[Дрюха]

Добрый день. Проблема такова: имеется монолитное здание с несущими стенами толщиной 20см, так вот, перекрытие балочное, балки должны быть жестко соединены со стенами. При моих диаметрах арматуры (а это 22 диаметр) толщины стен ну никак не хватает, даже если приварить либо поперечку,либо шайбы, так как в "Руководстве по конструированию" написано,что при таких условиях величина анкеровки принимается по расчету,но не менее 10D, а это больше,чем моя стена. Помогите плиз,не знаю, что делать

[koster]

Я, наверное, чего-то не понял, но почему не загнуть арматуру балки в тело стены?

[Дрюха]

Конечно,отличнейший вариант: длина анкеровки 74 см, согласно "руководству по конструированию" при загибе анкеруемого стержня прямой его участок в теле стены должен быть не менее 0,5длины анкеровки(рис. 26 руководства), что при моей толщине стены в 20см легко выполнимо. Пункт 2.41 б,если Вы хотите убедиться(((.
Вот поэтому и ломаю голову(((

[p_sh]

Сообщение от Дрюха при загибе анкеруемого стержня прямой его участок в теле стены должен быть не менее 0,5длины анкеровки

устарело в 1984* году.
но вам все равно не поможет - если сразу гнем то радиус загиба в свету д.б. 10 диаметров

[Дрюха]

Млин,только не p_sh, думал,уж этот-то монстр поректиовоания подскажет мне,Но вот беда(((((((
Уважаемый p_sh,тогда такие вопросы,если не трудно,ответьте,пожалуйста:
1.Какие мероприятия можно сделать для обеспечения надежной анкеровки
2.Может,мне просто сделать шарнирное сопряжение ригеля со стеной.
3.А может,мне сделать бесбалочное перекрытие,только вот возникает проблема,не умею расчитывать на продавливание.
4.А какие тогда документы использовтаь для конструирования.

[Дрюха]

Уважаемый p_sh,нигде не могу найти цифру 10d загиба стержней,и по новому СП,и по Голышеву "Проектирование жб конструкций" вижу цифру в 8d при диаметре стержня больше 20мм. Не подскажите,где вы ее взяли7

[Говард Тич]

Шарнирное через консоль только
просто заведя арматуру на меньшую длину анкеровки нельзя

[p_sh]

Получу диплом,буду дворником

в курсаче то можно и схалтурить.
а вообще выходы имеются.

[Дрюха]

Проблемы в том,что диплом уже получен(
Очень бы хотелось услышать пути выхода

[p_sh]

Сообщение от Дрюха диплом уже получен

да это проблема.

10D в пособиях к документам к обозначенному случаю анкеровки. к 1984* п.5.45. черт 104.

8d это к другому месту. - к гнутым изделиям

[Дрюха]

Ну то,что я получил диплом-это очень хорошо. но вот то,что я сотлкнулся с такими проблемами-это плохо.
Возможен ли такой узел? Забыл начертить дополнительную поперечку от разгибания продольной
[ATTACH]1184924143.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

нет.

Сообщение от Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84) п. 5.45 б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10d (1-L1/Lan) [где L1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.104)], отвечающим рекомендациям табл.37; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;

нарушены оба положения пункта

в стену 200мм только 16-ю

[Дрюха]

p_sh,вижу такое дело,но вот в новом пособии к СП о рекомендациях по длине прямого участка ничего не написано. Да к тому же,если я все прально понимаю,минимальная длина сего участка 250мм,если смотреть табл. 37

[p_sh]

из решения уравнения при L1=0
R=10d
при чем 250 к таблице 37????

[Дрюха]

млин,опять не понял я тебя,я думал про минимальную длину анкеровки,ступил,сорри,но тогда получается,что и тут прямой участок не регламентируется.
Ну,в общем,все ясно.кроме использования 16 арматуры выходов нет(
Спасибо,что просвятили неуча, особенно p_sh за терпеливость в разговоре с такими тугодумами как я

[p_sh]

Сообщение от Дрюха тугодумами как я

как и я
а что делать то дальше намерены?

[Дрюха]

как и я[/quote]

Сударь,читая ваши посты(не в этой теме) половину не понимаю,наверняка,институт не вчера закончили,да и в проектировании не один год,а от моего синенького дипломчика еще пахнет типографской краской.

Если вы про мое тугодумство,то попытаюсь со времен его превратить в остромыслие
А если по обьекту,то приму арматурку поменьше

[p_sh]

Сообщение от Дрюха половину не понимаю

а вы возьмите и придумайте свое - чтобы не понимали вас...

а в моих мыслях бредоты навалом....

по обьекту,то приму арматурку поменьше

надеюсь, по площади не меньше чем требуется расчетом??

ps.
поднимайте вопросы - простых нет

[Дрюха]

да нет,думаю,если диаметр уменьшу,значит и количество тоже [sm1616] Раза эдак в три Ведь если арматуры меньше,значит меньше собственный вес [sm1626]
а по поводу придумать что-то свое:я лучше буду тырить ваши слова из ранних постов и вставлять к себе))

Буду очень рад,если Вы в дальнейшем будете отвечать на мои пока еще не вполне корректные вопросы

[p_sh]

а вот мне на последок интересно какая у вас длина анкеровки будет принята ?
документ/ХХдиаметров

[Дрюха]

Пособие к СП новое/54,2см получилось=>порядка 34 диаметров

[p_sh]

необходимо уточнить бетон и все используемые коэффициенты - может ашибку найдете (если есть) - распишите подробнее

[Дрюха]

поехали: бетон В25,арматура А400,диаметр 16мм, периметр сечения 5.024, площадь сечения 2.01, n1=2.5 n2=1 сопротивление сцепления арматуры 2,625, разницу в расчетных у фактически установленных не использовал, альфа=1,следоватекльно расчетная длина=базовой

[p_sh]

а к Rbt по п 5.1.10 коэффициент Гамма_b3 применили? - анкеровка в вертикальные элементы (стены)
[ATTACH]1184933520.rar[/ATTACH]
хотя это все домыслы, растущие из снипа 1984* года

[Дрюха]

Мде,про енто-то забыл совсем((вот и налетели все 62,5см.
Я ж говорю,вы-голова)

[p_sh]

нет по СП к Rbt данный коэффициент не вводится, а только к Rb.. так что ошибки (номинально) нет (в этом). но сам втихаря добавляю
необходимо выяснить - меняется Rbt или нет - и в СП и СНиПе про это глухо (в том смысле что по разному)

[Дрюха]

УХ,шалите,молодежь с понтолыги сбиваете

[p_sh]

да нет НАСТОРАЖИВАЮ.
в СНиПе этот коэффициент к Rbt вводится, по этому вопрос:
- а что теперь разве бетонировать по другому стали???

