[JulTer]

Добрый вечер,
Коллеги просветите пожалуйста по теме: какие вопросы вам задавали на собеседовании при приеме на работу?
Работаю уже 12 лет, но постоянно в одной организации, поэтому на собеседовании ни разу не была кроме как после универа. Сейчас хочу сменить работу, прислали приглашение на собеседование в крупную строительную компанию, я начиталась в интернете, что на первом собеседовании в отделе кадров задают общие вопросы о достоинствах, недостатках и т.п. хрени. К этому более менее готова.
Не знаю, что ответить если будут спрашивать о рекомендациях, до сих пор работаю и работала только в одной проектной организации, поэтому некорректно ставить в рекомендатели своего начальника, у которого ты еще работаешь, да он и авторитета то не имеет скорее всего у них.
Какие документы с собой нести кроме диплома, обязательно ли распечатанное резюме?
Все корочки-атестации рабочие, у меня даже копий нет, аналогично с повышением квалификации
Заранее спасибо за ответы

[Vova]

Пусть у вас будет с собой (на всякий случай, вдруг пригодится) пара - тройка хороших чертежей, как бумажных так и электронных. Со штампами или нет-решайте сами. Мне в свое время пригодились: не стали давать тест на компе и предложили зарплату несколько больше ожидаемой

[JulTer]

Спасибо))

[solnishek]

1 Четко определитесь чего вы вообще хотите? Если того же статуса- берите образцы работ, если развития- говорите уже о следующей ступени и что вы можете на ней.
2. попросите их чертежи посмотреть готовые, которые они сдали заказчику - иногда дают - ничто вам так не скжет о компании как готовый альбом- вы же в готовый коллектив идете, какой уровень итп.
3. сами им допрос устройте: какие объекты начинаются, сколько человек в бригаде, покажут пусть рабочее место, когда выходить, если какие-то предпочтения по руководителю - спросите, только аккуратно)))) какая атмосфера в коллективе? Покажите им что вы практически присматриваете их как место работы и выбираете тоже.

мои корки никто никогда и не смотрел- хотя я всегда ношу красный свой диплом и кладу его на стол вместе с копией трудовой, но её тоже никто не смотрел. Все слушают что и как вы говорите.

да и не бойтесь- там не кусаются)))))) меня в крупной иностранной компании попросили сказать что-то на английском, чтобы определить уровень языка, но я до этого спала ночью час и сказали им - товарищи, я спала час и п русски сейчас не особо, а вы по английски хотите- никакой проблемы это не составило, на работу взяли, взаимно довольны.
удачи

[JulTer]

Свои то вопросы я подготовила
Переживаю по поводу документов,надо тоже свой дипломчик красный откопать

[ФАХВЕРК]

JulTer, на какую должность претендуете?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее - там и хорошо.

2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.

3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю - согласен или нет.

4. Почему вы ушли с предыдущего места работы? Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.

5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании?
Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать?

6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!

7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.

8. Какие у вас есть достоинства?
На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще - то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания - это вам к психиатру нужно.

9. Каковы ваши недостатки?
Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали - талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!

[генплан]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: (с)перто

Именно такие ответы в первую очередь приходят в голову

[JulTer]

ФАХВЕРК, разработчик ТХ

[ФАХВЕРК]

Тогда вообще всё что выше написано это полнейшая бредятина.... какой на хрен отдел кадров? его задача вообще только принимать и увольнять людей..... а не задавать тупые вопросы с закосом на западные компании... . Идиотизм высшей меры - Почему вы хотите работать у нас? Первое что у должно быть - это прямой рабочий стаж по специальности, уверенное знание технологии как таковой, возможно по отраслям, четкое знание ВНТП, ПБ, производителей современного оборудования, мощные и тяжелые объекты доведенные до завершения - я думаю за 12 лет это было... уверенное владение софтом профильным, опыт прохождения экспертизы, авторского надзора.... вот что важно. И собеседование должен проводить профильный специалист.... равный по стажу и знаниям. А то - поймите меня правильно - навешаете лапши кадровику, а тот не бум-бум... и обанкротите дяде фирму....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от JulTer Какие вопросы задают на собеседовании при приеме на работу?

Вот что должны спросить я изложил выше - только несколько наоборот. Я рассказал про то что должны знать Вы, и это же надо услышать на собеседовании.....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Vova Пусть у вас будет с собой (на всякий случай, вдруг пригодится) пара - тройка хороших чертежей, как бумажных так и электронных.

Это здорово и хорошо.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от solnishek да и не бойтесь- там не кусаются)))))) меня в крупной иностранной компании попросили сказать что-то на английском, чтобы определить уровень языка, но я до этого спала ночью час и сказали им - товарищи, я спала час и п русски сейчас не особо, а вы по английски хотите- никакой проблемы это не составило, на работу взяли, взаимно довольны. удачи

Я бы Вам сказал на английском ( если бы умел) что Вы нам не подходите.

[maks-ufa23]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: [more="(с)перто"]

Эти вопросы придумали для трудоустройства менеджеров, для понимания его преданности компании и готовности идти на самопожертвование. Так как для менеджера - это самые важные достоинства, а умственные способности и знания - далеко на втором плане.
У нас же их по ОООГРОМНОЙ ошибке применяют для инженеров))) Для инженера многие из этих вопросов не имеют ответа.

[ФАХВЕРК]

maks-ufa23, самые хорошие отношения с работодателем - ты ему работу, он тебе деньги. Всё.

[JulTer]

ФАХВЕРК, фухх я выдохнула, уж это я расскажу

[ФАХВЕРК]

Сообщение от JulTer ФАХВЕРК, фухх я выдохнула, уж это я расскажу

А больше от Вас , по моему скромному мнению, ничего и не требуется. Главное в руках уверенно держать.

[Saegro]

В свое время достаточно поискал в разных местах. Так вот у кадровиков всегда при приеме на работу лишь 3 вопроса:
1) Вы из какого города?
2) Есть ли диплом о высшем образовании?
3) Есть ли у Вас с собой резюме?

всё! Ни одного вопроса больше они у Вас не спросят никогда. Если Вы не подходите им хотя бы по одному вопросу, то дальше и разговора не будет.

После этого идет уже цепочка дальше. Вы встречаетесь непосредственно со своим начальником, под чьим началом Вас скорее всего определят. Вот ему то Вы и должны будете показать свое мастерство в виде готовых проектов или разных знаний, но чаще достаточно всего одной беседы причем вопросов такого содержания

1) Какие разделы умеете разрабатывать самостоятельно и быстро? Ткните пальцем в конкретный лист. У Вас с собой должны быть пачками эти чертежи все, или на бумаге или в электронке.
2) Какими расчетами владеете ? Причем без всяких "вот я не помню" или "это было в институте, надо вспоминать"
3) В каких программах Вы грамотный специалист? И что Вы вообще еще умеете делать?
3) Готовы к длительным командировкам ?
4) Готовы работать за бесплатно по выходным дням и в праздники, потому что нам некому аврал разгребать?

И только после этого он у Вас спросит "на какую зарплату рассчитываете?"

И Если Вы сумеете договориться по всем этим пунктам, то лишь в этом случае будет дальнейшее сотрудничество. Иначе никак. Это суровая действительность жизни.

[JulTer]

Saegro, спасибо за ответ,про выходные - это вообще отдельная тема,буду говорить, что в случае форс мажора перед сдачей,всякое бывает, бывало и до 11 сидела раньше

[Солидворкер]

Сообщение от Saegro У Вас с собой должны быть пачками эти чертежи все, или на бумаге или в электронке.

Если ко мне придет человек с пачкой чертежей с предыдущего места работы, я трижды подумаю, прежде чем его подпустить к компьютеру.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Если ко мне придет человек с пачкой чертежей с предыдущего места работы, я трижды подумаю, прежде чем его подпустить к компьютеру.

ну покажет он как хорошо начертил коттедж дяди Феди и чертежи панельного дома на 6-м микрорайоне, и что?))

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Если ко мне придет человек с пачкой чертежей с предыдущего места работы, я трижды подумаю, прежде чем его подпустить к компьютеру.

Разве что у чертежей будет уголок отрезан.

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V Разве что у чертежей будет уголок отрезан.

те более коттедж дяди Феди без штампов или с пустыми

[Brain Murder]

Сообщение от Солидворкер Если ко мне придет человек с пачкой чертежей с предыдущего места работы, я трижды подумаю, прежде чем его подпустить к компьютеру.

Очень большое заблуждение думать что ваши чертежи реально нужны кому-то кроме вас и вашей организации. А особенно если это не весь альбом и с поснительной запиской и расчетами. Тогда и вовсе на них только рыбу резать.
Однако оговорюсь, что в машиностроении возможно все немного иначе.

[Stierlitz]

Сообщение от Brain Murder Очень большое заблуждение думать что ваши чертежи реально нужны кому-то кроме вас и вашей организации. А особенно если это не весь альбом и с поснительной запиской и расчетами. Тогда и вовсе на них только рыбу резать. Однако оговорюсь, что в машиностроении возможно все немного иначе.

в машиностроении - пол чертежа из комплекта + сборочный от очень сложной тумбочки))
всегда можно чтото показать, если не секретно канешно))

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz ну покажет он как хорошо начертил коттедж дяди Феди и чертежи панельного дома на 6-м микрорайоне, и что?))

Он покажет не коттедж и даже не готовность воровать КД (я не идеалист и знаю, что таки воруют). Он покажет, что не умеет делать это без палева.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Он покажет не коттедж и даже не готовность воровать КД (я не идеалист и знаю, что таки воруют). Он покажет, что не умеет делать это без палева.

До определенного момента в професии, копия твоих прошлых трудов единственный верный способ показать что ты есть в профессии, потом уже нет не это интересует

Утверждать на словах что ты классно чертишь - смешно (многие так думают, но на вкус и цвет фламастеры разные)

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Утверждать на словах что ты классно чертишь - смешно

Оценивать профессионализм, как тут в соседней теме предлагают, как ты "классно перечерчиваешь PDF в DWG" - смешно.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Оценивать профессионализм, как тут в соседней теме предлагают, как ты "классно перечерчиваешь PDF в DWG" - смешно.

Если позавчерашний студент умеет грамотно и аккуратно организавать чертеж, а глядишь и комплект чертежей - из него будет толк

Больше или меньше, но толк будет

Вот например если, так называемые инженеры, применяют формат А0 и при этом используют 1/3...1/4 пространства листа, это как?

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Если позавчерашний студент

...

Сообщение от JulTer Работаю уже 12 лет

[viking1963]

Сообщение от Vova Пусть у вас будет с собой (на всякий случай, вдруг пригодится) пара - тройка хороших чертежей, как бумажных так и электронных. Со штампами или нет-решайте сами. Мне в свое время пригодились: не стали давать тест на компе и предложили зарплату несколько больше ожидаемой

Вова,
А сколько предложили ?

[Че Бурашка]

Вообще-то, прежде чем идти на важное для Вас собеседование очень неплохо было бы потренироваться и сходить на собеседования в фирмы, в которые не собираетесь устраиваться на работу. Вопросы обычно везде бывают однотипные, но очень редко, бывает, задают и нестандартные.

[olezhkooo]

Относительно недавно был на собеседовании.. Сначала с кем-то из отд. кадров.. Потом подтянулись нач.отдела и кто-то, как я понял, и главных инженеров.. Посидели.. Пообщались.. и в конце собеседования, когда я остался тет-а-тет с "кадровиком" она рассказала про фирму вкратце.. что у них творится в организации.. что они и кто они.. про тимбилдинги и всякую фигатень.. И итог - вы подумайте и позвоните Нам в понедельник-вторник.. я как-то прифигел..

[k@skAD]

Сообщение от JulTer какие вопросы вам задавали на собеседовании при приеме на работу?

В основном спрашивали по резюме (у меня там пункт был - опыт работы, просто перечислены объекты и виды работ, какие на этих объектах делал - вкратце - 1-2строчки на объект).
Кадровики просто болтали ни о чем.
На собеседовании (устраивался на завод после универа) рассказывал начальнику цеха и гл.инженеру технологическую схему установки, на которой хотел работать, с параметрами режима, марками катализатора и т.п. - по итогам взяли на более высокую должность сразу
Лишних вопросов на собеседовании старался не задавать - перед тем, как идти устраиваться наводил справки, поэтому примерно знал, куда иду и что меня там ждет.
Всегда задавали вопрос - цель, с которой устраиваешься. Отвечал всегда как есть - усовершенствовать проф.навыки, стать профессионалом своего дела в первую очередь, во 2-ю очередь деньги заработать, чтоб жить нормально)))

Сообщение от JulTer обязательно ли распечатанное резюме?

Да, возьмите. Чтобы меньше бумажек с собой таскать - в резюме я указывал № диплома с отличием, "№/дата" удостоверений и свидетельств по доп.курсам/учебам, "№/дата/от кого" рекомендательных писем и т.д.

[engineer_a]

Сообщение от olezhkooo про тимбилдинги и всякую фигатень.

Ага. Они это любят - рассказывать про "мы вместе одна команда". Ты с зарплатой 400 долларов и я с окладом 10 000 долларов и бонусами ого-го.
Ты работай на еду и оплату коммунальных услуг, а я пока буду зарабатывать на дом в Чехии и обучение детей в Германии....

Ты работай шестидневку без отпусков, а я несколько раз в год буду в теплые страны на курорты летать.

Езди на работу на маршрутке, а я на новенькой хорошенькой машине тыщ за 40 баксов.

"Мы одна команда!"

Ну и когда инфляция подымет цены в 4 раза, мы расскажем вам, как мы не спим, о вас думаем... Мы вот вам зарплату подняли аж в 1.1 раза.... При росте цен на все и вся в 3 раза.

Таких тимбилдеров я повидал немало....
У них в кабинетах стены обвешаны рамочками с сертификатами о прохождении всяких там курсов, тренингов, семинаров и прочей хрени.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер ...

Помотрим с другой стороны - если рукгруп, или главспец, сам чертит как курица лапой - 99% что качество оформления станет индивидуальным творчеством исполнителей, или еще хуже если будет лезть в оформление

[ZamGT]

Спрашивал (кроме написанного в резюме): служил ли в РА, умеешь ли считать (руками) головой, чем занимался на прошлой работе, почему ушел, просил нарисовать эпюру моментов в консоле от сосредоточенной силы. В итоге: никого не взял приходится самому. А может придирался???

Сообщение от Stierlitz чертит как курица лапой

А где то еще чертят?

[Сергей812]

Сообщение от ZamGT служил ли в РА

это то зачем?

[ZamGT]

Учишь его учишь, а он заканчивает ВУЗ, в РА и ку-ку

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ZamGT Учишь его учишь, а он заканчивает ВУЗ, в РА и ку-ку

а молодые девушки в декрет могут уйти, проявив полную несознательность

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Offtop: а молодые девушки в декрет могут уйти, проявив полную несознательность

Если что то в других отрослях могут даже в договор попробовать прописать что ты гарантируешь н лет не рожать

ZamGT
В том же автокаде чертят, и времнами просто жуть берет как чертят

[Сергей812]

на самом деле, у меня сложилось впечатление-что сейчас организации разделились на две неравные части: меньшая - просто работают, обеспечивая за счет конкурентоспособных условий труда постоянный штат сотрудников достаточной квалификации. И большая часть - где занимаются всякими организационными экспериментами, включая придумывания вопросов на собеседование, при этом плачась всем - что они ничего не успевают делать из-за тысячи сторонних причин.

