровнем земли составляет 0.065м. Я против вытягивать благоустройством и против перил в данном случае. Но ПЗ проектировщики получали с перилами. У нас парадных штук двадцать. Полный бред.
Prestigiare вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 13:59
| 1 #36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Тому, кто это писал, надо премию дать за такую дурацкую формулировку.
Не премию, а "Кубок косноязычия". Переходящий.
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
В нашем случае перепад высот между площадкой входа и уровнем земли составляет 0.065м. Я против вытягивать благоустройством и против перил в данном случае.
65 мм перепад? В таком случае я за ликвидацию этого перепада планировкой земли у входа: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...3&postcount=27 Тем более, в новой версии СП 59.13330.2016 эта идея прямо проталкивается:
Цитата:
6.1.2 В доступных входах в здание (сооружение) следует свести к минимуму разность отметок тротуара и тамбура. При перепаде высот входные площадки кроме лестницы должны иметь пандус. Их поручни должны соответствовать техническим требованиям к опорным стационарным устройствам.
Отмечу, что в новой редакции ГОСТ Р 51261-2017 "Устройства опорные стационарные реабилитационные. Типы и технические требования" остаётся та же здравая мысль касаемо темы топика, что и раньше:
Цитата:
5.2.6 Поручни, устанавливаемые по обеим сторонам пандусов наземных и подземных пешеходных дорожек (рисунок Б.1), имеющих высоту подъема более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны удовлетворять требованиям 5.1 настоящего стандарта и нижеследующим требованиям.
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Но ПЗ проектировщики получали с перилами.
Что такое ПЗ? Проектное задание? От кого получали?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 30.04.2020 в 14:35. Причина: дополнение
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 16:07
#37
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Что такое ПЗ? Проектное задание? От кого получали?
Положительное Заключение.
Prestigiare вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 17:11
#38
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Положительное Заключение.
Ну, если получили заключение экспертизы на проект и в нём написано, что пандусы на входах в здание с перилами, то и делайте теперь с перилами. Или заново в экспертизу подавайте проект с пандусами без перил. И пробуйте доказать там, что в Вашем случае перила не нужны.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 12:44
#39
Nik2015


 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 8


Устройство ограждения с поручнями для пандусов требуют следующие нормативные документы: СП 59.13330.2016 и СП 136.13330.2012.
Наиболее чётко указывается в СП 59.13330.2016:
5.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами. Длина непрерывного марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон - не круче 1:20 (5%).
5.1.14 Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 и 0,7 м с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам. Расстояние между поручнями пандуса одностороннего движения должно быть в пределах 0,9-1,0 м. По продольным краям марша пандуса следует устанавливать бортики высотой не менее 0,05 м.
Верхний и нижний поручни пандуса должны находиться в одной вертикальной плоскости.
Размеры длины и высоты поручней всех лестниц и пандусов допускается изме-нять по месту в пределах ±0,03 м.
В СП 136.13330.2012 можно посмотреть рисунки В.26 - Основные параметры пандусов и др.
Как видим, установка ограждения требуется однозначно при любой допустимой высоте пандуса. Ни каких других вариантов не предусматривается.
Nik2015 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 18:36
#40
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Можно выделить жирным и другие части текстов этих же нормативов.
СП 59.13330.2016:
Цитата:
5.1.14 Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 и 0,7 м с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам.
ГОСТ Р 51261-2017 "Устройства опорные стационарные реабилитационные. Типы и технические требования"
Цитата:
5.2.6 Поручни, устанавливаемые по обеим сторонам пандусов наземных и подземных пешеходных дорожек (рисунок Б.1), имеющих высоту подъема более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны удовлетворять требованиям 5.1 настоящего стандарта
Цитата:
Сообщение от Nik2015 Посмотреть сообщение
В СП 136.13330.2012 можно посмотреть рисунки В.26 - Основные параметры пандусов и др.
На рисунке В.26 нет никаких указаний про необходимость устройства поручней у любых пандусов. Да, и можно посмотреть "и др." - например, рисунок В.7. И увидеть, что там у пандусов, имеющих перепад высот не более 150мм (высота бордюрного камня проезжей части) нет поручней.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2020, 12:37
1 | 1 #41
Nik2015


 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 8


Уважаемый DJo Frey, я всё таки думаю, что ссылка на ГОСТ Р 51261-2017 в СП 59 даётся исходя с точки зрения только технических (физических) параметров исполнения самого ограждения и не более того. Ведь СП сначала требует установить двухсторонне ограждение, а затем уже ссылается на технические требования к изготовлению этих устройств (ограждения). Иначе по другому, - была бы ссылка сразу на ГОСТ без всякой конкретики относительно количества поручней. Мне кажется как-то так.
И, ещё: по моему, всё-таки СП 59 и СП 136 являются приоритетными документами по отношению к другим нормативам касаемо МГН (иначе, зачем же их писали), поэтому их требования и надо выполнять в первую очередь.
Конечно, я согласен, есть ещё такое понятие, как «здравый смысл» для каждого конкретного случая, но это уже зависит не от нас, а от конкретного лица принимающего решения (в нашем случае это - эксперт).
Nik2015 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > При какой высоте пандуса установка перил не является обязательной?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38