[Дрюха]

Ну раз на то пошло,то есть вариант применения и гамма б1 при его необходимости. Ведб может быть вариант с действием только постоянных и длительных нагрузок

[Дрюха]

Во,у меня еще вопрос, имеет место балка,на которую должна встать колонна,ну так вот,каким макаром тут анкеровка. Так,как на чертеже?
[ATTACH]1184935314.dwg[/ATTACH]. есть еще также пилоны,примыкающие таким же макаром к стенам. вот я заморочился(HELP

[kms]

Всем привет! А почему гамма b3 вводится тока для Rbt!? В СНиПе написано для РАСЧЕТНЫХ сопротивлений бетона (т.е. и при растяжении и сжатии).

[p_sh]

Сообщение от Дрюха Ну раз на то пошло,то есть вариант применения и гамма б1 при его необходимости. Ведб может быть вариант с действием только постоянных и длительных нагрузок

такое вряд-ли случится т.к.
1. анкеровку считаем на расчетные значения нагрузок (больше не бывает)
2. в ж.б. зданиях маловероятно пявление коэффициента надежности по нагрузке меньше 1,1, что гарантированно дает бОльшее уменьшение в силе по сравнению с уменьшением в Rb (Rbt).

имеет место балка,на которую должна встать колонна

такого надо избегать (хотя бывает).
о правиьлности надо смотреть по усилиям в колонне (растяжение/сжатие и момент)
ваш вариант ближе к растяжению.

есть еще также пилоны,примыкающие таким же макаром к стенам

это как?
по поему макар другой.

[kms]

Дрюха, схема вроде правильная. Вот у меня вопрос как анкерить арматуру в верху, в плиты или балки: там надо загибать стержни арматуры в тело плиты или балки?

[Дрюха]

Тьфу,описался,пилоны примыкают снизу к балкам.
Ситуация такая, так как в подвале стоянка,если доводить эти пилоны до фундамента,то они закрою проезды,такая же ситуация с колоннами, поэтому отказаться никак*(

[Дрюха]

Сообщение от kms Всем привет! А почему гамма b3 вводится тока для Rbt!? В СНиПе написано для РАСЧЕТНЫХ сопротивлений бетона (т.е. и при растяжении и сжатии).

пособие к СП 52-101-2003 гамма б3-для бетонных и железобетонных конструкций,бетонируемых в вертикальном положении,вводимый к расчетному значению Rb=0,9.

[p_sh]

Сообщение от kms А почему гамма b3

по СП тока для Rb

Ситуация такая, так как в подвале стоянка,если доводить эти пилоны до фундамента

мда....
как я понимаю пилоны несут нагрузку от перекрытий и чаще всего большую - поэтому не доводить их до фундамента сомнительно...
что же тогда до фундаментов доходит???


ps.
на сжатие узел анкеровки не катит

[Дрюха]

колонны,которые не мешаю гребаным машино-местам и проездам, а также часть пилонов

[kms]

Дрюха! А в вертикальном положении что, тока растяжение бывает?! Я так понимаю что дело тут не в растяжении или сжатии, а в том что конструкции ВЕРТИКАЛЬНО расположена. И связано это с тем, что бетон при монолитных работах с высоты 1,5 м и более трудно проконтролировать (расслаиваемость бетонной смеси, - бетон вообще сбрасывать нежелательно с таких высот - см. производство при бетонных работах), провибрировать и т.д. Поэтому и вводят гамму b3.

[Дрюха]

Сообщение от kms Дрюха, схема вроде правильная. Вот у меня вопрос как анкерить арматуру в верху, в плиты или балки: там надо загибать стержни арматуры в тело плиты или балки?

Что анкеришь и куда,стержни(сетку) плиты в балку?Если да,то балка пролетная или крайняя?

[p_sh]

Сообщение от Дрюха колонны,которые не мешаю гребаным машино-местам и проездам, а также часть пилонов

плохо.

сколько этажей здание?

[Дрюха]

Здание разноуровневое-трехсекционное,с учетом тех.этажа две секции четырехэтажные+подвал,одна секция на этаж меньше

[kms]

Анкерю колонну в конструкцию покрытия (балка, плита). Кто-нибудь подскажите, пожалйуста, как анкерить такую колонну. По общим правилам, или дополнительными соединительными гнутыми стержнями (отгибами)?

[Дрюха]

планирую в тех.этаже нахреначить громадных балок,чтоб там нах проходу не было

[kms]

Дрюха, надо спроектировать (подскажи это архитектору) пролёты 7,8-8,1м и этого было бы достаточно и для проезда машин, и для парковки на 3 машино-места между колоннами, и для вышерасположенных помещений.

[kms]

и не надо делать "висячие сады"

[Дрюха]

Сообщение от kms Дрюха! А в вертикальном положении что, тока растяжение бывает?! Я так понимаю что дело тут не в растяжении или сжатии, а в том что конструкции ВЕРТИКАЛЬНО расположена. И связано это с тем, что бетон при монолитных работах с высоты 1,5 м и более трудно проконтролировать (расслаиваемость бетонной смеси, - бетон вообще сбрасывать нежелательно с таких высот - см. производство при бетонных работах), провибрировать и т.д. Поэтому и вводят гамму b3.

ты написал то же самое,что и при определении этого коэффициента в СНиПе,поэтому его и вводят,но в СНиПе чекто написано-для Rb

[kms]

Если серьезно, то смысл этого коэффициента я и так понял без нового СП. Я вообще увидел его впервые недовно к своему стыду в старом СП и там никакого объяснения не приводилось. Конечно к Rb его вводят, т.к. при растяжении конструкции Rbt не учитывают вообще. В этом случае работает тока арматура.