[Vova]

Для разрядки. Но по теме, хотя немного оффтоп. Интервью из позднего советского прошлого. Курская АЭС, Политбюро требует пустить агрегат досрочно. Там жалуются, мол, людей не хватает. Особенно электриков. Министр приказал нагнать их со всей страны, даже с Магаданэнерго. Опять нет ускорения. Тогда опять собирается политбюро и требует пустить хотя-бы в срок." Не хватает линейных-мастеров, прорабов" оправдываются начальники стройки. Рабочих-то нагнали, а вот мастеров.... Министр подумал минутку, кулаком по-столу, приказывает: пусть проектанты поработают линейными, им, дармоедам делать нечего! И вот на все проектные институты, имеющие отношение к энергетике, приходит разнорядка на столько-то людей, и немедленно. Без указания конкретной специальности(?!) Я попадаю в число 10 от Ленгидропроекта. Устроился в общежитие и сразу на штаб стройки, который функционировал каждый день в полувоенном режиме. Возглавлял штаб зам. министра энергетики. Жду очереди на интервью, узнал что спрашивают и как отвечать (четко, по-военному). Итак, моя очередь. В зале огромный стол, все руководители подразделений стройки и дирекции. Главный инженер ведет совещание, зам. министра и начальники главка рядом. Фамилия? Отвечаю. Кем работаешь? Проектировщиком... это мы знаем, а что еще можешь делать? Стою в тупике, лихорядочно вспоминаю. Сварщиком, отвечаю, работал, и слесарем на заводе, немножко. Вот это уже лучше, и стал копаться в списке куда-бы меня пристроить. И здесь я выдаю заготовленную фразу: хочу в Центрэлектромонтаж, работать если можно, на ОРУ (высоковольтное открытое распред. устройство) которые я преимущественно проектировал. Тот оторвался от списка, и говорит: прямо сейчас пойдешь к Сидорову (фамилию забыл уже). Позовите следущего!
К Сидорову попал на след. день. Тот - приходи завтра. Завтра все повторилось. Хожу по их базе, предлагаю чем-то помочь, пишу бирки для кабелей... Короче, через 5 дней застаю начальника на месте у угрожаю, мол, пойду жаловаться на штаб. Короче, опять на завтра он говорит: у меня стоят 400 человек, ничего не делают потому что нет у них материалов, ни кабеля, ни железа. Будешь работать снабженцем-привозить по заявкам со складов материалы. Дали мне грузовую машину и кран. Приезжаю на склад, Там тишь да гладь, кладовщицы гоняют чаи. Где что лежит (из моей заявки) не знают. Оказывается, неделю назад сгорел вагончик с бумагами, перед этим главная кладовщица, которая боле-менее ориентировалась здесь, ушла в декрет, а новый-до этого бывший учителем в школе, ничего не знает. Ищем с ним кабель- на кабельном поле разбросаны в беспорядке барабаны, а на них много разных и противоречащих друг другу названий. Оказывается, барабаны как пустые бутылки, возвращаются на заводы, на них мотают мовый кабель и пишут новое название, и все смешалось. Поскольку я все-же электрик, быстро научился различать нужный кабель и помогал другим снабженцам найти нужное. Или адекватную замену. Также с железом и др. материалами, и стал привозить по одной и даже две машины ежедневно. И работа участка закрутилась! А в конце моей трехмес. командировки начальник заказал тяжелый медный кабель, требующий два дня на оформление, КАМАЗ и 15-тонный кран, и чтобы назавтра он был. Покажи класс снабженца, говорит, зная что нереально. А мне самому интересно. Увел камаз из-под носа другого заказчика ибо водитель не очень знал к кому его послали. Привез.
Агрегат так и не пустили в срок, все отодвинулось, но я гордый уехал домой, получив практику, которая никогда не пригодилась в жизни

[JulTer]

Че Бурашка, дык они пока тока и позвали, я бы с удовольствием куда нибудь сходила, ради прикола и поднабралась опыта ("поржала"), авось и ответы от бы понадобились

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: 1. Почему вы выбрали именно нашу компанию? Вы идиот? Я направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее - там и хорошо. 2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас? Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал. 3. Какую зарплату вы хотели бы получать? 2,5 млн. $ в год, как президент США. Что за вопрос? Естественно, я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю - согласен или нет. 4. Почему вы ушли с предыдущего места работы? Предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете. 5. Кем вы видите себя через 5 лет в нашей компании? Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5 лет? Нет таких? Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занять, то мне-то откуда это знать? 6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы? А резюме недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать! 7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника? Я бы хотел его не видеть. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису. 8. Какие у вас есть достоинства? На гуслях я умею играть и плеваться на 15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще - то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания - это вам к психиатру нужно. 9. Каковы ваши недостатки? Хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали - талант. Вот еще: когда ем суп, зачерпываю ложкой к себе, а не от себя!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Stierlitz Если что то в других отрослях могут даже в договор попробовать прописать что ты гарантируешь н лет не рожать

Даже если пропишут, это незаконно и всегда можно оспорить

----- добавлено через ~8 мин. -----
А с работой вообще как то непонятно, позвонила я им, а девушка (наверно кадровик) говорит, если вы согласны - покажу ваше резюме начальнику, мы вам перезвоним и ни слуху, ни духу со среды. Попробую в понедельник позвонить узнать.
А вообще-то это русско-турецкая компания, к ним щас всякие санкции я так понимаю будут применять, так что надо подумать стоит вообще время свое тратить

[ZamGT]

Сообщение от Сергей812 обеспечивая за счет конкурентоспособных условий труда постоянный штат сотрудников

Задача любой коммерческой организации это получение прибыли, а не поддержание штата....

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ZamGT Задача любой коммерческой организации это получение прибыли, а не поддержание штата....

да, только у кого-то из управленцев хватает мозгов понять, что для получения прибыли надо иметь штат исполнителей-специалистов достаточной квалификации, как писал выше.. а кто-то хватается за все, что угодно, дико демпингуя по ценам и срокам.. толковые ребята, устав от этого клинически-перманентного бардака, постепенно начинают разбегаться (премий, естественно, за вытаскивание в процессе постоянного аврала мягких частей руководства из тех мест, куда они сами себя регулярно запихивают-никто не платит, так как надо прибыль еще получить). Все сроки начинают срываться, качество продукции постоянно снижается, и это не циклический процесс.. это лавина.. А потом приходит вышестоящее руководство и рассказывает исполнителям, что отдел нерентабельный - а они в ответ кивают: кто-бы сомневался в этом. Но энтузиастов, желающих впрячься за руководство и разгрести все - несмотря на пламенные спитчи руководства, почему то не находятся)

p.s. Если в какой то небольшой или средней конторе вместо разговора о их потребностях в услугах проектирования и моих навыках в этой области стали бы выяснять подробности личной жизни или рассказывать о супер-пупер корпоративной жизни фирмы, то можно уже в 99% случаев сразу раскланиваться-люди вместо работы играют в солидную фирму.

[Че Бурашка]

Сообщение от JulTer Сообщение от Stierlitz Если что то в других отрослях могут даже в договор попробовать прописать что ты гарантируешь н лет не рожать Даже если пропишут, это незаконно и всегда можно оспорить

Не "незаконно", а "ничтожно". И оспаривать нигде не нужно. Точнее, незачем.

[ZamGT]

Сообщение от Че Бурашка И оспаривать нигде не нужно. Точнее, незачем

Просто уйти

[Че Бурашка]

Сообщение от ZamGT Просто уйти

Именно так. Просто уйти в декрет.

[solnishek]

ФАХВЕРК, вообще Ай спиик!, но тогда реально было ни до чего, если бы он сказал что это решающее, то я бы попросила кофе по англицки, попила бы и таки собралась с мозгами
англицкий оказался на самом деле нужен, это не пустое требование было.

Товарищи, если вы обрежете штампы, как вы докажете, что чертежи ваши? при приеме секретность совсем по боку, а вот что у человека в голове понять- главное. Потом объекты в портфолио же перечислены.
У нас был арх никакущий, который спёр чертежи довольно серьезного объекта и не своего. Потом нам же звонили разгневанные его новые заказчики- как он их обманул-кинул с работой и что вот у нас же он выполнял такие объекты! приходилось объяснять что арх даже испытательный срок у нас не прошел.

Автору: когда собеседование то? Мы уже все тут с вилками и стаканами

----- добавлено через ~7 мин. -----
Сергей812 Это ладно если вообще про ЛЖ спрашивают. У меня был такой случай не далее чем этим летом. Пришла на собеседование - крупный институт (учебное заведение) даже не понятно нафига им ГИП, а они оказывается строят себе корпуса и активно их реконструируют, целый проектный отдел организовали. Так вот по работе ректору института вопросы задавала я, а он активно начал интересоваться не хочу ли я в декрет от него и что у него уже 19 детей и он хочет еще так как может же! и что он уже планы в этом вопросе расписал на годы вперед - размножиться на этой земле. И такая рекламная пауза: все грит дети у него качественные и умные получаюцца.

в общем я пошла на другую работу где англицкий спрашивали))

[Pavel_V]

Сообщение от solnishek Товарищи, если вы обрежете штампы, как вы докажете, что чертежи ваши?

Уголком штамп не срежешь, только гриф можно срезать.

Сообщение от solnishek при приеме секретность совсем по боку

Это вы в первом отделе скажИте - вместе посмеетесь.

[Stierlitz]

Сообщение от Че Бурашка Не "незаконно", а "ничтожно". И оспаривать нигде не нужно. Точнее, незачем.

я могу заблуждаться по поводу конкретных методов, в договор может и не писали, может на словах

а в случае чего как ни будь пакостно поступят, по закону, например если 1/2 оплаты труда это ежемесячные премии

[ZamGT]

Сообщение от solnishek дети у него качественные и умные получаюцца

а еще бы с англицким были бы

[Denbad]

Когда был насяльником и участвовал в собеседовании кандидатов грузил их вопросом: В каком соотношении по времени у Вас занимает процесс поиска решения к его реализации (т.е. непосредственно вычерчивание)? Прикольный вопрос, т.к. "правильного" ответа не предполагает, но в зависимости от ответа можно развить тему...

[ZamGT]

Сообщение от Denbad процесс поиска решения

Первый вопрос на который ищу ответ "Кому бы поручить свою работу" бывает решение затягивается

[Art1st]

Когда был насяльником и участвовал в собеседовании кандидатов грузил их вопросом: В каком соотношении по времени у Вас занимает процесс поиска решения к его реализации (т.е. непосредственно вычерчивание)? Прикольный вопрос, т.к. "правильного" ответа не предполагает, но в зависимости от ответа можно развить тему...

Пришлось бы вопросом на вопрос узнать а что же предполагается под "задачей". Очевидно, что если вычерчивание очередной лестничной клетки то это 1 к 100. А если оценка остаточной несущей способности покорежнного каркаса, требующего усиления, то тут и до 1 к 1 может съехать. А еще не все уровни специалистов были бы готовы вообще взяться за вторую задачу.

[Denbad]

Сообщение от Art1st Пришлось бы вопросом на вопрос узнать а что же предполагается под "задачей". Очевидно, что если вычерчивание очередной лестничной клетки то это 1 к 100. А если оценка остаточной несущей способности покорежнного каркаса, требующего усиления, то тут и до 1 к 1 может съехать.

Ну дык вопрос и рассчитан на то, что бы кандидат начал своё представление о проектировании излагать, а не заготовки пересказывал.
Я бы в твоём варианте поговорил дальше на тему соотношения 1 к 100 для лестничной клетки (но не в этой теме).

[Art1st]

Ну дык вопрос и рассчитан на то, что бы кандидат начал своё представление о проектировании излагать, а не заготовки пересказывал.

Тогда у вас одно из немногих мест, где подобным занимаются. Тут вон в соседней теме тестом аттестацию производить хотят.

[engineer_a]

Сообщение от Сергей812 Offtop: да, только у кого-то из управленцев хватает мозгов понять, что для получения прибыли надо иметь штат исполнителей-специалистов достаточной квалификации, как писал выше.. а кто-то хватается за все, что угодно, дико демпингуя по ценам и срокам.. толковые ребята, устав от этого клинически-перманентного бардака, постепенно начинают разбегаться (премий, естественно, за вытаскивание в процессе постоянного аврала мягких частей руководства из тех мест, куда они сами себя регулярно запихивают-никто не платит, так как надо прибыль еще получить). Все сроки начинают срываться, качество продукции постоянно снижается, и это не циклический процесс.. это лавина.. А потом приходит вышестоящее руководство и рассказывает исполнителям, что отдел нерентабельный - а они в ответ кивают: кто-бы сомневался в этом. Но энтузиастов, желающих впрячься за руководство и разгрести все - несмотря на пламенные спитчи руководства, почему то не находятся) p.s. Если в какой то небольшой или средней конторе вместо разговора о их потребностях в услугах проектирования и моих навыках в этой области стали бы выяснять подробности личной жизни или рассказывать о супер-пупер корпоративной жизни фирмы, то можно уже в 99% случаев сразу раскланиваться-люди вместо работы играют в солидную фирму.

Хе-хе. На одного работающего спеца будет директор, секретарша, два замдиректора, главбух, его зам, менеджер по поиску заказов, водитель, три ГИПа.....

А часть заказов отдается на субподряд - причем сливки будут сниматься в виде стадий ПП, П, эскизников-концепций, а рабочка за копейки отдается бабушкам-дедушкам в остатки проектных институтов.

[Сергей812]

Сообщение от engineer_a Хе-хе. На одного работающего спеца будет директор, секретарша, два замдиректора, главбух, его зам, менеджер по поиску заказов, водитель, три ГИПа..... А часть заказов отдается на субподряд - причем сливки будут сниматься в виде стадий ПП, П, эскизников-концепций, а рабочка за копейки отдается бабушкам-дедушкам в остатки проектных институтов.

у нас пока отношение примерно 2 работающих на одного АУП в фирме.. но плодотворная работа эффективного менеджмента уже заметна невооруженным взглядом - неспособность заставить проектировщиков оформить проект в едином стиле (хотя шаблоны и инструкции к ним уже много лет назад были сделаны и ранее вполне успешно использовались), распечатка тоже превращается в постоянный фарс - половина листов теряется в процессе или вставляется не туда и т.д. А это пока закрываются сделанные летом проекты по сути. Впереди крупный объект стадии Р - и руководство волнует только сроки исполнения. А тех сотрудников, кто еще не отучился думать немного вперед - волнует, а будут ли в фирме деньги на з/п через несколько месяцев. Потому что так бездарно просирать время и ресурсы, демонстрируя полную организационную беспомощность.

А вы говорите, отдавать проектировать старичкам в институте. Может, чисто для проектной фирмы это еще и подойдет. Для монтажных фирм - это самим себе яму копать.

[Pum-purum]

Устраиваюсь как раз сейчас на оборонный завод. Почему-то все начальники спрашивали: "А чего это ты не женат до сих пор?" Как будто им до этого есть какое-то дело

[Сергей812]

Offtop: может у них дочка на выданье) или опасаются, что будете домогаться до сотрудниц, отрывая их от работы.. или что вообще нетрационной..
А вообще существует стереотип - что если человек после определенного возраста так и не обзавелся семьей, то ему нельзя поручать что-то ответственное..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей812 А вообще существует стереотип - что если человек после определенного возраста так и не обзавелся семьей, то ему нельзя поручать что-то ответственное..

В этом есть доля правды. Есть живые примеры перед глазами - тяжело смотреть.

[Art1st]

у нас пока отношение примерно 2 работающих на одного АУП в фирме.. но плодотворная работа эффективного менеджмента уже заметна невооруженным взглядом - неспособность заставить проектировщиков оформить проект в едином стиле (хотя шаблоны и инструкции к ним уже много лет назад были сделаны и ранее вполне успешно использовались), распечатка тоже превращается в постоянный фарс - половина листов теряется в процессе или вставляется не туда и т.д. А это пока закрываются сделанные летом проекты по сути.

Думаю, это от того, что не установлено порядком кто же собирает комплект, подписывает его финально и выдает.

Устраиваюсь как раз сейчас на оборонный завод. Почему-то все начальники спрашивали: "А чего это ты не женат до сих пор?" Как будто им до этого есть какое-то дело

Более чем очевидно же. Если вам 30-35 и вы не женаты, но уже приличный специалист - то вас нельзя взять просто так и слово "надо" принудить выйти в субботу-воскресенье добровольно-принудительно, разумеется бесплатно поработать. Вы развернетесь и уйдете к конкурентам. А когда у вас семья-ребенок, а значит отдых за границей-дача-одежки-обучение - вы уже просто так не спрыгните с денежной иголочки.