[Дрюха]

К тому же есть такие ситуации,допустим,пролет полусекции 12м,соответственно,шаг колонн 6м,но на следующем этажеархитекторы сделали почти сплошной витраж,разбив маленькими простенками между окнами эти 12м на три части,вот отсюда опять скачок колонн на балки

[Дрюха]

Сопротивление бетона растяжению вообще не рассматривают,так как сечение рассматривают в 3-й стадии(предшествующей разрушению),там-то все Rbt скющяли трещинки,вроде так

[kms]

Да архитекторов вообще надо поправлять! Распоясались!
В таком случае балка, на которую опираются простенки придётся делать солидную (или меньше - но по расчету). Ничего такого я не вижу. Дрюха, а ты знаешь какую-нибудь хорошую литературу по армированию кроме Голышева, может подскажешь? Или может уважаемый p_sh подскажет, а?

[Дрюха]

Если ты имеешь ввиду конструирование,то я бы предложил "Руководство по конструированию Б и ЖБК без предварительного напряжения",хотя там почти то же самое,что и в Голышеве,только все конкретно про конструирование,хотя p_sh сказал,что оно устарело,на чем я убедился сам в ходе этой дискусси(Оно есть в дауне

[Дрюха]

Сообщение от p_sh ps. на сжатие узел анкеровки не катит

А вот с этого места поконкретнее,почему?тупенький экс-студент не понимает).
Думаю,что ответ будет не раньше понедельника,ну что ж,придется,терпеливо ждать запасшись пивком на выходные.
АЙДА НА ОТДЫХ

[kms]

Спасибо, посмотрю! Я так думаю, что ничего не устарело, почти все перенесено и в новый СП, просто добавилось кое-что новое. Из вашей дискуссии ничего нового я не увидел, все было по делу. Я пользуюсь старым Пособием к Снипу и ничего

[Дрюха]

По крайней мере,один момент: открой "Руководство...." пункт 2.41 г и рис. 26, а также открой Пособие к СП новое или СП новый и увидишь,что в руководстве прямой участок регламентируется,то етьс должен быть не меньше 0,5lан, а в новых нормативах пофиг.
В старом,кстати,тоже не регламентируется, а вот в руководстве имеет вес,но "руководство"самое старое,а следовательно,меньше имеет преимуществ

[kms]

Руководство - не закон, а вот Снип - да. Шутка! в старом Пособии рис. 104 ничего про прямолинейный участок L1 не сказано (Т.Е. про длину этого участка) Я думаю надо проектировать по-надежнее, брать кое-что из старого - там не дураки писали руководства, пособия. А как ты думаешь, Дрюха, кто пишет новые пособия и Снипы? а? такие же вчерашние студенты как мы с тобой. Вот и приходится задумываться Всё тока начинается!

[kms]

Дрюха, а где посмотреть как правильно армировать стык многоэтажной колонны? а то все армируют кто вразбежку, кто на 1/3 высоты колонны, кто-то без разбежки....Голова кругом идет, надо ведь оптимально сделать стык, без лишнего расхода арматуры и т.п.

[Дрюха]

Все,время 7,про работу забыл,на уме одно пиво и любимая,ушел в любовно-алкогольный запой на все выходные,в понедельник оживу

[kms]

Счастливо расслабиться!

[p_sh]

Сообщение от kms кто пишет новые пособия и Снипы? а?

а вы знаете какого цвета учебник??

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции РАЗРАБОТАНЫ НИИЖБ Госстроя СССР (д-р техн. наук, проф. А.А.Гвоздев - руководитель темы; доктора техн. наук А.С.Залесов, Ю.П.Гуща; д-р техн. наук, проф. В.А.Клевцов; кандидаты техн. наук Е.А.Чистяков, Р.Л.Серых, Н.М.Мулин и Л.К.Руллэ) и ЦНИИпромзданий Госстроя СССР (И.К.Никитин - руководитель темы; Б.Ф.Васильев).

Сообщение от СП 52-101-2003 Свод правил разработали д-ра техн. наук А.С.Залесов, А.И.Звездов, Т.А.Мухамедиев, Е.А.Чистяков (ГУП "НИИЖБ" Госстроя России).

Сообщение от ТСН 102-00 В разработке участвовали от ГУП "НИИЖБ": д.т.н. А.С.Залесов, д.т.н. Е.А.Чистяков, д.т.н. С.А.Мадатян, к.т.н. В.И.Бондаренко, к.т.н. И.Н.Тихонов, инж. Л.А.Зборовский; от ГУП КТБ "ЖБ": к.т.н. Г.Г.Гурова, к.т.н. А.М.Фридман, к.т.н. И.С.Шапиро; от ГУП КТБ "МОСМ": к.т.н. B.C.Щукин, инж. Е.М.Травкин, инж. Ж.Г.Цветков.

вот кому в ноги кланятся.

где посмотреть как правильно армировать стык многоэтажной колонны?

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4394

А вот с этого места поконкретнее,почему?тупенький экс-студент не понимает

даю возможность подумать. - сами раскажете ответив на вопрос: куда направлена сила в стержне и что его держит, чтобы он держал эту силу?

и не надо делать "висячие сады"

я не КМС а всего то 1 разряд , но с кандидатом согласен

уж коли я уважаемый то позволю себе рекомендовать избегать нетехнических словооборотов за пределами специальных тем, где можно пополнить словарный запас более изысканными оборотами

гребаным

например
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11401
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10349

[kms]

[size=12][size=7] Я когда-то выполнил кмс, но теперь наверно также 1 разряд
+ на самом деле - это мои инициалы.
Уважаемый p_sh, я думал что те аксакалы, что разрабатывали Снип 84 г. уже не разрабатывали новый СП, а оказывается лица все те же -Залесов, Гуща, Чистяков... тогда получается что они и толкают науку, а у меня сомнения насчет науки - это же надо опыты ставить, разрабатывать методы и т.п. Чё-то я сомневаюсь что эта вся новая работа глобально переиначит весь ЖБ. Большинство принципов и методов расчета ЖБ остается прежней, так? Но что-то и уточняется: например, Руководство по конструированию, оказывается сделано к Снипу II-21-75 !!! Но там почти (99%) все те же методы конструирования! Например, по вопросу о длине прямолинейного участка анкеровки стержня диаметра 22 наверное всё-таки справедливо делать 0,5Lан. Но в современных Сп - молчок. А может вышеуказанные светила ошиблись? Если делать по новому Сп (без прямолинейного участка) то получается сила на сжатие вышибет арматуру из стенки до того как вся арматура воспримет сжатие. Я правильно понимаю, уважаемый p_sh?

[p_sh]

Сообщение от kms по вопросу о длине прямолинейного участка анкеровки стержня диаметра 22 наверное всё-таки справедливо делать 0,5Lан.

рассматривая такой способ (с загибом) только для растянутых стержней и придерживаясь данного правила очевидно ничего страшного не произойдет, и даже наоборот - напряжение в бетоне под стержнем видимо будет меньше, чем при анкеровке путем загиба без начального прямолинейного участка, о чем нам и говорит представленная формула вычисления минимального радиуса изгиба при анкеровке путем отгиба.

Сообщение от kms Но в современных Сп - молчок.

нет в пособии к Сп повторение положений пособия к СНиП 1984*.

Сообщение от kms А может вышеуказанные светила ошиблись?

поэтому вряд-ли - и даже можно сказать что 20-ти летний опыт данного не опроверг.

Сообщение от kms Если делать <> (без прямолинейного участка) то получается сила на сжатие вышибет арматуру из стенки до того как вся арматура воспримет сжатие.

мои представления такие-же - стержень просто не будет работать на полное расчетное сопротивление в примыкающем сечении (если это конечно требуется) т.к. его возможно выпучит и длина анкеровки существенно уменьшится. Поэтому для сжатых стержней для сокращения длины анкеровки применяют установку поперечной арматуры.

[kms]

Уважаемый p_sh!
Думаю, что в современные новые Сп и Снип заложили новые формулы от Еврокода-например по длине анкеровки. Второе-мое мнение чем гнуть большие диаметры-лучше действительно приварить два дополнительных поперечных стержня к анкеруемой арматуре (как сжатой так и растянутой), поэтому хочу спросить: раз можно варить доп. поперечную арматуру, то нельзя ли приварить арматуру к вертикальным стержням арматуры СТЕНЫ? или вертикальным стержням (ХОМУТАМ) балочных каркасов - в случае жесткой заделки плиты в балку?

[p_sh]

тем не менее...

чем гнуть большие диаметры-лучше действительно приварить два дополнительных поперечных стержня к анкеруемой арматуре

о количественном вопросе см Пособие к СНиП 2.03.01-84* п. 5.45 в)
- двух то как-то маловато.

то нельзя ли приварить арматуру к вертикальным стержням арматуры СТЕНЫ? или вертикальным стержням (ХОМУТАМ) балочных каркасов - в случае жесткой заделки плиты в балку?

нельзя
пользуйте только разрешенные приемы.
- в стене можно попробовать использовать пластину
- а в балке таким образом можно перегрузить хомуты - добавляя на них лишнюю нагрузку - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ДОПУСТИМО.

[Сергей Иванович]

Выход всегда есть.
Нужно пройти через стену 20-ой арматурой, поставить шайбу и привариться к ней.
На практике такая анкеровка встречается чаще, она надёжней.

[kms]

Да, я согласен и догадывался с тем, что к хомутам нельзя привариться(хотел у кого-нибудь уточниться лишний раз). А в стене привариться, наверное, либо к пластине, либо пройти стену и там уже также крепиться к пластине, шайбе, уголку... Вроде выход здесь и вправду нашелся, Спасибо большое! Про п.5.45 (в) - буду иметь в виду, но там небольшое снижение длины анкеровки - не более 0,8хRsхdw2.....
Я тут советовался по поводу нового СП и тамошнего расчёта длины анкеровки (сам пока не считал-времени нету разобраться, завал!!). Так вот, "новая" длина анкеровки по-меньше будет оказывается!
Надо будет проверить. Но все равно чё-то мне хочется анкерить по-старому, по-надежнее...

[kms]

Хотя тут возникает вопрос такой: а как смотрится вообще опирание балки с арматурой 22 мм на стеночку 200-300 мм? :shock: представляю размеры высоты БАЛКИ с такой арматурой... и все это на неширокую стенку. "Немножко" нереальна вся эта конструкция...

[Michail]

Эх опирание с 22 это еще ничего, на уже неделю ищу как в стену 300 завести ригель 500ъ600 с 32 арматурой причем там шесть стержней, пластина не проходит.
Видел тут в посте P_sh что анкеровку нужно брать по расчтетам по первому состоянию, а где это прочесть можно?

[kms]

Во, во!... ригель 500х600! и арматура 32. Может пилястру сделать? снаружи или изнутри стены. Анкеровку вообще-то по первой группе и расчитывают, т.е. с расчетными значениями Rb, Rs и др. параметров. По крайней мере по-старому Снипу, в старом Пособии к Снипу так и считали, там и посмотрите.

[kms]

Помимо пластины, которая не проходит к 32 арматуре, можно приварить доп. поперечные стержни штук 2, 3, 4... см. п.5.45 (в) и формулу (82) по старому Пособию к Снипу.

[Michail]

А понятно, я думал через какой-то коэфцициент
Не представяю себе смысл в стержнях если у меня через пластину на выкалывание не проходит, если я правильно понимаю слово выкалывания. если конечно стержни не вынести за грани пирамиды выкалыв, хотя ЖБ для меня тайная завеса, новичек еще! пилястру последний случай если другого решения не найдется, так как на 5 этажей тянуть придеться, да и от расчета не охота отходит ввиду перераспределения усилий из-за смены жескостей узла.

[kms]

Может уважаемый p_sh ответит еще на один вопрос? Иногда бывают "небольшие проблемы" , вводящие в ступор. В прилагаемом файле начерчена колонна и примыкающая к ней широкая балка. Балка выступает за грани колонны. Так вот, на какое максимальное расстояние, помеченное знаком "?" можно сделать выступ балки? и какие размеры А и Б следует принимать? Поперечные хомуты (стержни не показаны).
Я сам думаю так. На опоре более 50% стержней нижних и верхних заведено (3 из 5) - это условие выполнено. Второе - максимальные и минимальные расстояниями между стержнями балки также не нарушены (100-200 мм при арматуре диаметром 20-25). Ну и защитный слой также учитываем с краю балки (20-25 мм).
А меня "мучает" то, что момент пролетный и опорный считаем в свету между колоннами , а для крайней боковой грани такой балки как у меня на чертеже - момент наверно придётся считать в осях колонн.
(у меня балка эта обвязочная, высота ограничена, с одной стороны примыкает плита перекрытия высотой 200 мм). И как быть? Или не обращать :? внимание на момент, который получается в осях колонн - просто всё равно для дальнейших расчетов брать момент, который считаю при пролете в свету между колоннами.
Кто сталкивался с таким случаем, помогите, пожалуйста!
Уважаемый p_sh, прошу Вас помочь.
[ATTACH]1185542618.dwg[/ATTACH]

[kms]

Можно арматуру взять меньшего диаметра, но количеством побольше- анкеровка стержней уменьшится. Ещё сделать шире или выше саму балку - так больше стержней поместиться (при ширине), а при увеличенной высоте сечения - я думаю и необходимая арматура 32 уменьшится, будет 25 или 20. Комбинируйте, придумывайте где можно уменьшить анкеровку- может проанализировать формулы на анкеровку и на усилия: где большие усилия требуются - там и стремиться уменьшать, должно получиться оптимальное решение. Я так думаю.