В этом есть доля правды. Есть живые примеры перед глазами - тяжело смотреть.

Не более чем очередное проявление "дедовщины" в специалитетах. Готовность браться за ответственное никак не связана с тем женат ли специалист и есть ли у него дети. У нас все девушки 30+ женаты и 2/3 с детьми. При этом у всех хороший стаж. Никого из них не заставишь встать на пост хотя бы ведущего по тому-двум. "ненене, мы порисуем". Недавно вернулась одна из декрета, руководство прямо таки возлагало надежды "вот он - ведущий", нач.группы подошел ставить задачу, а оказалось "оно мне не нужно, руководить".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Art1st Не более чем очередное проявление "дедовщины" в специалитетах.

Я сказал - что это доля правда. На всех штамп не поставишь, каждый случай индивидуален. Есть ряд товарищей - четвертый десяток мужику идёт а в голове до сих пор насрано. Реального какого-то ощущения жизни нет, как с другой планеты... стимула стать специалистом не вижу.

[wvovanw]

Сообщение от Pum-purum Устраиваюсь как раз сейчас на оборонный завод. Почему-то все начальники спрашивали: "А чего это ты не женат до сих пор?" Как будто им до этого есть какое-то дело

а вдруг Иван Дулин к ним устраивается?
Возьмут на работу, а потом "добрый вечер, Михалыч!"

щютка, без обид

[Art1st]

Я сказал - что это доля правда. На всех штамп не поставишь, каждый случай индивидуален. Есть ряд товарищей - четвертый десяток мужику идёт а в голове до сих пор насрано. Реального какого-то ощущения жизни нет, как с другой планеты... стимула стать специалистом не вижу.

А тут уже как говорится "полимеры прос**ны".
На эту тему очень не мало и в математической даже форме писал классный автор Сирил Паркинсон. Крайне рекомендую его к прочтению, особенно его книгу Законы Паркинсона, в которой и изложено много интересного как раз на тему "четвертый десяток мужику, а в голове опилки". Книга целиком и полностью про карьерный рост, тонкости менеджмента и прочие такие вещи. Я даже ссылочку приложу, прошу не злиться за нее модераторов, крайне годная.

http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt

[skam]

Сообщение от Pum-purum Почему-то все начальники спрашивали: "А чего это ты не женат до сих пор?"

В таких случаях лучше отвечать живу в гражданском браке, свадьбу не играю т.к. дорого, муторно и.т.д. Врядли кто-то будет проверять.

[engineer_a]

Сообщение от Сергей812 А вообще существует стереотип - что если человек после определенного возраста так и не обзавелся семьей, то ему нельзя поручать что-то ответственное..

Но при этом не хотят думать - а как прожить на те крохи, которые они платят своим семейным сотрудникам?

----- добавлено через ~8 мин. -----
А еще любят спрашивать о зарплате на предыдущей работе - а то вдруг мы не сможем Вам столько предложить (чтобы не предложить больше - а только чуть больше или столько же).

Я на такие вопросы обычно отвечаю уклончиво - мол сдельно работаем когда больше, когда и меньше..., а как-то раз ответил жестко - "мы обсуждаем Ваше, как работодателя, предложение - с конкретным соотношением условий работы и зарплаты. Каким образом величина моей зарплаты у другого работодателя влияет на Ваше предложение? Вы платите за работу и имеете свое мнение насчет ее стоимости? Или боитесь заплатить больше, чем остальные? Если хотите понять статистику зарплат - то для этого есть социологические исследования. Я пришел на собеседование не для участия в соцопросах."
Бывают и такие падлюки, которые обещают на собеседовании одно, а когда человек, уволившись с прежнего места работы, приходит к ним писать заявление о приеме на работу - начинают говорить о том, что передумали и будут платить меньше.... А деваться-то некуда - работайте теперь на новых условиях или идите и опять ищите работу, а с учетом дикой безработицы и пол-года поисков не срок. Особенно весело, когда "живешь с колес", или как говорят англичане - "from hand to mouth" - "от руки ко рту" - то есть от зарплаты до зарплаты- и сбережений, позволяющих по нескольку месяцев не работать - просто нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Art1st Никого из них не заставишь встать на пост хотя бы ведущего по тому-двум. "ненене, мы порисуем"

Возможно потому, что ответственности больше в 2 раза, а заплата больше всего лишь на 30 процентов....

[traektorija]

Здравствуйте! Я архитектор и мне часто задают два вопроса, на которые я не понимаю, как отвечать:

1. "Вы можете работать самостоятельно?" (Я нанимаюсь на должность рядового архитектора, работаю под руководством ГАПа - зачем у меня спрашивать про самостоятельную работу, что они имеют ввиду? Как правильно отвечать на такой вопрос?)
2. "С какой скоростью вы делаете чертежи?" (Я не могу измерить скорость черчения. Чертежи же разрабатываются постепенно, по мере поступления информации и параллельно несколько. Но они всё равно настойчиво спрашивают, за сколько времени я сделаю какой-то "средний" чертёж. Как быть?)

[MiSchu]

Сообщение от traektorija Здравствуйте! Я архитектор и мне часто задают два вопроса, на которые я не понимаю, как отвечать: 1. "Вы можете работать самостоятельно?" (Я нанимаюсь на должность рядового архитектора, работаю под руководством ГАПа - зачем у меня спрашивать про самостоятельную работу, что они имеют ввиду? Как правильно отвечать на такой вопрос?) 2. "С какой скоростью вы делаете чертежи?" (Я не могу измерить скорость черчения. Чертежи же разрабатываются постепенно, по мере поступления информации и параллельно несколько. Но они всё равно настойчиво спрашивают, за сколько времени я сделаю какой-то "средний" чертёж. Как быть?)

1. - говорите да, но с оговоркой что какие то в вопросы всегда решаются с более опытным, либо коллегами. посоветоваться иногда полезно

2. на глупый вопрос надо давать умный ответ)) к примеру - скорость 1 линия в секунду. раз в 3600 секунд имею право на отдых от компа и перерыв 900 секунд. вот и пусть прикидывают))))))).

[486]

Сообщение от traektorija "С какой скоростью вы делаете чертежи?"

"Я все чертежи делаю в срок!"

[крокодил]

Говори что лист А1 средней плотности делаешь за день. Большой плотности - за два дня, малой плотности за полдня))) Вопрос-то действительно глупый. Можешь переспросить в каких единицах выразить скорость)))

[Stierlitz]

Сообщение от traektorija Здравствуйте! Я архитектор и мне часто задают два вопроса, на которые я не понимаю, как отвечать: 1. "Вы можете работать самостоятельно?" (Я нанимаюсь на должность рядового архитектора, работаю под руководством ГАПа - зачем у меня спрашивать про самостоятельную работу, что они имеют ввиду? Как правильно отвечать на такой вопрос?) 2. "С какой скоростью вы делаете чертежи?" (Я не могу измерить скорость черчения. Чертежи же разрабатываются постепенно, по мере поступления информации и параллельно несколько. Но они всё равно настойчиво спрашивают, за сколько времени я сделаю какой-то "средний" чертёж. Как быть?)

1. правокация - проверка на адекватность в вашем случае
2. тоже правокация - вдруг дадите точный ответ в минутах или часах (1 кв.м. /30мин.)

ну 3-й вариант, спрашивающие сами не знают о чем спрашивают)))) что тоже весьма вероятно

[stas_org]

Сообщение от MiSchu "С какой скоростью вы делаете чертежи?"

Молниеносно, когда четко знаю что нужно чертить.

[Podpolie]

Сообщение от traektorija 1. "Вы можете работать самостоятельно?"

Наверное ГАПЫ запойные. Я тут у такого синяка геоподоснову выцыганивал, аж завидно стало...от запаха дорогого коньячищи. Не выгоняют, трезвый ГИП сказал, что талант))) и смены пока нету, молодые не самостоятельны))).

[MiSchu]

Сообщение от stas_org Молниеносно, когда четко знаю что нужно чертить.

такое состояние обычно чаще всего тогда, когда уже нужно выдавать))

[Солидворкер]

Сообщение от stas_org Молниеносно

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=9I6pBRwyrxU

[stas_org]

Что-то у меня не разворачиваются эти элементы "Нажмите для просмотра". IE11/

[Солидворкер]

stas_org, http://www.youtube.com/watch?v=9I6pBRwyrxU

[kifa]

Сообщение от traektorija Здравствуйте! Я архитектор и мне часто задают два вопроса, на которые я не понимаю, как отвечать: 1. "Вы можете работать самостоятельно?" (Я нанимаюсь на должность рядового архитектора, работаю под руководством ГАПа - зачем у меня спрашивать про самостоятельную работу, что они имеют ввиду? Как правильно отвечать на такой вопрос?) 2. "С какой скоростью вы делаете чертежи?" (Я не могу измерить скорость черчения. Чертежи же разрабатываются постепенно, по мере поступления информации и параллельно несколько. Но они всё равно настойчиво спрашивают, за сколько времени я сделаю какой-то "средний" чертёж. Как быть?)

1) Имеется в виду что сможете самостоятельно разрешить поставленную задачу, без беготни а как тут, а вот это?
2) Средний чертеж за среднее время

[Stierlitz]

Сообщение от kifa 1) Имеется в виду что сможете самостоятельно разрешить поставленную задачу, без беготни а как тут, а вот это? 2) Средний чертеж за среднее время

1. я вот все время бегаю и чени будь спрашиваю)))

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz 1. я вот все время бегаю и чени будь спрашиваю)))

Тут возникает встречный вопрос - а руководство фирмы способно организовать работу без того, чтобы сами проектировщики бегали и вытрясали исходные данные со всех подряд?

p.s. Обидется рукодство на такой вопрос)

[Germes]

Сообщение от Stierlitz 1. я вот все время бегаю и чени будь спрашиваю)))

вообще я бы заподозрил неладное, если человек получил задание и сидел бы молча пыхтел все сам себе на уме

[viking1963]

Сообщение от JulTer Какие вопросы задают на собеседовании при приеме на работу ?

Вспомнил ситуацию...примерно 3 года назад работал главным конструктором в одной режимной фирме (оборонка)
Конструкторский отдел решили немного увеличить
Отдел кадров выдал мне задачу - из потока резюме выбрать двух грамотных ведущих конструкторов (КМ и КЖ)
С КЖ в принципе быстро определись, собеседование претендент на вакансию прошел, технически я его проверил - на все вопросы-тесты он отвечал грамотно, уверенно, и с документами у него все было в порядке (просто у нас иногда были командировки в режимные города МинОбороны (типа Североморска), поэтому требовался в том числе и Военный билет,,,
Но вот со вторым ведущим получилась незадачка
Грамотных спецов по КМ очень мало...поэтому долго выбирали...остановились на одном парне, который был подготовлен очень хорошо технически, (сильнее всех остальных претендентов, намного)... и по стажу - выполнял серьезные объекты и проекты
Но вот незадачка - отдел кадров попросил в обязательном порядке Военный билет
Его у парня не оказалось,,,
По возрасту он - за 35 лет,,,
На вопросы где военный билет ? - он так ничего связного и не сказал - говорит нету и все...
Служил-не-служил ? - Вероятно не служил - говорит нет...не служил и все...Почему ? - молчит или тактично уходит от ответа...
Военная кафедра в ВУЗе была ? - говорит, нет, Военной кафедры в ВУЗе тоже не было...
"Белый билет" - то есть освобождение от службы по состоянию здоровья тоже отсутствует...
Поползли сомнения - ( у кадровиков...) = "шизик" ? "псих" ?,,,("в дурке по-жизни ночевал" ?) ??? (хотя по его поведению, виду, нормальным, адекватным ответам и техническими знаниями - нормальный человек, и грамотный конструктор)
В общем полные непонятки,,,,

В отделе кадров я сказал, что все тесты-вопросы технические он прошел, имеет отличные знания, большой опыт в КМ, что он нам подходит, и уровень у него намного выше, чем у всех остальных претендентов...но нач. отдела кадров категорически сказала (несмотря даже на то, что в трудовой книжке у него тоже все нормально было) - без военного билета он принят не будет,,,
В итоге отдел кадров отказал ему в приеме на работу...
Взяли другого...менее грамотного но с наличием военного билета...

Такая вот канитель...
До сих пор думаю - в чем у него загвоздка то была ? И где его военник ?

[stas_org]

Сообщение от viking1963 До сих пор думаю - в чем у него загвоздка то была ? И где его военник ?

Под наркомана закосил.

[Studentik]

Сообщение от viking1963 Такая вот канитель... До сих пор думаю - в чем у него загвоздка то была ? И где его военник ?

Здравствуйте. Возможно проходил службу в войсках специального назначения и просто не хотел светить свое прошлое?
Кто знает, при службе в военной разведке и других частях отметки в военном билете ставятся с указанием места прохождения службы?

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Тут возникает встречный вопрос - а руководство фирмы способно организовать работу без того, чтобы сами проектировщики бегали и вытрясали исходные данные со всех подряд? p.s. Обидется рукодство на такой вопрос)

телепатические импланты что ли вживить?))


Germes
сидеть себе на уме - это второе агрегатное состояние))

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz телепатические импланты что ли вживить?))

Кому?

Руководство должно понимать потоки информации, необходимость, приоритетность, зависимость.. уже многие годы наблюдаю полную деградацию в этом плане - не умение планировать и организовывать, с перекладыванием этих проблем на подчиненных..

p.s. Для тех, кто начнет - что сам становись начальником, если все знаешь лучше.. например, на текущей работе уверен в качестве работы и что на человека можно положиться, что не накосячит по крупному и не сорвет сроки втихую - ну не больше трети сотрудников максимум - так как решения о приеме сотрудников на работу принимают эффективные менеджеры, а не руководители отделов. А мозги выносить за неумение менеджеров (точнее, попытки контролировать то - в чем, как свинья в апельсинах) набрать нормальный персонал будут именно мне как начальнику - мне это нужно?)

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Тут возникает встречный вопрос - а руководство фирмы способно организовать работу без того, чтобы сами проектировщики бегали и вытрясали исходные данные со всех подряд? p.s. Обидется рукодство на такой вопрос)

перейдем к пред идущему вопросу
кого вы считаете тем руководством которое должно все организовать и на блюдечке с голубой каёмочкой выдать исполнителям?

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz кого вы считаете тем руководством которое должно все организовать и на блюдечке с голубой каёмочкой выдать исполнителям?

1. Если руководство скупо настолько - что на предложенную им з/п можно нанять только вчерашних студентов-чертежников - то да.
2. Исполнитель - это понятие пришло из менеджмента, насколько знаю, и как раз подразумевает выполнение вышестоящих указаний. А согласно общероссийскому классификатору профессий есть инженер-проектировщик. Его общие должностные обязанности:

1.На основе новейших научно-технических достижений, передового отечественного и зарубежного опыта проектирования, строительства и эксплуатации объектов и использованием средств автоматизации проектирования разрабатывает отдельные разделы (части) проекта. 2.Принимает участие в подготовке заданий на разработку проектных решений. 3.Участвует в сборе исходных данных для проектирования, в решении технических вопросов по закрепленным объектам на протяжении всего периода проектирования строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей. 4.Увязывает принимаемые проектные решения с проектными решениями по другим разделам (частям проекта). 5.Проводит патентные исследования с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и патентоспособности. 6.Обеспечивает соответствие разрабатываемых проектов и технической документации стандартам, техническим условиям и другим нормативным документам по проектированию и строительству, а также заданию на их разработку. 7.Осуществляет авторский надзор за строительством проектируемых объектов, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию. 8.Участвует в анализе и обобщении опыта разработки проектов и их реализации в строительстве и на этой основе готовит предложения о целесообразности корректировки принятых общих и принципиальных проектных решений. 9.Принимает участие в составлении заявок на изобретения, подготовке заключений и отзывов на рационализаторские предложения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, в работе семинаров и конференций.