[kms]

Пластину также можно взять широкую-преширокую Может и на выкалывание пройдет.

[Michail]

Пластину уже больше не взять так как с шириной растет и толщина, соответсвенно при расположении ее в теле стены всего в 300 мм ограничено из-за требования в 10d что уже составляет при 28 диаметре 280 мм. Размеры сечения балок менять тоже нельзя, так как придеться делать перерасчет схему, а это доп работа расчетчикам, помимо этого есть технолог и эстетич требования ведь ригель 600 торчит из перекрытия. Я уже спрашивал здесь, но еще раз может можно выйти из положения через гнутые стержни?
Теперь по поводу вашей колонны с ригелем, мое мнение развивайте на сколь угодно вашей конструкт мысли. Сам не считал такого, но если учесть свесы как консолки и кручение от плит и т.д. то не проблема. Сам по этому поводу консультировался у седоголовых инженеров сказали не проблема, что только так и делают сейчас когда нужен ровный потолок, там ригеля в 1500 шириной на колонны 300х300 опираюся а по ригелям кессоные плиты.
Мое мнение что 50 % стержней не из той оперы, и это требование необходимо для поперечых хомутов, хотя может еще чего под рукой нет СниПа на память не помню, миним растояния между стержнями норм в СниПе от диаметра в чистоте и не менее 35 чтоли (тоже на память) а можно и меньше при контроле фракции.
ВСЯ ПРОБЛЕМА В АНКЕРОВКЕ АРМАТУРЫ
P.S. Это только мое мнение так как сам занимаюсь ЖБ третий месяц

[kms]

Cпасибо, Михаил. По поводу 50%-это как раз про основную продольную @. Поперечную @ СТАВЯТ ВСЕГДА! кроме случая когда высота балки не более 150 мм. Второе, если анализировать расчетные типовые схемы с зажатыми стержнями-балками, то там опорные моменты больше пролетных раза в 1,5-2!
В вашем случае, расчет выполнен, так? наверное выполняли опытные расчетчики,и они не предвидели что такая @ большая получается?? не верю. в принципе, расчет расчетом, а сечение вы задаете сами- можете и переделать сечения, я думаю.

[Michail]

Поперечную арматуру конечно ставят всегда по расчету либо конструктивно, мы говорим об одних нормах и с этим я не спорю, просто про 50% ничего не помню, а то что два как минимум стержня это есть, я это и имел в виду иначе не за что будет привязывать, варить поперечку, я так понимаю.
Теперь по поводу момента, да конечно вы правы я не имел судить о них не зная пролетов и остальных габаритов. И только расчет все покажет, но как я сказал сделать вполне реально.
Месяц назад делал было задание на привязку дома на сейстике и там типовое решение было колонна 300х500 и к ней два ригеля один сечением 500 в стенку стороны 300 мм и второй из плоскости рамы 700
в 500 мм.
По поводу расчета: взять другое сечение я не могу, на руках имею только результаты армирования при заданном сечении, вот и сижу здесь может кто сталкивался и решение легкое знает.

[p_sh]

Сообщение от kms как смотрится вообще опирание балки с арматурой 22 мм на стеночку 200-300 мм?

приблизительно так же как и опирание плиты на крайнюю колонну.

анкеровку нужно брать по расчтетам по первому состоянию, а где это прочесть можно?

в снипе. например:

5.14. Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к продольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением

В прилагаемом файле начерчена колонна и примыкающая к ней широкая балка. Балка выступает за грани колонны.

ситуация аналогична плите опертой на колонну, расчеты те же - продавливание изгиб и др. и Усилия игнорировать нельзя.

ВСЯ ПРОБЛЕМА В АНКЕРОВКЕ АРМАТУРЫ

да может там проблем еще больше. И поиск нормального решения (о дополнительных расчетах) весьма важен - не все что посчитано может быть законструировано.

просто про 50% ничего не помню

важно не знать, а знать где найти.

[kms]

Поддерживаю, p_sh: не всё можно законструировать. Иногда нужно и расчетчикам подумать как сделать, может что-то изменить надо.
:?: p_sh по узлу колонны и балки: понимаю, что усилиями не надо пренебрегать. Значит надо пересчитать ОТДЕЛЬНО крайние, не заходящие на опору продольные стержни балки, на усилия исходя из пролёта по осям колонн (т.е. рассчитать не приходящие на опору "сечения-уширения")? Или же балку для расчета принимать надо с увеличенной шириной (больше чем ширина колонны), и пролет принять в свету между колоннами?

[kms]

Точно сказано: важно знать где найти! и разобраться самому.

[p_sh]

Сообщение от kms Я сам думаю так. На опоре более 50% стержней нижних и верхних заведено (3 из 5) - это условие выполнено. Второе - максимальные и минимальные расстояниями между стержнями балки также не нарушены (100-200 мм при арматуре диаметром 20-25). Ну и защитный слой также учитываем с краю балки (20-25 мм). А меня "мучает" то, что момент пролетный и опорный считаем в свету между колоннами , а для крайней боковой грани такой балки как у меня на чертеже - момент наверно придётся считать в осях колонн. (у меня балка эта обвязочная, высота ограничена, с одной стороны примыкает плита перекрытия высотой 200 мм). И как быть? Или не обращать :? внимание на момент, который получается в осях колонн - просто всё равно для дальнейших расчетов брать момент, который считаю при пролете в свету между колоннами. [ATTACH]1185542618.dwg[/ATTACH]

1. изложите расчетные гипотезы подробнее, т.к. суть ускользнула

мое мнение таково:
2. Я бы сказал, что при толщине плиты 200 - ваши 270 это утолщение плиты.