А для руководителя отделя:

На начальника отдела проектирования и согласования возлагаются следующие должностные обязанности: 2.1. Административное управление отделом проектирования и согласования. 2.2. Разработка наиболее важных частей проекта. 2.3. Внесение предложений об использовании в проектировании наиболее прогрессивных проектных решений. 2.4. Организация полного цикла проектирования. 2.5. Ведение и контроль за проектами и графиками проектов. 2.6. Планирование кадрового состава, поиск и подбор. 2.7. Координация и распределение работ между исполнителями. 2.8. Проверка выполненной работы на соответствие полученному заданию. 2.9. Участие в подготовке и сдача проектов Заказчику. 2.10. Обеспечение согласования в контролирующих и надзорных структурах. 2.11. Обеспечение выполнения отделом поставленных задач. 2.12. Учет выполняемых работ, составление предусмотренной отчетности. 2.13. Обеспечение развития и повышения качества работы. 2.14. Организация обучения сотрудников отдела, а также повышение их квалификации. 2.15. Контроль за выполнением, подчиненными работниками, установленных в организации (предприятии) правил внутреннего трудового распорядка. 2.16.Контроль за соблюдением охраны труда.

И фактически:
п.2.1..2.4 перекладываются на инженеров-проектировщиков;
п.2.5. - да, мифические графики рисовать любят, которые отражают лишь степень их удаленности от реальной руководящей работы;
п.2.6- уже писал выше, что решения о приеме принимает менеджмент (руками ни одного проекта за жизнь не сделавший);
п.2.7 - опять - на инженеров-проектировщиков (сделать регламент внутреннего порядка работ и заставлять подчиненных их придерживаться - для этого надо проявить руководящие и организаторские способности);
п.2.8 - из-за неспособности планировать все делается в аврале и проверять некому и некогда;
п.2.9 и 2.11 - ну если под этим подразумевать, что после очередной планерки менеджмента срывать людей с уже находящихся в работе разделов и пытаться судорожно заткнуть очередную хотелку заказчика;
п.2.10 - ну когда как;
п.2.12 и п.2.15- это из той же области, что и п.2.5 - показуха и ИБД;
п.2.13 и 2.14 - не смешите, какой процент от общего числа проектировщиков направляют на курсы повышения квалификации - это не выгодно менеджменту: учить за свой счет, да еще и в рабочее время если. А потом еще через полгода-год и з/п выше захочет, когда практический опыт получит.

[Stierlitz]

Сергей812

официальные должностные инструкции далеки от реальности - это да

дерево иерархий от организации к организации разниться, к примеру относительно полная линейка

Тех.дир - ГИП - гл.спец - рук.груп. - ведущий - проектировщик 1-й кат.

кто из перечисленных должен бегать?)

[Сергей812]

Еще раз повторюсь, начальство должно обладать организаторскими и руководящими способностями, умением делегировать и распределять зоны ответственности (а не пытаться вручную управлять всем, даже в чем нет достаточных навыков). Если оно способно достичь этого (или думает, что способно достичь) только путем непрерывной беготни - значит, эффективный менеджмент. Если тупо переваливает все на проектировщиков, не снимая при этом основной нагрузки или без существенной доплаты - значит то же самое.

[Homel]

Сообщение от Stierlitz Тех.дир - ГИП - гл.спец - рук.груп. - ведущий - проектировщик 1-й кат.

Где нач. отд.?

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz Тех.дир - ГИП - гл.спец - рук.груп. - ведущий - проектировщик 1-й кат.

Как показывает мой скромный опыт - чем длиннее цепочка после ГИПа, тем больше это не ГИП, а менеджер))

[Stierlitz]

Сообщение от Homel Где нач. отд.?

это непонятная фигура, по большей части редко нужная - например когда несколько специальностей в один отдел объединяют
так же как и рук.груп - когда есть группа человек семь, а то и две - три группы, а если работает 5 человек одной специальности - то не особо то и нужен



Сергей812

все ниже перечисленные есть проектировщики:
Тех.дир - ГИП - гл.спец - рук.груп. - ведущий - проектировщик 1-й кат.

они и бегают каждый по своим вопросам начиная с тех.дира и заканчивая проектировщиком 3-й категории
ну еще можно совещание собрать, что б не бегать, но это уже другая тема

----- добавлено через ~3 мин. -----

Как показывает мой скромный опыт - чем длиннее цепочка после ГИПа, тем больше это не ГИП, а менеджер))

это от человека зависит, менеджер он и в короткой цепочке будет менеджером


пс. и если вернуться к изначальному вопросу то важно не "самостоятельно работать" а прочитать спросить вовремя не накосипорив

[486]

Сообщение от Николай Г. Как показывает мой скромный опыт - чем длиннее цепочка после ГИПа, тем больше это не ГИП, а менеджер))

Зависит от организации работ. Ежели ГИПу из каждого отдела выделили на его объект 1-2 специалистов, то проще рулить напрямую.
А ежели спецов в отделе всего 5 на 20 ГИПов, то лучше уж с ними через начальника отдела общаться.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz все ниже перечисленные есть проектировщики: Тех.дир - ГИП - гл.спец - рук.груп. - ведущий - проектировщик 1-й кат.

Прямо все проектировщики?) Ну тогда менеджеры тоже проектировщики - языком то они все запроектируют. Хорошо, если вышли с "земли" или из проектировщиков на административно-технические должности.

Сообщение от 486 Ежели ГИПу из каждого отдела выделили на его объект 1-2 специалистов, то проще рулить напрямую.

если у этих специалистов есть объекты помимо этого ГИПа - к ничему хорошему это не приводит обычно, всегда возникают конфликты интересов. Просто административно/организационной и технической составляющей должны заниматься разные люди, и начальник отдела должен "стоять горой" за своих подчиненных, отсекая вышестоящих с очередной возникшей мыслью. Как говорили раньше "бумажка должна вылежаться" - это не бюрократия, а практический опыт.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Прямо все проектировщики?) Ну тогда менеджеры тоже проектировщики - языком то они все запроектируют. Хорошо, если вышли с "земли" или из проектировщиков на административно-технические должности.

в чисто проектной организации тех.дир должность проектная как и гип, другое дело что происходит на практике (не везде)

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz в чисто проектной организации тех.дир должность проектная как и гип, другое дело что происходит на практике (не везде)

Все таки стоит разделять - кто головой и руками выпускает проектную и рабочую документацию, и кто - вприглядку.. сидит инженер-проектировщик, в него в голове информация об объекте, об оборудовании (есть, конечно, люди, кто проектируются - вообще не смотря в документацию. И это больше характерно для чисто проектных фирм - где не может прийти руководитель работ/пусконаладчик из ПО и в дружеской форме высказать, что он думает о проектировщике). И тут какому то администратору-проектировщику вследствие "озарения" приходит зуд - и он бежит к проектировщику, типа сделай быстренько другой объект, там делать нечего. И если проектировщик не матерый, и не пошлет вежливо.. в сторону непосредственного руководства, то переключается на этот новый объект, у него в кратковременной памяти информация об основном объекте замещается информацией о новом объекте - а потом ему придется снова переключаться на старый объект. Вопрос - дадут ли ему переключиться обратно, поскольку желающих поруководить (и искренне думающих, что они делают реальную работу) гораздо больше, чем специалистов.

[jtdesign]

Сообщение от viking1963 До сих пор думаю - в чем у него загвоздка то была ? И где его военник ?

Не было никогда и даже на учете не состоял в школьные года (лихие 90-ые как никак). Учился около 2000 года когда тоже военные вроде не главными были. А потом типа уклонист, жил по другому адресу чем куда повестки приходили (если вообще учитывая что на учете никогда не был). Прежние рабочие места с секретностью не были связаны, так что тоже не светился. Наверное таких как он миллион другой по стране будет.

[Integer]

Может я такой счастливый, везде где я устраивался на работу, собеседование проводилось в 2 этапа:
1. В отделе кадров: документы, судимость и прочее, плюс разговор относительно коммуникативности и роли в коллективе - но это была формальность так как этот этап не проходили те у кого были проблемы с бумажками;
2. Разговор непосредственно с тех спецом, не больше 15-30 минут, сводился к паре вопросов из: "нарисуйте эпюру", "спроектируйте узел - жесткий, шарнирный, различные степени опирания балка к колонне, ферма к колонне и т.п", какими программами пользуетесь, "ручной и приблизительный подсчет усилий в поясах шарнирно опертой фермы, арки", ну и мой любимый "насколько вы доверяете нововведениям расчетов в области проектирования" Offtop: тут я поясню что было пару случаев из разряда философских - могут ли многослойные панели покрытия служить раскреплением для прогонов и фахверков, а так же как связи в объекте, так называемая "мембранная теория"

[крокодил]

Если собеседуешься с будущим начальником то нужно выглядеть глупее него процентов на 30, более умных он будет валить из-за опасений за свою должность)

[viking1963]

Сообщение от jtdesign Не было никогда и даже на учете не состоял в школьные года (лихие 90-ые как никак). Учился около 2000 года когда тоже военные вроде не главными были. А потом типа уклонист, жил по другому адресу чем куда повестки приходили (если вообще учитывая что на учете никогда не был). Прежние рабочие места с секретностью не были связаны, так что тоже не светился. Наверное таких как он миллион другой по стране будет...

jtdesign,
Доброго времени суток,

Вероятно Вы правы...
Скорее всего действительно, просто он не попал под призыв... - или повестки не туда приносили - жил по другому адресу, отличному от прописки...(а он особо в армию и не стремился)...или может быть по каким то причинам он вообще из учета выпал...(из поля зрения военкомата)...

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Все таки стоит разделять - кто головой и руками выпускает проектную и рабочую документацию, и кто - вприглядку.. сидит инженер-проектировщик, в него в голове информация об объекте, об оборудовании (есть, конечно, люди, кто проектируются - вообще не смотря в документацию. И это больше характерно для чисто проектных фирм - где не может прийти руководитель работ/пусконаладчик из ПО и в дружеской форме высказать, что он думает о проектировщике). И тут какому то администратору-проектировщику вследствие "озарения" приходит зуд - и он бежит к проектировщику, типа сделай быстренько другой объект, там делать нечего. И если проектировщик не матерый, и не пошлет вежливо.. в сторону непосредственного руководства, то переключается на этот новый объект, у него в кратковременной памяти информация об основном объекте замещается информацией о новом объекте - а потом ему придется снова переключаться на старый объект. Вопрос - дадут ли ему переключиться обратно, поскольку желающих поруководить (и искренне думающих, что они делают реальную работу) гораздо больше, чем специалистов.

1. налицо нелинейная иерархия - так бывает и так плохо, да
2. "доставать" исполнителей постоянными переключениями между объектами будет только бестолковый руководитель, поскольку даже при тренерованом на это дело мозге "с опытом" итд - снижение качества и заметное
единственный выход - делить работу на достаточно крупные логически завершенные части, а не так что подбежали и давай делать другое прямо щас

[engineer_a]

Сообщение от jtdesign Не было никогда и даже на учете не состоял в школьные года (лихие 90-ые как никак). Учился около 2000 года когда тоже военные вроде не главными были. А потом типа уклонист, жил по другому адресу чем куда повестки приходили (если вообще учитывая что на учете никогда не был). Прежние рабочие места с секретностью не были связаны, так что тоже не светился. Наверное таких как он миллион другой по стране будет.

-А хде твой ваенник?

-Пасеял....



при приеме конструктора на работу - военник самый важный документ!

Напомнило юмор Зощенко:

http://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story119.htm

"Смотрю, у него на газете разложены всякие разные готовые фотографии. Их штук триста.
Продавец говорит:
— Выбирай себе любую и делай с ней что хочешь. Хоть на лоб себе наклеивай. Погоди, я тебе сам подберу. Тебе как — по размеру или по сходству?
— По сходству,— говорю.— Только, говорю, выбирай такую, чтоб щёки были.
Тот говорит:
— Можно и со щеками. Но только они будут дороже на пять рублей. На, прими вот эту фотокарточку. Лучше её не найти. И щёки есть, и нельзя сказать, чтоб сходство начисто отсутствовало.
Я заплатил тридцать рублей за две фотокарточки и пошёл в отделение.
Сержант милиции стал лепить мою карточку. После говорит:
— Так ведь это ж баба.
— Где же,— говорю,— баба. Мужчина в пиджаке.
Сержант говорит:
— Где же, к чёрту, мужчина, если у него на груди брошка. Через эту брошку я и замечаю, что это баба.
Поглядел я на фотокарточку — вижу, действительно женщина. Маркизетовая кофточка под пиджаком. На груди брошка с пейзажем. А причёска мужская. И щёки мои.
Сержант говорит:
— Явитесь сюда с настоящими карточками. Но если вы ещё раз предъявите мне женскую или детскую фотокарточку, то вряд ли отсюда выйдете, поскольку у меня мелькают подозрения, что вы хотите скрыться под чужой наружностью.
Целую неделю я провёл как в тумане. Хлопотал, где бы сняться. На восьмой день, беседуя с фотографом, я почувствовал себя худо. И тогда они вынесли меня в сад и положили на траву, чтоб там меня овеял свежий воздух. Придя в себя, я пошёл в отделение. Положил на стол свои первые фотокарточки без щёк и сказал сержанту:
— Вот всё, что я имею, товарищ начальник. И больше ничего не предвидится.
Сержант поглядел на карточки, потом на меня и говорит:
— Вот теперь ничего себе получилось. Похожи."

[traektorija]

Очень много задавали вопросов по ГОСТам и СНиПам, типа:

- перечислить, по каким основным работала
- на какое расстояние от стены делается вынос карниза
- при какой высоте здания устанавливается кровельное ограждение
- предел огнестойкости перегородок
- и т.д.

Может кто-то знает, есть ли какие-то четкие схемы и структуры всех этих норм? Как их заучивать-то правильно?

[Art1st]

Может кто-то знает, есть ли какие-то четкие схемы и структуры всех этих норм? Как их заучивать-то правильно?

Если где-то с вас просят назвать конкретный номер нормативного документа или "процитировать" из него что-либо - я бы нежно слал в лес. Ничего кроме буквоедства и самодурства в такой организации не найти. Да и вообще, я не знаю, какого уровня должен быть тот кто ведет собеседования, чтобы интересной темой стала нормативная документация, причем ее содержание, а не взгляд, например, на конкретные недавние изменения, что показало бы уровень мышления собеседуемого.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st Если где-то с вас просят назвать конкретный номер нормативного документа или "процитировать" из него что-либо - я бы нежно слал в лес.

С этим не соглашусь. В каждом разделе есть один или несколько нормативных документа, к которым проектировщик постоянно обращается и поэтому название этих документов у него уже в памяти врезалось. Так же, как и наиболее употребительные пункты этих норм. А вот зазубривать нормативку - это плохая идея, если с вами будут не менеджеры, а практикующий специалист разговаривать - он очень быстро поймет это, задав несколько вопросов на понимание физических процессов, на взаимосвязи между ними, на практическую реализацию.

[Art1st]

С этим не соглашусь. В каждом разделе есть один или несколько нормативных документа, к которым проектировщик постоянно обращается и поэтому название этих документов у него уже в памяти врезалось. Так же, как и наиболее употребительные пункты этих норм. А вот зазубривать нормативку - это плохая идея, если с вами будут не менеджеры, а практикующий специалист разговаривать - он очень быстро поймет это, задав несколько вопросов на понимание физических процессов, на взаимосвязи между ними, на практическую реализацию.