3. крутящий момент (к расчету хомутов) равен интегралу (сумме): моментов примыкающей к утолщению плиты и произведению поперечной сил в плите на половину ширины балки с половины пролета (в запас) - сПорно, но попробуйте найти более логичную гипотезу, чем условие равновесия в узле, или данное предположение считаете в этом случае неуместным к применению?

4. изгибающий момент - есть изгибающий момент - можно принять по расчету по упругой схеме.

[kms]

Суть вопроса: есть обвязочная балка, с одной стороны примыкает плита. Так вот, ширину балки мне надо сделать 550-600 мм, а колонна шириной всего 400 мм. На крутящий момент и поперечную силу хомуты балки я посчитаю.
Понятно, что крайние продольные стержни балки выходят за грани колонны. (Планирую три стержня завести за опору, а два крайних стержня - будут за пределами краёв колонны, и каркас для такой балки будет из 5-ти стержней, соединенных общими хомутами - т.е. пространственнаый каркас получается).
Изгибающий момент приму для балки как обычно - по типовым расчетным схемам - жесткозащемленные концы балки и с пролетом В СВЕТУ МЕЖДУ КОЛОНН. Так? Или не так расчитывать? т.е. не заморачиваться что часть стержней не на опоре? Просто чтоб все стержни работали - надо законструировать пространственный каркас.
Тут вопрос - на сколько можно "уширять" балку, какие будут размеры
А и Б? :?

[kms]

Насчет утолщения плиты до 270 мм - наверно тут также будет продавливание, но оно будет для плиты не критическим (высота увеличилась). А вообще-то, тут я задумывал заставить работать плиту как жестко опертую на 4 стороны (на 4 балки). А балки рассчитать по обычным методикам.
Тут,я говорю, бывают же такие "случаи" и хочется посоветоваться и разобраться принципиально как можно увеличить ширину балки на опоре, как законструировать. В Пособиях сказано тока что 1/2 (50%) площади стержней заводить на опоры и все. А как быть с незашедшими стержнями? Для них пролет-то увеличивается!

[p_sh]

Сообщение от kms Понятно, что крайние продольные стержни балки выходят за грани колонны. (Планирую три стержня завести за опору, а два крайних стержня - будут за пределами краёв колонны, и каркас для такой балки будет из 5-ти стержней, соединенных общими хомутами - т.е. пространственнаый каркас получается).

зря вы переживаете за выходящие стержни (в обозначеном случае - работа на поперечную силу).
к примеру, если говорить о вашем безбалочном перекрытии, то условный ригель над колонной приблизительно равен 3 м по ширине - там 80 % стержней нижней арматуры вне непосредственной опоры.

Сообщение от kms Изгибающий момент приму для балки как обычно - по типовым расчетным схемам - жесткозащемленные концы балки и с пролетом В СВЕТУ МЕЖДУ КОЛОНН. Так?

Сообщение от kms Или не так расчитывать?

с учетом работы фундаментов - обычно угловые фундаменты имеют меньшую осадку -> момент в опоре балки на крайнюю (угловую) колонну будет в связи с этим больше.

Сообщение от kms Тут вопрос - на сколько можно "уширять" балку, какие будут размеры А и Б? :?

я бы ответил, что чем шире тем лучше, но боюсь что введу вас в замешательство, хотя по моему это именно так.

А вообще-то, тут я задумывал заставить работать плиту как жестко опертую на 4 стороны (на 4 балки)

тогда балки нужно иметь несоизмеримо жестче плиты.

А балки рассчитать по обычным методикам.

возможно у нас разные об этом (обычности) представления

В Пособиях сказано тока что 1/2 (50%) площади стержней заводить на опоры и все.

вопрос к какому случаю - вы то как полагаете к чему это указание?

А как быть с незашедшими стержнями? Для них пролет-то увеличивается!

смотрите на плиту при опирании на среднюю колонну. - там то что по вашему тогда.

[kms]

p_sh! методику опирания на 4 стороны использую по Мандрикову, Байрову. Там вроде все понятно. Про жесткость - спасибо, учту, хотя у меня уже жесткость балки больше жесткости плиты раза в 1,5. Но наверно это маловато будет: хорошо бы если раз в 10, я так думаю.
Уширять балку на много не получится - про это и написано о 50%, остальные 50% продольной рабачей арматуры балки распределятся сбоков от колонны на расстояниях не более чем позволяет Снип (там где-то про это точно написано, сам читал).
Когда плита опирается на колонну - то пролеты берут по осям колонн, разве не так? Там опирание практически точечное. А при балочной конструкции - пролет берется в свету между колоннами.
Ладно, более-менее понятно с моей темой. Если что не так написал - просьба поправить, рад критическим замечаниям.
У меня другая проблема, ув. p_sh. Вы как-то поднимали тему о расчете и конструировании круглых спиралевидных лестниц.
Так вот, подскажите, правильно ли я думаю о расчете таких лестниц:
1. Расчетный пролет брать по крайним (или около 3/4 от крайних) граням плиты лесничной плиты или тетивы, с учетом угла подъма.
2. Посчитать на изгиб с кручением плиту лестницы (или тетиву).
3. Кручение будет максимальным на опорах такой лестницы.
Ну и заармировать после
Просьба указать на ошибки или посоветовать книгу, методику расчета.

[p_sh]

Сообщение от kms методику опирания на 4 стороны использую по Мандрикову, Байрову. Там вроде все понятно.

и между тем отмечу что вы на скользком пути. !!!!
существует пособие по расчету безбалочных перекрытий,авторы которого (знаменитые) указывают на солидную погрешность применяемого метода. Несомненно метод описаный в указаных источниках тот самый.

Сообщение от kms Про жесткость - спасибо, учту, хотя у меня уже жесткость балки больше жесткости плиты раза в 1,5. Но наверно это маловато будет: хорошо бы если раз в 10, я так думаю.

а как вы расчитали что жесткость балки в 1,5 раза больше жесткости плиты?
условный ригель ~ 1,5м
изгибная жесткость плиты E*1,5*0,2*0,2,*0,2/12=0.001*E
изгибная жесткость балки E*0,6*0,27*0,27*0,27=0.00098415*E

Сообщение от kms Уширять балку на много не получится - про это и написано о 50%, остальные 50% продольной рабачей арматуры балки распределятся сбоков от колонны на расстояниях не более чем позволяет Снип (там где-то про это точно написано, сам читал).