Одно дело припомнить название, которым постоянно оперируешь прося распечатку или вбивая в норма-цс, а другое дело зубрить их номера, сталкивался с таким "требованием". По части употребляемых пунктов норм - они для каждого будут свои. Человек, указавший в стаже много расчетов будет назубок знать таблички сопротивлений сталей/бетонов для всех усилий в них возникающих, спрашивать у него вычисляемость какой-нибудь длины анкеровки - черевато. Ровно как и обратное, у практика по части чертежей и исполнения крупных объемов работ в духе каркасных разделов КР вопрошать коэффициенты перевода разных видов полезных нагрузок из нормативных показателей - тоже вряд ли хорошо скажется. Просто почему-то у людей всегда "расширенное" видение того чего они слышат. Слышат "инженер отладчик мед.оборудования" и он сразу "тыжпрограмист, у меня принтер сдох". Слышат инженер-конструктор - и он априори должен знать и уметь все от своими руками косяки ставить в сруб, до расчета в 4х расчетных комплексов с закрытыми глазами. Так что если подобные вопросы будут о реально заявленных навыках собеседуемого - то вполне себе за. Если это вопросы выходящие рамки реально общих в какую-то незаявленную конкретику - то против. Это как с нормоконтролем. У каждого свое видение того что должен знать и уметь специалист. Причем зачастую оно разнится даже у обследующего непосредственного начальника и какого-нибудь директора по тех.части или кадрам. Чего уж тогда от самих соискателей хотеть...

[Stierlitz]

Сообщение от traektorija Очень много задавали вопросов по ГОСТам и СНиПам, типа: - перечислить, по каким основным работала - на какое расстояние от стены делается вынос карниза - при какой высоте здания устанавливается кровельное ограждение - предел огнестойкости перегородок - и т.д. Может кто-то знает, есть ли какие-то четкие схемы и структуры всех этих норм? Как их заучивать-то правильно?

а вы кто по специальности?

[Sleekka]

Если вы все такие умные, чего же вы работу ищете?

[Stierlitz]

Сообщение от Sleekka Если вы все такие умные, чего же вы работу ищете?

это типа вы хотели сказать, что вы умный и работа вас сама находит?))

по моему это в таком тоне высказанное - обычное хвастовство, предположительно высказанное с целью разжигания конфликта

в детском саду так делают

[Николай Г.]

Stierlitz, да это ж любимая фраза манегеров, только окончание немного иное))

[Stierlitz]

Сообщение от Николай Г. Stierlitz, да это ж любимая фраза манегеров, только окончание немного иное))

бог миловал, уже довольно много лет не общаюсь с ними

[traektorija]

Сообщение от Stierlitz а вы кто по специальности?

Архитектор. Это же архитектурные вопросы.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от traektorija Архитектор. Это же архитектурные вопросы.

Вопросы для нормоконтролера =)

[traektorija]

Сообщение от Art1st Если где-то с вас просят назвать конкретный номер нормативного документа или "процитировать" из него что-либо - я бы нежно слал в лес. Ничего кроме буквоедства и самодурства в такой организации не найти. Да и вообще, я не знаю, какого уровня должен быть тот кто ведет собеседования, чтобы интересной темой стала нормативная документация, причем ее содержание, а не взгляд, например, на конкретные недавние изменения, что показало бы уровень мышления собеседуемого.

Нет, не номера, а названия. Ну и основные положения из норм, с которыми непосредственно работаешь. Спрашивал меня начальник архитектурного отдела серьёзного заведения.
А вот предложение озвучить взгляд на недавние изменения меня бы в полный ступор ввёл.

[Stierlitz]

Сообщение от traektorija Очень много задавали вопросов по ГОСТам и СНиПам, типа: - перечислить, по каким основным работала - на какое расстояние от стены делается вынос карниза - при какой высоте здания устанавливается кровельное ограждение - предел огнестойкости перегородок - и т.д. Может кто-то знает, есть ли какие-то четкие схемы и структуры всех этих норм? Как их заучивать-то правильно?

ну база проектирования коробочки это ФЗ 123-ФЗ и ФЗ 384-ФЗ

потом СНиП (СП) на вид здания, и СП 1, СП 2, СП 4, немного СП7 (причем в СП1,2,4 - общая часть + часть написанная для вашего здания - все подряд читать не надо)

обычно еще специфический для здания или части здания СаНпиН

это каркас норм, есть еще большая куча всего, в т.ч. не описаны градостроительные нормы

[Mauriat]

Сообщение от Homel Offtop: Вопросы для нормоконтролера =)

Я только сейчас поняла кто это. Они вообще ещё существуют?

[Николай Г.]

Сообщение от Mauriat Они вообще ещё существуют?

Еще как. И порой очень напрягают))

[486]

Сообщение от Mauriat Они вообще ещё существуют?

"Бабу Ягу со стороны приглашать не будем, воспитаем в своем коллективе" (с) х/ф Карнавальная ночь
Назначают кого-то из инженеров отдела работать по совместительству нормоконтролером за копеечную доплату.

[Homel]

Сообщение от 486 Назначают кого-то из инженеров отдела работать по совместительству нормоконтролером за копеечную доплату.

не только, еще и общий н.контроль института

[486]

Сообщение от Homel еще и общий н.контроль института

Живьем такое только в одной конторе видел.
Это был полный вынос мозга.
Неделю готовый проект пропихнуть не могли из-за замечаний по оформлению.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 486 Неделю готовый проект пропихнуть не могли из-за замечаний по оформлению.

А разве правильное оформление это моветон? Хотя сам и отвечу - видимо да. Порой такое встречаешь, у контор, позиционирующих себя серьёзными, за голову хватаешься.
Я у себя в отделе при проверке документации осуществляю и параллельно н. контроль. Ну во всяком случае за него расписываюсь Не лютую, да у нас и более менее порядок. Но орфография - это моя слабость. "Пенополистерол" меня бесит. Не пропихнешь )))

[Сергей812]

Правильное оформление решается организационными и техническими моментами, а не постфактум - когда нормоконтроль лютует)
И больше раздражают любители писать одной фразой на пол-листа - какой сумбур в голове у них, такой и в документации.

[Vova]

Сообщение от Mauriat Я только сейчас поняла кто это. Они вообще ещё существуют?

Offtop: Еще несколько лет назад такой вопрос вызвал-бы целую бучу. Даже приводились выдержки из положения о нормоконтроле, дескать, очень важно ибо нормоконтролеры не только проверяют чертежные стандарты, но и техническую суть чертежа (!?), а аргументы о том что в других странах ничего подобного нет вызывали бурю негодования. Я и другие показывали штампы чертежей, где были только две графы: Исполнил и Проверил. Без указания должности, с инициалами вместо живой подписи. А на самом чертеже мирно уживались разные шрифты и разные размеры буковок, а об толщинах линий (типа Основная, Вспомогательная) можно было только мечтать.
А теперь удивленный вопрос: а разве они (нормоконтролеры) еще существуют?

[Mauriat]

Offtop: Если его придумали, значит есть тому причины (особенно если в советское время)
Понятно, что проектировщик должен знать нормы, по которым проектировать. Глаз замыливается, каждый может ошибиться. Все понятно в пределах разумного, человек занимающийся только контролем будет и за обновлением этих норм следить. Меня удивило, что кроме оформления надо бы и тех. Часть проверять. Типа преэкспертиза. Ну почему бы нет. Это и безопасность и имидж компании.
У нас с культурой производства проблемы как и на стройке, так и везде (люди они ж везде одинаковые)
К толщине линий и шрифты все свелось с использованием автокада и проектировщики лютуют, акцентируя на это. И для нормоконтролера наверное теперь это красная тряпка.
А представляете как тяжело завидев первый косяк удержаться и не помчатья к исполнителю тут же указать. Ведь наверняка современное начальство уже не понимает, зачем он нужен.
И вот выдать десять замечаний, а исправят восемь. И результата нет. После повторной проверки че нить ещё на ковыряешь, и будет уже не два, а четыре замечания. "И на фиг надо так проверять."
Проверять соблюдение норм и техническую суть это роскошь, но мы же все таки почти с врачами на одном уровне. Как там" Мы же не на курсах кройки и шитья."
Меня бухгалтер научила проверять цифры снизу вверх. Очень полезно, не всегда правда хочется грубые ошибки сразу вылезают.
Так что даже не за эксперта, а прораба посмотреть "че они там напроектировали"... это уровень.

[traektorija]

Была на собеседовании на чертёжника-архитектора. Предупредили, что будет тестовое задание на час. Посадили за ненастроенный Автокад. Выдали перечертить маленький неразборчивый чертёж разреза 2-этажного скатного домика, у которого нет половины размеров и эти части без размеров нужно было отрисовать примерно. Видимо это тест на быстроту мышления, насколько быстро придумаешь, как работать с неудобным чертежом.
У меня, к сожалению, хоть я и потренировалась дома, много времени ушло на привыкание к непривычному и раздражающему интерфейсу, он еще и не на все настройки откликнулся. Потом я в шоке разглядывала бессмысленный чертёж и искала, за что зацепиться, как построить работу, и успела очень мало. Черчу несколько лет, но с такими задачами не сталкивалась.

[Stierlitz]

Сообщение от traektorija Была на собеседовании на чертёжника-архитектора. Предупредили, что будет тестовое задание на час. Посадили за ненастроенный Автокад. Выдали перечертить маленький неразборчивый чертёж разреза 2-этажного скатного домика, у которого нет половины размеров и эти части без размеров нужно было отрисовать примерно. Видимо это тест на быстроту мышления, насколько быстро придумаешь, как работать с неудобным чертежом. У меня, к сожалению, хоть я и потренировалась дома, много времени ушло на привыкание к непривычному и раздражающему интерфейсу, он еще и не на все настройки откликнулся. Потом я в шоке разглядывала бессмысленный чертёж и искала, за что зацепиться, как построить работу, и успела очень мало. Черчу несколько лет, но с такими задачами не сталкивалась.

было как то ходил при царе горохе к одним иностранным товарищам - попросили перечертить узел. так же при отсутствии шаблона и размеров на узле накалякал, размеры на глаз. да еще и на англицком подписал KERAMZIT итд

[traektorija]

Сообщение от Stierlitz было как то ходил при царе горохе к одним иностранным товарищам - попросили перечертить узел. так же при отсутствии шаблона и размеров на узле накалякал, размеры на глаз. да еще и на англицком подписал KERAMZIT итд

И как, их устроил результат? Взяли?

[Stierlitz]

Сообщение от traektorija И как, их устроил результат? Взяли?

они мн не понравились, да и они не перезванивали

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz Выдали перечертить маленький неразборчивый чертёж разреза 2-этажного скатного домика, у которого нет половины размеров и эти части без размеров нужно было отрисовать примерно.

если распечатанный, то линейка, калькулятор для пересчета масштаба (если особо одаренный распечатал не в масштабе, а как вписать), ручка нанести размеры. На мой взгляд, руководство сразу показало свою неспособность организовать работу и самодурство. У них так ведущий архитектор выдает задания?)

[traektorija]

Сообщение от Сергей812 если распечатанный, то линейка, калькулятор для пересчета масштаба (если особо одаренный распечатал не в масштабе, а как вписать), ручка нанести размеры. На мой взгляд, руководство сразу показало свою неспособность организовать работу и самодурство. У них так ведущий архитектор выдает задания?)

Выдавшая задание сказала перерисовать это на глазок. Ну и я не догадалась на чужом столе искать линейку и калькулятор. Может это такой хитрый тест - повторишь ли все ошибки на чертеже и как выпутаешься

[kp+]

Сообщение от traektorija Выдали перечертить маленький неразборчивый чертёж разреза 2-этажного скатного домика, у которого нет половины размеров и эти части без размеров нужно было отрисовать примерно. Видимо это тест на быстроту мышления, насколько быстро придумаешь, как работать с неудобным чертежом.

Ну и я не догадалась на чужом столе искать линейку и калькулятор

надо было попросить сканер, вставить в Акад скан, обрисовать по нему и образмерить. Ну на всякий случай проверить, не искажены ли пропорции

[Сергей812]

Offtop: теперь я понимаю, откуда приходят чертежи, где несущие стены, колонны, балки, оси живут своей отдельной жизнью.. Это результаты тестов))

[hexD]

Помню пытался составить план "интервью" с бывшими студентами...
Кто то может не согласиться, но:
а) лучше выпускников на работу не брать. )))
б) если и брать то способных к мышлению в первую очередб, т.е. вопросы должны быть общего плана.

Если на позицию
расчетчика - нарисовать эпюры...чертеж язык техники
конструктора - узлы накидать
глав конструктора - по устоявшимся расчетным схемам вопросов...
архитектора - показывать картинки с вопросом что вы здесь видите ....
ГИПа - поговорить о жизни, семье, о дальнейших планах...должна чувствоваться ХВАТКА.

[juri18]

Сообщение от Сергей812 теперь я понимаю, откуда приходят чертежи, где несущие стены, колонны, балки, оси живут своей отдельной жизнью.. Это результаты тестов))

Раз тест, два тест... - жадному проект

[486]

Сообщение от juri18 Раз тест, два тест... - жадному проект

"Нарисуйте нам, пожалуйста, этот простенький тест на 60 листов А1, потом распечатайте, сшейте и передайте заказчику. А мы пока подумаем, брать ли вас к себе на работу."

[skalanin]

Сообщение от Сергей812 если выпускник даже не пробовал устроиться на последних курсах работать по будущей специальности (т.е. стаж 0) - но 100% не стоит брать.

Offtop: конечно. Расстрелять их всех, зачем людей мучить?
Только ситхи возводят все в абсолют
Хорошо в большом городе, есть стройки, есть куда пойти. Я учился в небольшом уральском городке где 2,5 стройки, 3,5 проектных контор и никому ты там не нужен, нахлебников итак по горло. Три градообразующих загибающихся предприятия. Все стройки в соседних городах, а то и дальше. Даже не по специальности работу студенту было практически нереально найти без знакомств
После окончания учебы переехал, пришел на собеседование, встретился сразу с ГИПом и, о чудо-чудное, он не задрал нос и взял меня без опыта.

Касательно темы.
Ходил осенью на собеседование в приличную контору. К сожалению сразу встретился с местным рекрутером с "оригинальными" вопросами:
Кем вы видите себя через 5-10 лет
Почему выбрали именно эту должность
Почему в резюме такая низкая запрашиваемая ЗП (там действительно была низкая)
и т.д.

На второе собеседование так и не пригласили

[Art1st]

Offtop:

Касательно темы. Ходил осенью на собеседование в приличную контору. К сожалению сразу встретился с местным рекрутером с "оригинальными" вопросами: Кем вы видите себя через 5-10 лет Почему выбрали именно эту должность Почему в резюме такая низкая запрашиваемая ЗП (там действительно была низкая) и т.д.

Полагаю, вы напоролись на обычную рутину ребят из отделов персонала. Когда они в режиме "не чем заняться" - обзванивают по анкетам, "собеседуют", "берут на заметку" и потом, если надо, сразу достают кандидатов из стопки.
У нас так главному конструктору как-то позвонили по прошедшему собеседованию. Прошедшему 4 года назад... Увы, 90% собеседований сегодня как раз такие. Можно вечно ходить по ним, а потом удивляться почему не звонят.

[Psyakrev]

Сообщение от Art1st Покажите место где можно учась на дневном такое провернуть. На дневном, так как иные формы образования для 18тилетнего считаю профанацией. А то дети, может, когда будут - туда и отправлю. Это ж круто, когда ты вместе с дипломом - уже ведущий.

Работал на 5-м курсе по специальности, учился на дневном. Диплом красный, морда тоже
ЗЫ завод в 10 минутах ходьбы от универа и лояльный начальник КБ.

[vd17]

Сообщение от skalanin Кем вы видите себя через 5-10 лет Почему выбрали именно эту должность Почему в резюме такая низкая запрашиваемая ЗП (там действительно была низкая)

Обычные вопросы в ИТ сфере на этапе общения с хрюшей. (вопрос про жизненный путь) Имеет свои основания.
На этапе общения со специлистами - идут задачки и могут опять этот же вопрос задать. Люди понять хотят действительно ли вы подходите в их команду и им будет с вами комфортно работать.
В строительстве (проектировании) просто не принято это спрашивать.
Меня в одну фирму при заводе спросили на должность инженера 3 категории:
- Лиру, автокад знаете?
- Да
- Вы приняты.