критическое замечание - здесь вы заблуждаетесь (серьёзно). Нопишите к чему относится требование о 50%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Michail]

Чем больше узнаю тем больше путаницы в голове.
:?: 1. Скажите пож. когда вырезаешь арматуру в плите для устройства отверстия надо ли анкерить эту арматуру с заведением в плиту или еще каким способом, плита армируется вязанными стержнями,
:?: 2. а если например сварными сетками то анкерить этиже обрезанные стержни не надо чтоли
:?: 3. И откуда вывели эту магическую цифру 10d для сжатых и 20d для растянутых, которая много где финурирует.
Хотя бы покажите направление в каком плыть, а то в голове бардак, все помешалось :!: :!: :!:

[p_sh]

1. если арматура участвует в расчете "сразу" после обрыва то надо анкеровать.
2. если арматура участвует в расчете "сразу" после обрыва и анкеровки за стержень поперечного направления хватает то дополнительно анкеровать не надо.
3. нужно конкретное место применения ибо на все случаи нет единого ответа...

если рассматривать 10d то видимо следует искать в сопутствующих условиях - например выкалывание.

[Michail]

Я спрашиваю каким способом, т.е. если например я просто загну за обрамляющий стержень отверстия на 10d будет ли анкеровка выдержана или я должен на всю длину анкеровки 30+ d завести обрезанные стержни во внутрь плиты, стержень в этом месте используется на 100 % и вообще как народ обычно делает в таких случаях?

[p_sh]

Сообщение от Michail Я спрашиваю .... стержень в этом месте используется на 100 %

Сообщение от Michail и вообще как народ обычно делает в таких случаях?

по нормам действует.. а как иначе ???!

[Michail]

Да уж, очень обоснованные ответы, "по нормам", смысл так отвечать, ведь вопрос так и не решился. Будьте так добры сказать тогда по каким нормам, может я плохо смотрел, но ни в Пособии по проект. ЖБК ни в руководстве четкого ответа я не нашел, а только насчет приварки поперечных стержней в арматуре и то там просто снижается длина анекровки, когда стержень цепляется за продольную арматуру совсем другой случай, как мне кажется, я беру в пример требование анкеровка хомутов в балках, где обязательное расположение в перегибах продольной арматуры, сомнение вызывает что в хомутах береться 0.8Rsw, а у меня используется просто Ra, ведь это не зря оговорено, может я и заблуждаюсь, потому и спрашиваю а ваши посты P_sh конечно "очень" интересно читать!

[p_sh]

Сообщение от Michail стержень в этом месте используется на 100 %

а вы можете это обосновать? . т.к. обратное обосновать гораздо легче - например по условиям равновесия:
задайтесь вопросом какие усилия действуют на свободном краю??

по конструктивному решению отверстий много примеров в литературе:
- руководство по проектированию монолитных бескаркасных зданий 1982. serii.ru стр 67
-руководство ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ С БЕЗБАЛОЧНЫМИ ПЕРЕКРЫТИЯМИ 1979. Рис. 21. Примеры конструирования плит перекрытий в местах отверстий

3.13. Одиночные отверстия с максимальным размером до 700 мм устраиваются в перекрытии без местного утолщения плиты (рис. 21, а). Ослабление плиты отверстием следует компенсировать дополнительно укладываемой вдоль краев отверстия арматурой. Если к краю плиты, примыкающему к отверстию, приложены сосредоточенные силы, а также в случаях, когда сборная плита существенно ослаблена отверстиями (на 50 % и более), рекомендуется усиливать плиты вдоль краев отверстий жесткой арматурой (см. рис. 21 б) или предусматривать утолщение плит, или окаймлять отверстия ребрами (см. рис. 21 в). Жесткость окаймляющих ребер должна быть не менее жесткости сечения участка плиты, занятого отверстием. Утолщение (усиление) части пяты, примыкающей к отверстию, рекомендуется выполнять из условия равенства жесткостей сечения, ослабленного отверстием, и без учета ослабления. При прямоугольных отверстиях по углам этих отверстий в плите следует укладывать по 2 - 4 арматурных стержня диаметром 10 - 14 мм, располагая их в плане под углом 45 к сторонам отверстия. Несущая способность плит с отверстиями определяется расчетом.

Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (кСНиП 2.03.01-84)

Особые случаи армирования АРМИРОВАНИЕ В МЕСТАХ ОТВЕРСТИЙ 5.74 (5.50). Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п.должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной. Заменяющая арматура должна быть заведена за края отверстия на длину не менее длины перепуска , определяемой согласно п.5.48.

- противоречащие им: расчет и проетирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона. АС Городецкий. Факт 2004 стр 17-18. - тоже Компьютерные модели конструкций Факт 2005 стр 182.

Сообщение от Michail стержень в этом месте используется на 100 %

требую обоснования

[Michail]

Уважаемый P_sh, разве я не точно задаю вопрос, меня интересует как заанкерить рабочий стержень, достаточно ли того что я загну его за обрамляющие стержни по типу как хомуты анкерять в балках или в колонах соблюдая правило что в месте загиба обязательно должен быть продольный стержень диаметром не менее 0.8 диаметра загибаемого.
Посмотрел литературу указанную вами где с отверстиями(правда мельком), и что-то там все варианты не понятно для какого случая.

стержень в этом месте используется на 100 %

Что тут обосновывать смежники прошли отверстием около диафрагмы сооветсвенно где опорная арматура данная по расчеты используется на 100%, судя по мозайке на расчетах.
И еще вопрос в руководстве по конструированию есть узелок(почти в конце) "сопряжение монолитной стены подвала с ригелем так вот там расчет длины заведения арматуры ригеля в стену дан как сумма Lan и второго слагаемого, так вот вопрос как относится к такой рекомендации расчета длины анкеровки, если у меня в расчете по стенам(диафрагмам) на мозайке никаких всплесков(пятен) нет?
P.S. Спасибо, что тратите на форум ваше время. Я или совсем глупые вопросы задаю и здесь одни маститые инженера сидят, или наоборот, а может что еще третье..........

[p_sh]

Сообщение от Michail разве я не точно задаю вопрос

м.б.