[Солидворкер]

Какие вопросы задают на собеседовании при приеме на работу?
Такие

[Maylo]

Так взяли они Вас на работу?!

[engineer_a]

Как вариант, могут спросить - а какие Вы видите в себе недостатки?

[vd17]

Сообщение от engineer_a Как вариант, могут спросить - а какие Вы видите в себе недостатки?

все эти вопросы на ютубе разобраны

[Солидворкер]

-Ваше главное положительное качество?
-Настойчивость
-Спасибо, мы Вам перезвоним.
-Нет, я тут подожду!

[Homel]

Сообщение от Солидворкер -Ваше главное положительное качество? -Настойчивость -Спасибо, мы Вам перезвоним. -Нет, я тут подожду!

А в обще есть 2 вида интервью , особенно в иностранных компаниях или в компаниях с иностранным капиталом.
1. Общие.
2. Техническое , если прошел 1-е.

Так что надо разбирать то и то.)

[Сергей812]

Сообщение от vd17 все эти вопросы на ютубе разобраны

логично. В ответ на эти вопросы достаешь планшет и запускаешь ролик с ютуба

[Nike]

Такие

[vd17]

Сообщение от Сергей812 логично. В ответ на эти вопросы достаешь планшет и запускаешь ролик с ютуба

Ну тогда такого человека не возьмут, раз у него не хватило сил выучить ответы на эти вопросы....

[Солидворкер]

Сообщение от vd17 Ну тогда такого человека не возьмут, раз у него не хватило сил выучить ответы на эти вопросы....

А зачем зачем забивать мозг ненужной информацией?

[vd17]

Сообщение от Солидворкер А зачем зачем забивать мозг ненужной информацией?

Я уже писал выше - в строительстве такие вопросы не приняты, а например в ИТ приняты. Люди хотят понять кто с ними будет работать и как голова у человека думает на нелогические и логические задачи и вопросы. Иногда даже правильного ответа нет, а смотрят на рассуждения человека.

Хотя в одну проектную фирму меня спросила девочка HR - что вы будете делать если ваш начальник вам скажет что- нибудь неприятное?.

[486]

у нас в проектной конторе отдел из трех психологов.
предварительно собеседуют всех при приеме на работу.
а жену (инженер-металлург) при приеме на работу в Северсталь СБ вообще дала подписать бумажку с согласием проверки на полиграфе.

[engineer_a]

Почему мы должны принять на работу именно Вас?

КемВы видите себя через 5 лет?

[Сергей812]

Сообщение от vd17 Хотя в одну проектную фирму меня спросила девочка HR - что вы будете делать если ваш начальник вам скажет что- нибудь неприятное?.

наверно, это был завуалированный вопрос - как относитесь к ненормативной лексике...

[vd17]

Сообщение от engineer_a Почему мы должны принять на работу именно Вас? КемВы видите себя через 5 лет?

Это легкие вопросы. Есть видео где их разбирают.

[Art1st]

Это легкие вопросы. Есть видео где их разбирают.

Как в веселом видео?
"это не вы меня выбираете, а я вас, вот еще отправленные резюме в 50 организаций"
"Я вижу себя на канарах, но это не важно".
Я не представляю как и какое видео частного человека может помочь ответить на абсолютно идиотские вопросы другого.

[vd17]

Сообщение от Art1st Как в веселом видео? "это не вы меня выбираете, а я вас, вот еще отправленные резюме в 50 организаций" "Я вижу себя на канарах, но это не важно". Я не представляю как и какое видео частного человека может помочь ответить на абсолютно идиотские вопросы другого.

Это не идиотские вопросы, есть свои причины по которым их спрашивают. Но в строительстве они просто не приняты, в ИТ постоянно спрашивают. Я понимаю что кто с ними сталкивается первый раз, для него они звучат по- дурацки.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от engineer_a Почему мы должны принять на работу именно Вас? КемВы видите себя через 5 лет?

вопросы из теста на самооценку или про лайф паth

[vd17]

Сообщение от engineer_a Почему мы должны принять на работу именно Вас? КемВы видите себя через 5 лет?

Вопросы кстати связаны, через них пытаются понять насколько человек заинтересован в данной фирме/работе и по пути ли с ним. Зачем брать человека которому будет неинтересна данная работа.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 наверно, это был завуалированный вопрос - как относитесь к ненормативной лексике...

нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от vd17 в ИТ постоянно спрашивают.

все в айти уходят=)

[vd17]

Сообщение от Homel все в айти уходят=)[/offtop]

В какой-нибудь Ашан инженером ПТО/ОКС пойдете - там могут такое спросить. Особенно если через кадровое агентство.

[Art1st]

Offtop:

Это не идиотские вопросы, есть свои причины по которым их спрашивают. Но в строительстве они просто не приняты, в ИТ постоянно спрашивают. Я понимаю что кто с ними сталкивается первый раз, для него они звучат по- дурацки.

Первый вопрос полностью идиотский. В нем нет никакого смысла. Это вопрос пришедший от невероятного ЧСВ каждого ширпотрепа, считающие, что люди буду аки Родине им верны до гроба, работать за хлеб и воду и прочее такое. Это даже круче вопроса "как вы относитесь к переработкам".
Второй - еще как-то может сказать о том, нацелен ли на повышение соискатель или еще что. Но сообщив о том что я, например, на 2-3 году стажа, через 5 лет вижу себя миниму ведущим, а то и рук.группы, можно внезапно попасть в ситуацию когда им нужен решительно чертежник лет на 15.

[vd17]

Сообщение от Art1st Offtop: Первый вопрос полностью идиотский. В нем нет никакого смысла. Это вопрос пришедший от невероятного ЧСВ каждого ширпотрепа, считающие, что люди буду аки Родине им верны до гроба, работать за хлеб и воду и прочее такое. Это даже круче вопроса "как вы относитесь к переработкам". Второй - еще как-то может сказать о том, нацелен ли на повышение соискатель или еще что. Но сообщив о том что я, например, на 2-3 году стажа, через 5 лет вижу себя миниму ведущим, а то и рук.группы, можно внезапно попасть в ситуацию когда им нужен решительно чертежник лет на 15.

Как я уже выше написал - кто первый раз встречает такие вопросы, бурно на них реагирует)) Я ж говорю это вопрос не для проектирования/строительства, потому что отношение к людям совсем другое.
Да, про второй вопрос вы верно ответили, и если им нужен будет чертежник - вы не получите работу. Но вы ведь и не собирались 15 лет чертежником идти ведь так?

[Art1st]

Да, про второй вопрос вы верно ответили, и если им нужен будет чертежник - вы не получите работу. Но вы ведь и не собирались 15 лет чертежником идти ведь так?

Это да. И про понятие "overcvalificated" тоже слышал. Но не везде рынок настолько обширен, что каждый соискатель найдет работу. По этой причине очень много ведущих и выше оказывается в свободном плавании. Т.к. нет задач под них в организациях.
Мне на старте моей карьеры тетенька из отдела кадров гражданпроекта выдала:
"есть вакансия в мастерской, а есть в отделе", я закономерно спросил о разности. "в мастерской работают сдельно, в отделе - оклад". Я выбрал "отдел", на что услышал "что, планируешь филонить?". Несколько позже выяснилось что "мастерская" - это архитектурно планировочный отдел. Т.е. меня, придя на вакансию конструктора, вообще, чуть не умудрились послать в АР планы рисовать.

[vd17]

Сообщение от Art1st Это да. И про понятие "overcvalificated" тоже слышал. Но не везде рынок настолько обширен, что каждый соискатель найдет работу. По этой причине очень много ведущих и выше оказывается в свободном плавании. Т.к. нет задач под них в организациях. Мне на старте моей карьеры тетенька из отдела кадров гражданпроекта выдала: "есть вакансия в мастерской, а есть в отделе", я закономерно спросил о разности. "в мастерской работают сдельно, в отделе - оклад". Я выбрал "отдел", на что услышал "что, планируешь филонить?". Несколько позже выяснилось что "мастерская" - это архитектурно планировочный отдел. Т.е. меня, придя на вакансию конструктора, вообще, чуть не умудрились послать в АР планы рисовать.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=hry2CNuOxBgНа видео Михаил Портнов, директор школы тестеров в Калифорнии. Если видео не подгрузится, то на ютубе "Собеседование на работу: жизненный путь"

[ssn]

Сообщение от vd17 Вопросы кстати связаны, через них пытаются понять насколько человек заинтересован в данной фирме/работе и по пути ли с ним. Зачем брать человека которому будет неинтересна данная работа.

как можно на стадии собеседования кандидату понять, будет ему интересна эта работа или нет? тут очень много факторов.
в общем и целом кандидат выбрал направление когда подал резюме. а будет ему интересно, весело, грустно, страшно или противно на новом рабочем месте зависит по сути от поведения руководства.

[vd17]

Сообщение от ssn как можно на стадии собеседования кандидату понять, будет ему интересна эта работа или нет? тут очень много факторов. в общем и целом кандидат выбрал направление когда подал резюме. а будет ему интересно, весело, грустно, страшно или противно на новом рабочем месте зависит по сути от поведения руководства.

Факторов много как вы пишете. Это хоть какая то возможность понять. К нам один раз чувак пришел и когда его спросили чем наша фирма занимается, он сказал что он вечером прочитает. То есть по сути ему все равно. Вы бы приняли человека на работу с потухшим взглядом? Блин это большой вопрос.....есть фирмы где начальству нужно чтобы человек отбывал номер, а есть где чтобы приносил результат и был в этом заинтересован.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Art1st Первый вопрос полностью идиотский. В нем нет никакого смысла. Это вопрос пришедший от невероятного ЧСВ каждого ширпотрепа, считающие, что люди буду аки Родине им верны до гроба, работать за хлеб и воду и прочее такое. Это даже круче вопроса "как вы относитесь к переработкам". Второй - еще как-то может сказать о том, нацелен ли на повышение соискатель или еще что. Но сообщив о том что я, например, на 2-3 году стажа, через 5 лет вижу себя миниму ведущим, а то и рук.группы, можно внезапно попасть в ситуацию когда им нужен решительно чертежник лет на 15.

Нет. Не в этом смысл. Не идиотский. Очень даже интересный и хороший вопрос!
Проанализируй свой вариант. Вакансия на чертежника (на 15 лет). Ты говоришь хочу быть ведущим, делать расчеты и т. д. Ну и зачем ты им нужен? А Лучше спросить по другому -зачем они тебе нужны? Вот и все, это важные вопросы.

[Art1st]

Offtop:

Проанализируй свой вариант. Вакансия на чертежника (на 15 лет). Ты говоришь хочу быть ведущим, делать расчеты и т. д. Ну и зачем ты им нужен? А Лучше спросить по другому -зачем они тебе нужны? Вот и все, это важные вопросы.

Вакансии то давно пади открывали. Что на чертежника 15 лвла, что на ведущего - будет одна и таже вакансия. "ищем молодого, красивого, готового дневать и ночевать, до 35 лет, стаж от 45 лет, само собой знания 10 иностранных языков, плюс одного умершего, а так же астрофизики уровня доктора наук".

[vd17]

Сообщение от Art1st Offtop: Вакансии то давно пади открывали. Что на чертежника 15 лвла, что на ведущего - будет одна и таже вакансия. "ищем молодого, красивого, готового дневать и ночевать, до 35 лет, стаж от 45 лет, само собой знания 10 иностранных языков, плюс одного умершего, а так же астрофизики уровня доктора наук".

На эту тему есть другое видео

[Homel]

Сообщение от Art1st Offtop: Вакансии то давно пади открывали. Что на чертежника 15 лвла, что на ведущего - будет одна и таже вакансия. "ищем молодого, красивого, готового дневать и ночевать, до 35 лет, стаж от 45 лет, само собой знания 10 иностранных языков, плюс одного умершего, а так же астрофизики уровня доктора наук".

Просто предложений много. Вот и повышают требования для отсева. И мб действительно такие вопросы в проектирование не нужны. =)
Я больше по АйТи

[engineer_a]

Сообщение от vd17 Вопросы кстати связаны, через них пытаются понять насколько человек заинтересован в данной фирме/работе и по пути ли с ним. Зачем брать человека которому будет неинтересна данная работа.

А я отвечаю обычно так:

"Чтобы ответить на Ваш вопрос о том, кем я вижу себя через 5 лет в Вашей фирме - мне нужно понимать, что будет с фирмой через пять лет. Какие у Вашей фирмы планы и стратегия развития на 5 лет вперед?"

В ответ обычно "э-э-э, бээээ, мээээ".

Ну а раз Вы сами не знаете что с Вами будет, то и говорить не о чем.....

[Homel]

Сообщение от engineer_a А я отвечаю обычно так: "Чтобы ответить на Ваш вопрос о том, кем я вижу себя через 5 лет в Вашей фирме - мне нужно понимать, что будет с фирмой через пять лет. Какие у Вашей фирмы планы и стратегия развития на 5 лет вперед?" В ответ обычно "э-э-э, бээээ, мээээ". Ну а раз Вы сами не знаете что с Вами будет, то и говорить не о чем.....

Это переход с отвечания на задавания вопросы. Классика!

[engineer_a]

Сообщение от Homel Это переход с отвечания на задавания вопросы. Классика!

Весело слушать такие вопросы в конторе где 5 рядовых наемников и один директор-хозяин.

Три варианта - либо роста нет и сиди дальше, либо уходи. Ну или отбери бизнес у хозяина.

[traektorija]

После своего последнего опыта прохождения собеседований сделала такие выводы:
1. Портфолио по возможности лучше показывать в электронном виде, а не на бумаге. Потому что на бумаге это будут отдельные чертежи, по которым сложно оценить проделанную работу и легко находятся мелкие ошибки с недочётами. А в электронном видно масштабы проекта, глаза разбегаются и невидно ошибок.
2. На вопрос, про то, сколько времени ушло на выполнения конкретного проекта, можно говорить, что одновременно работал над несколькими проектами и реальные сроки не вычислить.
3. На вопрос про скорость черчения в рабочей программе нужно сказать что-то вроде, что чертишь достаточно быстро, потому что прошел профессиональные курсы по программе, работаешь уже столько-то лет и постоянно совершенствуешься.

[BYT]

Сообщение от traektorija На вопрос про скорость черчения

встаю и ухожу.

[Сергей812]

Сообщение от BYT встаю и ухожу.

какой смысл в показательном уходе? Если этот вопрос следует уже в последнюю очередь после вопросов по профессиональным навыкам, то спокойно ответить, например - что успевал в срок при наличии необходимых исходных данных. При попытках с их стороны получить какие то конкретные цифры можно сразу поинтересоваться - как у них устроена работа, как придется взаимодействовать с другими исполнителями в рамках своих должностных обязанностей. Потому что без этого невозможно понять, какие реальные сроки исполнения. Обычно подобный вопрос вызывает у представителей фирмы замешательство, так как все работа построена на каких то устоявшихся принципах и понятиях, которые никто и не пытался сформулировать в завершенной форме.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 какой смысл в показательном уходе?

Это не показуха. Это отвращение.
Я прекрасно осведомлён чем обеспечивается производительность любой работы. Поэтому когда меня начинают тестировать подобными вопросами - кроме отвращения я ни чего не испытываю.
А в связи с этим утверждаю, что на производительность оказывают влияние методы. Инструменты же являются средствами. Инструментов множество,а методы ограничены.
Данный вопрос о скорости рисования не уместен и следовало бы приглашать на собеседование художника в автокаде,а не архитекторов и конструкторов.
Для когото собеседование может стоить затрат и время и финансов. Вопрос о скорости рисования можно задать и по телефону. Но чаще эти вопросы связаны с ситуациями где не хотят или не могут платить за работу. Да и собеседование проводится не с целью поиска сотрудника, а вообще не понятно для чего. Одни и теже конторы по 10 лет ищут всё когото и не могут найти.

[Сергей812]

Ну сейчас немного изменилась ситуация - скорость выполнения работ тоже стала играть определенную роль. Но вопрос в лоб о скорости работы в цифрах-это идиотский, согласен.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Ну сейчас немного изменилась ситуация - скорость выполнения работ тоже стала играть определенную роль.

А это связано с тем,что между заказчиком и исполнителем стоят 10 посредников. Понятия "время выполнения работы" просто нет в природе сегодня. Оно воспринимается интуитивно. Интуиция основана на быстроте "лайков в соцсетях" и отправке отзывов, на скорости исполнения сэлфи. Ну и т.д.
Вы говорите об исходниках. Так первому из 10 четвёртый ещё не прислал - ждём, а значит работаем (на износ).

Сообщение от Сергей812 поинтересоваться - как у них устроена работа

В этом и причина,что смысла нет интересоваться. Если речь идёт о скорости рисования - для меня всё понятно. И что то узнавать дополнительно - это только натаскивать. И в основном бесполезная трата время. Чаще становишься насмешкой.

П.с. Читаю Сергея Зуева "САПР на базе Автокад-как это делается". Там акцентировано внимание на то,что само написание кода - это минимальная часть работы по времени. Основная часть работы - это постановка задачи и различные "споры в том числе с самим собой". Я когда то нечто подобное вслух произнёс. Во первых было воспринято буквально, а во вторых за это были приняты репрессивные меры в отношении меня. Но я тогда не думал,что высший менеджмент может быть абсолютно не грамотным, поэтому очень сильно переживал. Но сегодня я всё прекрасно понимаю. Поэтому ни кому ни чего больше не доказываю,а принимаю решение из расчёта "нравится" мне обстановка и общение или нет.
Это возможно не правильно,но как здесь мне понравилось выражение - "ново-пассит" дороже обходится.

П.с.2 Про участие в нескольких проектах одновременно при зарплате за один я вообще не говорю. Но это всем, более менее с опытом, вполне понятно.

[Сергей812]

Сообщение от BYT И что то узнавать дополнительно - это только натаскивать

Об натаскивании никто и не говорит) Есть отработанные схемы работы, которые можно (и нужно) модернизировать с учетом существующих технологий проектирования и текущей обстановки. А есть схемы-выкидыши далеких от проектирования менеджеров, и вопрос об устройстве работ позволяет как раз выявить уровень здравого смысла в фирме. Ну а если устроился в фирму - тут уже поздно спрашивать (критику никто не любит).

В принципе, у меня сложилось впечатление на текущий момент, что если в фирме что-то организовано нормально - то это скорее всего было сделано еще до первого кризиса, когда у людей была вера в будущее и желание участвовать в развитии фирмы. Сейчас люди делают в пределах своих обязанностей и отлично их понимаю - в большей части фирм за дополнительные навыки и умения никто не заплатит.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от BYT Про участие в нескольких проектах одновременно при зарплате за один я вообще не говорю.

Если на том же срочном договоре на конкретный объект - то верно. А если на окладе - то запросто может не один объект идти, пока смежные отделы/другие субчики не дадут исходных данных для продолжения работы над объектом. Но эти объекты идут все таки по очереди, хотя и одновременно.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Ну а если устроился в фирму - тут уже поздно спрашивать

Для меня это единственный способ объективно узнать.

Сообщение от Сергей812 в большей части фирм за дополнительные навыки и умения никто не заплатит

Согласен. Но также связываю это с тем,что не выявлены основные критерии оптимизации,которые обеспечивают существенные показатели.
Дело в том,что чаще процент от сделки оплачивается менеджерам на стадии заключения договора. При такой схеме смысл что либо исполнять вообще отпадает.
Про это тоже уже говорено не однократно,что бонусы нужно выдавать по завершению проектов, а не в начале.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 А если на окладе

Вот и происходит, что соискатели устанавливают оклады (полная зарплата в месяц) в полторы сотни.
А работодатели в ужас приходят.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Дело в том,что чаще процент от сделки оплачивается менеджерам на стадии заключения договора

в этом случае просто двойственная политика риска - сами менеджеры не хотят нести риск неоплаты/задержек оплаты по завершению договора. А на исполнителей с радостью это перекладывают. Причем в случае не белых з/п не только в виде премий, но в виде задержек основной з/п.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BYT соискатели устанавливают оклады (полная зарплата в месяц) в полторы сотни.

они могут устанавливать какие угодно з/п ожидания - пока есть более дешевые предложения на рынке труда, над их запросами будут только посмеиваться.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 над их запросами будут только посмеиваться.

Смех бывает здоровым, истерическим и болезненным, т.е постоянный.

Сообщение от Сергей812 в этом случае просто двойственная политика риска - сами менеджеры не хотят нести риск неоплаты/задержек оплаты по завершению договора. А на исполнителей с радостью это перекладывают.

Вчера перекладывали. Сегодня авансы заказчик предлагает в 30%. Вот с них и будут оплачиваться бонусы. А уже в конце ли проекта или в начале - дело каждого.

[Art1st]

Да и собеседование проводится не с целью поиска сотрудника, а вообще не понятно для чего. Одни и теже конторы по 10 лет ищут всё когото и не могут найти.

В даже конторе на 50 человек будет человек, уже занимающийся исключительно вопросами персонала. И в итоге он таким нехитрым обзвоном всех резюме и развешиванием вакансий - собирает себе базу возможных сотрудников. В случае увольнения своего сотрудника - у него под рукой сразу целая пачка соискателей. Правда никто эту пачку не актуализирует. Моему глав.конструктору при мне как-то позвонили по его резюме, вывешенном 4 года назад.

[Сергей812]

в конторе на 50 человек с перманентно висящими вакансиями отдельного кадровика обычно нет - по совместительству эти функции выполняет офис-менеджер, юрист и т.д. Больше всего радует, когда фирма численностью 50-100 человек, и висит в у нее в наборе 10-15 вакансий по всем направлениям - и при этом по телефону ничего не говорят, сразу приглашают в офис. Естественно, вакансии открыты в связи с расширением)

[Homel]

Сообщение от Сергей812 в конторе на 50 человек с перманентно висящими вакансиями отдельного кадровика обычно нет - по совместительству эти функции выполняет офис-менеджер, юрист и т.д. Больше всего радует, когда фирма численностью 50-100 человек, и висит в у нее в наборе 10-15 вакансий по всем направлениям - и при этом по телефону ничего не говорят, сразу приглашают в офис. Естественно, вакансии открыты в связи с расширением)

А нач. отдела что делает?)

[Сергей812]

Сообщение от Homel А нач. отдела что делает?)

Начальник отдела кадров? В компании на 50 человек не нужен раздутый кадровый отдел - если там не "свои" сидят, конечно. Проще и дешевле немного доплатить по совместительству. Хотя не всегда и доплачивают - вот у таких фирм и висит перманентный список вакансий)

----- добавлено через ~42 мин. -----
вспомнилось про вопросы: в одной небольшой, но гордой фирме с перманентным списком вакансий в анкете были следующие вопросы:
- Имеете ли вы кредитные обязательства, ссуды и т.д.
- А потом еще несколько вопросов - являетесь ли владельцем или соучредителем фирм, чем занимается фирма и т.д.

Если с первым то все понятно - насколько можно задерживать з/п, пока сотрудник не уйдет. То со вторым - бояться, что к ним устроятся конкуренты и выведают все секреты?)

[Art1st]

Offtop:

Если с первым то все понятно - насколько можно задерживать з/п, пока сотрудник не уйдет. То со вторым - бояться, что к ним устроятся конкуренты и выведают все секреты?)

А это люди начинают понимать, что спецы за копейки не работают и у каждого второго, если не первого - свое ИП, для левачков. И никто особо не хотит, чтобы его сотрудники левачили с кем бы там не было. Даже в свободное от работы время. (!)

[Сергей812]

и он прямо все так распишет в анкете) Максимум, что ему грозит за неправильные данные - что его не возьмут в эту фирму. Потому что сама фирма не имеет права спрашивать подобное

[engngr]

Сообщение от Сергей812 То со вторым - бояться, что к ним устроятся конкуренты и выведают все секреты?)

Неее, это как в школе и детсаду: а кем у нас папа работает и где - для "спонсорской" помощи.

[Сергей812]

Сообщение от engngr а кем у нас папа работает и где - для "спонсорской" помощи.

Такой "папа" поможет устроиться в фирму без подобных вопросов в анкете, имхо) Это просто желание кадровика и фирмы знать больше, чем положено, при неспособности выяснить это самостоятельно.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 То со вторым - бояться, что к ним устроятся конкуренты и выведают все секреты?)

Исполнители уходят в "фриланс" и в конторах остаются одни "разведчики".
Может это и вызывает улыбку,но я уверен,что нечто подобное у менеджеров является самомотивацией. Пусть даже и не явной. Тот кто своими руками не производит "продукт"/услугу - ему и общее дело не дОрого.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от JulTer Какие вопросы задают на собеседовании при приеме на работу?

Вы применяете болты Хилти?- Нет! - Тогда Вы нам не подходите....

[JohnBlack]

Какие вопросы задают на собеседовании на позицию "ведущий инженер" для трех вариантов , если не затруднит:
1. Км;
2. Кж;
3. Км+ Кж.
И что нужно знать по ПО?

[ФАХВЕРК]

JohnBlack, не пройдете. Не примут.

[JohnBlack]

Сообщение от ФАХВЕРК JohnBlack, не пройдете. Не примут.

Спасибо, конструктивно. :-\

[BYT]

JohnBlack
Это разделы рабочей документации. Поэтому следующий вопрос последует что такое рабочая документация и какие виды документации Вы знаете.
КМ+КЖ - такого раздела нет,как бы не хотел того работодатель, который хочет за одну зарплату получать всё и сразу.

КМ - это раздел рабочей документвции регламентированный системой проектной документации для строительства - СПДС. Согласно ГОСТ 21.1101 раздел называется конструкции металлические.
Тоже самое по КЖ.
Что касается ПО - нет ни одной программы,которая бы могла заменить специалиста по указанным разделам. ПО является средством обеспечивающим работу специалиста в определённых заданных оператором шаблонах и настройках - рабочая среда. ПО для специалиста КМ и КЖ является или электронным кульманом - в части графического редактора или калькулятором - в части расчётных комплексов.

[Николай Г.]

JohnBlack, сперва следует уточнить какие объекты проектируются, затем узнать что в конкретной компании подразумевает эта должность.
Сколько компаний встречал, так везде разные задачи ставят, от полностью самостоятельной проработки раздела до выполнения функций нач. отдела и ГК

[JohnBlack]

Для самостоятельно разработки раздела

[Сергей812]

JohnBlack, а вы предыдущие этапы сразу пропустили: от молодого специалиста до инженера 1 категории?

[wvovanw]

Сообщение от Сергей812 JohnBlack, а вы предыдущие этапы сразу пропустили: от молодого специалиста до инженера 1 категории?

как говорил дядька ГС, в свое время обучавший меня, про молодеж: "Хорошо работать ещё не научились, а зарабатывать мало уже не хотим"

[*KSV*]

Я бы сказал, что они ПОЛУЧАТЬ хотят, а не зарабатывать.

[Сергей812]

Сообщение от *KSV* Я бы сказал, что они ПОЛУЧАТЬ хотят, а не зарабатывать.

только вот "беда" - денег на всех нахлебников не хватает, поэтому с каждым месяцем будет лихорадить фирмы все больше и больше. Может, у какой малой части руководства даже в мозгах появиться мысль, что менеджеры - хотя и работают "напрямую" с деньгами заказчика, но не являются главной движущей силой для нормальной работы и развития фирм (применительно к нашей отрасли, например - проектированию).

[*KSV*]

Сообщение от Сергей812 руководства даже в мозгах появиться мысль

Не верю! (С)

[486]

Сообщение от Сергей812 Менеджеры - хотя и работают "напрямую" с деньгами заказчика, но не являются главной движущей силой для нормальной работы и развития фирм (применительно к нашей отрасли, например - проектированию).

Каждому эффективному менеджеру ясно, что деньги фирме приносят бухгалтерия и отдел продаж. А производственники только проедают деньги и вообще непонятно чем заняты.
Поэтому все заводы в городах давно перестроили в ТЦ и офисы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 486 Каждому эффективному менеджеру ясно, что деньги фирме приносят бухгалтерия и отдел продаж. А производственники только проедают деньги и вообще непонятно чем заняты. Поэтому все заводы в городах давно перестроили в ТЦ и офисы.

это сарказм?

[Сергей812]

*KSV*, малой части руководства... что большая часть фирм будет пытаться выжить, ничего не меняя и надеясь на типичный авось и что вдруг откуда не возьмись на них прольется благодать - это 100%)

[*KSV*]

Сообщение от Сергей812 малой части руководства...

Уговорил))

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК это сарказм?

Это жизнь. Я много раз слышал такую фразу от эффективных.

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera Это жизнь. Я много раз слышал такую фразу от эффективных.

а сейчас наблюдаем - как месяцами висят вакансии у фирм с подобным эффективным менеджментом. Исполнители уже наелись подобным, и не спешат на крошечную оффиц., неоплачиваемую переработку, ночевание на работе и прочие радости. И как раз это жизнь.

[BYT]

Сергей812
Из личного наблюдения. Работодатель не готов платить "не видимым сотрудникам".
Дело в том, что любая документация, по большей своей части, носит информативную фукцию. Чтобы понятнее было - в отличии, например, от станка. Технические решения, которые приняты в документации, интересны руководству только лишь с точки зрения финансовой эффективности. Все интересы в решениях принадлежат лишь самим исполнителям. Исполнители единственные, кто полностью "понимают" то что выполнили.
Поэтому менеджеры, формирующие ценообразование, перехватили инициативу у исполнителей технической документации. Куда важнее в проекте заложить "интересное" с финансовой точки зрения, например, лифтовое оборудование, чем думать как оно будет устанавливаться на монтаже. На монтаже найдутся специалисты, которые на энтузиазме решат все возникшие коллизии за бесплатно.
Вот и получается, что исполнителей ПД и РД не видно. С одной стороны менеджеры проектов перехватили инициативу за счёт удешевления/удорожания ПД, а с другой монтажники сметой на СМР, где исполнителей (РД), тех или иных решений, монтажники "давят" своим "социально-пролетарским" превосходством.
Проектировщики, которые это понимают, чаще бессознательно, не готовы спешить устраиваться на стандартные предложения. Происходит такой феномен с специалистами имеющими стаж гдето от 10-15 лет и выше. Таких специалистов уже трудно "напоить энтузиазмом". Для них более менее сложный монтаж уже банальность. А предложения от монтажников "мы сделаем, а Вы нарисуйте" подходят начинающим. Для начинающих такая работа - плата за опыт. Современем и это становится банальностью с пониманием, что монтажники в 90% случаев блефуют и их решения серийные или аварийные.
Именно по этой причине востребованы выпускники и пенсионеры.

Менеджерский состав заинтересован в "чертёжниках". Монтажники от СМР заинтересованы в "чертёжниках".
Выходом для проектировщиков - специалистов является ожидание "горящих" проектов, где исполнители смогут быть увиденными, замеченными и идентифицированными, как специалисты.
Итог - чем хуже ситуация в проектной среде - тем лучше для специалистов на этапе монтажа и эксплуатации.