Сообщение от Michail меня интересует как заанкерить рабочий стержень, достаточно ли того что я загну его за обрамляющие стержни по типу как хомуты анкерять в балках или в колонах соблюдая правило что в месте загиба обязательно должен быть продольный стержень диаметром не менее 0.8 диаметра загибаемого.

ах вот в чем дело .
руководство по конструированию 3.141. 4 абзац.
стержень-то этот загнуть достаточно, только этого может оказатся недостаточно, если... см ниже

Сообщение от Michail стержень в этом месте используется на 100 % Что тут обосновывать смежники прошли отверстием около диафрагмы сооветсвенно где опорная арматура данная по расчеты используется на 100%, судя по мозайке на расчетах.

велкам.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11572
ибо здесь ловушка, и как обходить её написано в указаных источниках, если конечно требуется сохранить жесткость, а если нет то см нижние источники.

Сообщение от Michail И еще вопрос в руководстве по конструированию есть узелок(почти в конце) "сопряжение монолитной стены подвала с ригелем так вот

узел про другое

[ignor]

Дрюха:

поехали: бетон В25,арматура А400,диаметр 16мм, периметр сечения 5.024, площадь сечения 2.01, n1=2.5 n2=1 сопротивление сцепления арматуры 2,625, разницу в расчетных у фактически установленных не использовал, альфа=1,следоватекльно расчетная длина=базовой

Может несколько поздновато...
Но почему альфа=1? Разве верхняя анкеруемая арматура растянутая?

[MLG]

тут так лихо обсуждается, как балки жестко защемлять в стенки 200мм... а высоту балки не подскажите, а то как-то уши в трубочку начали сворачиваться

[msv79]

Вопрос знатокам по анкеровке. Суть в следующем: в связи со стесннеными условиями (арматура колонн не расходилась с арматурой балок, см. рисунок) пришлось сделать выпуски для колонн следующего этажа отдельными стержнями. Внимание вопрос, достаточно ли завести выпуски на длину анкеровки (относительно нижней грани балки в нижележащую колонну) или есть необходимость устраивать стык внахлестку вразбежку?
[ATTACH]1190032210.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

согласно руководства по конструированию если есть растянутые стержни то надо стыковать в 2-х уровнях, а если нет то вроде как можно в одном

[msv79]

Сообщение от p_sh согласно руководства по конструированию если есть растянутые стержни то надо стыковать в 2-х уровнях, а если нет то вроде как можно в одном

а как определить есть ли растянутые стержни, если известны размеры поперечного сечения, продольная сила и момент? :roll:

[p_sh]

смотреть в них напряжения
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10597
там имеется алгоритм в екселе (ближе к концу более правильный)

[Говард Тич]

Сообщение от msv79 Сообщение от p_sh согласно руководства по конструированию если есть растянутые стержни то надо стыковать в 2-х уровнях, а если нет то вроде как можно в одном а как определить есть ли растянутые стержни, если известны размеры поперечного сечения, продольная сила и момент? :roll:

Сопромат забываешь
N/A+-M/W

[p_sh]

Сообщение от Говард Тич Сопромат забываешь N/A+-M/W

для ж.б. слишком просто

[IvanLeo]

Что делать с нижней арматурой Т-образного стыка 2-х ребер монолитного перекрытия, какую длину анкеровки можно принять (15d в данном случае не катит)? Для верхней достаточно заведения в тело плиты на Lнахлеста? (см. приложенный набросок)

[mainevent100]

Сообщение от IvanLeo Что делать с нижней арматурой Т-образного стыка 2-х ребер монолитного перекрытия

завести в перпендикулярное ребро на всю его ширину, минимальное значение 5d.
верхнюю завести на длину анкеровки.

[IvanLeo]

Сообщение от mainevent100 завести в перпендикулярное ребро на всю его ширину, минимальное значение 5d. верхнюю завести на длину анкеровки.

спасибо за ответ, откуда это 5d, не подскажите?

[mainevent100]

из Руководства по конструированию, в Тихонове вроде тоже есть

2.42. Величина lан запуска стержней продольной растянутой арматуры на крайних свободных опорах изгибаемых элементов, если эти стержни не имеют специальных анкеров и не привариваются к опорным закладным деталям, должна быть не менее 5d от внутренней грани этой опоры для плит и не менее 10d для балок

[SergeyKonstr]

Сообщение от IvanLeo Что делать с нижней арматурой Т-образного стыка 2-х ребер монолитного перекрытия,

Гнуть, а можт и не гнуть, и глядеть усилия в арматуре, которые заложены в расчете, потом уж определять длину анкеровки.

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 не менее 10d для балок

там вопрос же про балки

[Tyhig]

Подозреваю, что данном случае из-за поворота главной балки может быть шарнир во второстепенной стыкуемой. Соответственно нижняя арматура может стать рабочей растянутой и 45d.
Но шарнира может и не быть...

[IvanLeo]

Сообщение от maks-ufa там вопрос же про балки

присоединяюсь к замечанию.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Подозреваю, что данном случае из-за поворота главной балки может быть шарнир во второстепенной стыкуемой. Соответственно нижняя арматура может стать рабочей растянутой и 45d. Но шарнира может и не быть...

А как вообще может возникнуть шарнир в монолитном ребре плиты при условии анкеровки верхней арматуры? Я еще понимаю если я бы врезался балкой в балку без перекрытия. Или я чего-то не догоняю? Посмотрел схему везде Му в подобных местах с отрицательным усилием.
По-идее продолжение балки в виде плиты тоже можно рассматривать как балку, и тогда получается неразрезная балка.

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa там вопрос же про балки

ну конечно, написано ведь, для балок 10d, для плиты 5d. Цифру на память писал
значит 22*10=220 мм. сколько там ширина балки?

[Vovas_91]

Нижнюю арматуру когда заводите в продольную балку - это место на опоре или в пролете?
Если на опоре то решение чисто конструктивное, по скольку арматура сжата будет. А вот если в пролете - то тут надо думать.
У меня была похожая ситуация, я делал отгибы.

[maks-ufa]

Можно и 5d, если поперечка в балке по расчету не требуется

[mainevent100]

Сообщение от maks-ufa если поперечка в балке по расчету не требуется

поподробней бы..

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 поподробней бы..

умели же раньше красиво писать))) Не то сейчас...