[Сергей812]

BYT, просто не нужны нам 36тыс фирмочек проектных - половина из них вообще ничего, кроме суеты и дикого демпинга, в отрасль не приносят. Эффективный менеджмент работоспособен - пока есть хорошая маржа (перекрывающая расходы на менеджмент и косяки фирмы) - без нее он лишь нахлебник. А для хорошей маржи для всех фирм денег сейчас просто нет)

[BYT]

Сергей812
Наличие менеджеров в проекте для фирмы только плюс. Дело в том, что менеджеры закладывают в проект свои последующие гонорары от поставки оборудования и материалов до ввода в эксплуатацию. При иной схеме, т.е. отсутствии менеджеров в проекте, проектная фирма не смогла бы существовать физически при сегодняшних расценках и объёмах.
Как победить менеджеров? Да очень просто - выполнять ПД согласно регламенту ПП87. Но нужно понимать, что завтра этой фирме нечего будет кушать.
И директор, маржа которого в руках менеджера, это прекрасно понимает. Поэтому "бойцов" против менеджерского состава особо не найти. Они или при работе под гнётом или на вольных хлебах.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Наличие менеджеров в проекте для фирмы только плюс. Дело в том, что менеджеры закладывают в проект свои последующие гонорары от поставки оборудования и материалов до ввода в эксплуатацию. При иной схеме, т.е. отсутствии менеджеров в проекте, проектная фирма не смогла бы существовать физически при сегодняшних расценках и объёмах.

вы хоть поняли, что сами написали - менеджеры закладывают в проект свои гонорары. Т.е. при отсутствии раздутых штатов менеджеров стоимость проектов станет более конкурентоспособными на рынке)

[BYT]

Сергей812
Ни кто о конкурентоспособности проектов не думает, кроме нас с Вами. Смысл проекта в том, чтобы от ПД получить прибыль на другом этапе. Поэтому стоимость проектов падает с каждым днём. Монтажники уже давно за бесплатно ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА РД делают.

Если откинуть иллюзии - то станет понятно,что проектировщики "обслуживают" принимаемые решения "продавцов", а не наоборот.
И так было всегда. Очень много проектов выполнялось "в корзину".Но только при плановой экономике работа каждого участника оценивалась государством. А сейчас рынком услуг.
Сергей812, попрубойте выполнить работу без навязывания Вам каких либо решений.
Отличие проектировщиков от менеджеров в том, что менеджеры нашли для себя финансовую нишу. Даже снабженцы уже не в таком почёте как при "совке".

А вот результаты от такой деятельности конечно будут плачевны. Но для этого и создано министерство по ЧС.

П.с. Производство/линия выполняющая РД - единственный конкурент для менеджеров ПД.

[mavik]

По теме - поменял работу месяц назад, на собеседовании директор спрашивает -"Куришь, пьешь?" - говорю не курю, алкоголь изредка. Следующий вопрос - "Почему изредка?". Не нашелся чем ответить...

[kruz]

Сообщение от mavik "Почему изредка?". Не нашелся чем ответить...

На хорошее - денег не хватает.
На плохое - здоровья.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mavik "Почему изредка?".

А зачем часто?

[Ranli]

Сообщение от mavik Следующий вопрос - "Почему изредка?". Не нашелся чем ответить...

потому что британские учёные (тм) "доказали", что полный отказ от алкоголя - "вреден для здоровья"

[Denbad]

Сообщение от mavik Следующий вопрос - "Почему изредка?". Не нашелся чем ответить...

Ну и ... приняли на работу?

[Sergey 0951]

у нас главный энергетик не брал на работу совсем не пьющих

[Сергей812]

Сообщение от Sergey 0951 у нас главный энергетик не брал на работу совсем не пьющих

самодуров хватает на всех постах) Я бы и не стал рассматривать работу, где есть подобные требования - это или дилетантство руководства, или реально работа такая - что без алкоголя/курения с катушек съехать можно.

[Sergey 0951]

Как он рассказывал у него несколько непющих человек на самом деле были закодированны и в вахтах уходили в запой сильно всех подводив, отсюда такая предвзятость к ним

[BYT]

Сообщение от Sergey 0951 у нас главный энергетик

Предпочитаю обходится без каких либо "дегенераторов" в части посредничества в работе.
Привычка выработана годами. Отказ от убеждения подводил по полной программе.
Есть директор и есть сотрудник. Все остальное ни о чём.

[juri18]

Сообщение от Sergey 0951 Как он рассказывал у него несколько непющих человек на самом деле были закодированны и в вахтах уходили в запой сильно всех подводив, отсюда такая предвзятость к ним

Иногда к концу вахты начальство само через подставных лиц распространяет водку.
Чтобы работяг премии лишить, а самим за экономию ЗП премию получить.

[mavik]

Сообщение от Denbad Ну и ... приняли на работу?

))) Приняли.

[Bull]

Сообщение от mavik ))) Приняли.

а на работу?

[mavik]

Сначала на работу приняли.

[Святослав_]

Меня в отделе кадров спросили, что такое преднапряженный железобетон. В голове боролись два желания: 1. Ответить нормально. 2. Сказать, что это бетон под напряжением в 380 вольт.

[Beduin1978]

"Ответить нормально" - это не значит ответить правильно ...
Может Преднапряженного Железобетона что-то в его жизни напрягает ... Или кто-то ...
А может в отделе кадров ПГС-ник работает, и лучше Вас знает все о железобетоне ???

[Grim]

Сообщение от Beduin1978 "Ответить нормально" - это не значит ответить правильно ... Может Преднапряженного Железобетона что-то в его жизни напрягает ... Или кто-то ... А может в отделе кадров ПГС-ник работает, и лучше Вас знает все о железобетоне ???

И именно поэтому работает в отделе кадров.

[*KSV*]

Сообщение от Beduin1978 А может в отделе кадров ПГС-ник работает

Да чтобы такой вопрос задать не нужно иметь образование ПГС, наверное вопрос как раз на адекватность, ведь мало кто ожидает в ОК такого рода вопросы))

[ФАХВЕРК]

Где это видано чтобы в конструкторский отдел кадров принимал? Задача ОК - прием обязательных документов и увольнение. Проверка компетенции соискателя - задача главного конструктора или главного специалиста по направлению в присутствии начальника отдела.

[Gluck]

Сообщение от ФАХВЕРК Проверка компетенции соискателя - задача главного конструктора или главного специалиста по направлению в присутствии начальника отдела.

А как же проверить твой психотип, стрессоустойчивость и задать тебе задачек школьных на проверку наличия пространственного мышления или как там это называется)

[Святослав_]

Сообщение от ФАХВЕРК Где это видано чтобы в конструкторский отдел кадров принимал? Задача ОК - прием обязательных документов и увольнение. Проверка компетенции соискателя - задача главного конструктора или главного специалиста по направлению в присутствии начальника отдела.

Потом было и собеседование с главнюком, но перед этим был ОК с этим вопросом) Как позже выяснилось, начальник ОК бывший военнослужащий и к стройке имеет такое же отношение, как стул к балету. Видимо где-то запомнил выражение.

[ФАХВЕРК]

Святослав_, хорошо когда все своим делом занимаются.... тогда порядок.

[Beduin1978]

Сообщение от ФАХВЕРК Где это видано чтобы в конструкторский отдел кадров принимал? Задача ОК - прием обязательных документов и увольнение.

Задача отдела кадров - отсеять совсем "дохлых" кандидатов и не нагружать главспецов и начальников этой непрофильной работой.
По моему опыту, из 8-10 резюме одно можно отобрать и пригласить кандидата на собеседование. Далее, на собеседовании выясняется, что резюме - дутое, и опыт не такой, как написано и т.д. В результате из пришедших к кадровику 5 человек одного можно допустить на собеседование к главспецу. Итого - нужно обработать порядка 40-50 резюме по одной вакансии, чтобы человек попал на собеседование к главспецу. Главспец посмотрит не менее 2-3, а то и 5 кандидатов перед принятием решения. Итого - сотни резюме, которые прошли через отдел кадров и десятки, которые видел главспец. По Москве цифры именно такие, в областных центрах конечно поменьше.
Если главспец будет просматривать сотни резюме - когда он будет работать и приносить прибыль предприятию ??? Кадровики вполне способны проводить первичный отбор, и к главспецам и начальникам допускать более-менее "нормальных" кандидатов.

[BYT]

Сообщение от ФАХВЕРК Проверка компетенции соискателя - задача главного конструктора или главного специалиста по направлению в присутствии начальника отдела.

Они любят слушать.

[vd17]

Сообщение от Beduin1978 Задача отдела кадров - отсеять совсем "дохлых" кандидатов и не нагружать главспецов и начальников этой непрофильной работой. .

Резюме это реклама, также как описание вакансии. Правду надо потом во время интервью отделять от лжи.

в конце резюме буду писать "не является публичной офертой"

[Ranli]

Сообщение от s7onoff в конце резюме буду писать "не является публичной офертой"

и добавлять "мнение автора может не совпадать с мнением администрации"

[Stierlitz]

так то туфтовых вакансий всегда тоже хватало, обе стороны медали примерно одинаково выглядят

[BYT]

Каждый работодатель до приглашения соискателя на собеседование - знает о претенденте абсолютно всё. Если работодатель на этапе собеседования не владеет какойто информацией об претенденте - это не работодатель и к такому устраиваться не следует.
Когда мне работодатель предлагает рассказать о себе - меня это оскорбляет.

[juri18]

Сообщение от BYT Когда мне работодатель предлагает рассказать о себе - меня это оскорбляет.

Ну, во-первых, есть же еще и субъективная оценка, ее нельзя сбрасывать со счетов.
Во-вторых, проверка связности речи, которую можно тут же сравнить с тем, что написано в резюме.

Сообщение от BYT Каждый работодатель до приглашения соискателя на собеседование - знает о претенденте абсолютно всё. Если работодатель на этапе собеседования не владеет какойто информацией об претенденте - это не работодатель и к такому устраиваться не следует.

Претендентов много, работодатель один. Просмотрел резюме, распорядился вызвать на собеседование и забыл. На собеседовании вновь читает твое резюме. Оттого и предложение самому рассказать. Возможно, в устной речи, не связанной жесткими формами, у тебя получится гораздо убедительней и короче.

[BYT]

Сообщение от juri18 Претендентов много, работодатель один.

"Комбинаты".

[Сергей812]

Сообщение от BYT Когда мне работодатель предлагает рассказать о себе - меня это оскорбляет

ну здесь два варианта:
1. Работодатель мнит себя психологом от бога - и это не то что оскорбляет, а скорее смешит своим дилетантством и вызывает раздражение из-за потерянного времени;
2. Работодатель просто хочет понять в полуформальной беседе, что движет соискателя, причины смен работы, насколько соискатель вообще способен строить диалог и думать. Резюме можно накопипастить с чужих, могут составить родственник, знакомый или за деньги - как писал ранее juri18 .

Вас оскорбляет, что приходиться повторять написанное в резюме - вставайте и гордо уходите, вы найдете другую работу, работодатель - другого соискателя. Понты с обоих сторон - это лишь признак некомпетентности.

[Bull]

Сообщение от BYT Каждый работодатель до приглашения соискателя на собеседование - знает о претенденте абсолютно всё.

ну вы и скажете Есть много работодателей мелких, которые мало имеют контактов с другими, более крупными работодателями. Но если они более-менее сами разбираются в своем бизнесе (а не только "я плачу, ты делай"), то вполне способны подобрать адекватных работников из незнакомых кандидатов. Я на прошлую работу устраивался именно так в кризис. После повального сокращения з/п в относительно крупной фирме.

Сообщение от BYT Когда мне работодатель предлагает рассказать о себе - меня это оскорбляет.

Интересно Ввиду написанного выше - а как хотя бы ориентироваться, реальное ли резюме предоставлено?

[Beduin1978]

Сообщение от BYT Каждый работодатель до приглашения соискателя на собеседование - знает о претенденте абсолютно всё. Если работодатель на этапе собеседования не владеет какойто информацией об претенденте - это не работодатель и к такому устраиваться не следует.

Откуда же он все знает ??? Вы наверное имеете ввиду модель устройства на работу по знакомству, кумовству, сватовству, блату и т.д. В результате в фирме все друг с другом либо спали (независимо от пола), либо детей общих имеют, или как минимум родственники третьего колена. Компетентность здесь вообще по признак соответствия должности. В таких фирмах к людям "по объявлению" относятся как ко второму сорту - лошадям рабочим или обслуге.

[BYT]

Меня оскорбляет не то, что мне приходится повторять резюме, а то, что меня изнчально считают идиотом.

Сообщение от Beduin1978 Откуда же он все знает ???

Вот таким мнением.

[juri18]

Сообщение от BYT меня изнчально считают идиотом

Ну так если на собеседование перед тобой зашли уже три идиота?

[Beduin1978]

Сообщение от BYT меня изнчально считают идиотом.

А кем вас считать, академиком ???

[YuraSiro]

Сообщение от BYT изнчально считают идиотом

А мне вот психологически комфортнее, когда в ходе беседы узнаю, что человек достойный. А вот если, по умолчанию, считаю человека достойным соискаемой должности, а входе беседы понимаю, что резюме и показания расходятся, очень сильно расстраиваюсь и перестаю верить в людей.

[BYT]

Сообщение от Beduin1978 А кем вас считать, академиком ???

Заверши мысль.У нас "половинкиных" нет.

[Beduin1978]

Сообщение от BYT Заверши мысль.У нас "половинкиных" нет.

Каков был посыл, таков и ответ. Более мне добавить нечего.

[BYT]

Сообщение от Beduin1978 Каков был посыл,

Где посыл? Покажи.
Пьяный чтоли?

[Солидворкер]

Сообщение от Beduin1978 Задача отдела кадров - отсеять совсем "дохлых" кандидатов и не нагружать главспецов и начальников этой непрофильной работой.

Для этого кадровик должен быть спецом по ВСЕМ направлениям.
Задача отдела кадров - правильно оформить бумажки при поступлении на работу и при увольнении. И отчетность вести. Не более того.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Задача отдела кадров - правильно оформить бумажки при поступлении на работу и при увольнении. И отчетность вести. Не более того.

Если в Вашей организации так, это еще не значит, что так должно быть везде...

[Сергей812]

В небольших фирмах, где отдел кадров совмещен с юристом или офис-менеджером в одном лице (т.е. постоянно крутятся среди сотрудников) - какие то азы может и отдел кадров знать. Как те же менеджеры проектов, нахватавшись умных слов и каких то поверхностных знаний)

[Beduin1978]

Сообщение от Солидворкер Для этого кадровик должен быть спецом по ВСЕМ направлениям.

Для того, чтобы понять, что кандидат вешает "лапшу на уши" о своих знаниях, умениях и опыте, не обязательно быть спецом, равным кандидату. Пара неординарных или каверзных вопросов, оценка поведения кандидата, его уверенности, - и уже может быть сформировано мнение, врет он или нет.
Когда прокуратура приходит в экспертизу для разбора аварий, или в проектную организацию, - они, не являясь спецами-технарями, мастерски разбираются "кто виноват и что делать" ... И как у них это получается ??? ))))))))))

[gnomm]

какие вопросы задают на собеседовании:
- играете ли вы за арту?

[Солидворкер]

Сообщение от Beduin1978 Для того, чтобы понять, что кандидат вешает "лапшу на уши" о своих знаниях, умениях и опыте, не обязательно быть спецом, равным кандидату. Пара неординарных или каверзных вопросов

Как задать каверзный вопрос, если ты не знаешь на него ответ?

Сообщение от juri18 Если в Вашей организации так, это еще не значит, что так должно быть везде...

Просто это логичный подход. Каждый должен заниматься своим делом.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Просто это логичный подход. Каждый должен заниматься своим делом.

Я скажу больше. Кадровик, думающий, что знает специфику, может поставить кандидата в тупик своим некорректно заданным вопросом. Итог - вполне профессиональный кандидат предварительный отбор не пройдет, а "полупрофессионал" с подвешенным языком пройдет, навесив лапши на уши "проверяльщику". А начальник потом будет утверждать "не осталось нормальных работников".

[Stierlitz]

ни разу токового разговора с кадровиками не было

имхуется их задача уточнить вопросы типа: где учился, что в дипломе написано, кем работал "по трудовой", семейное положение, стаж
вообще это так или иначе отражается в резюмэ, но мало ли, инженера 2-й категории набирают а он еще не знает как эту бумажку составлять

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Просто это логичный подход. Каждый должен заниматься своим делом.

У нас отдел кадров еще должен найти кандидатов, проверить резюме на соответствие требованиям, и передать резюме профильному руководителю. Пригласить выбранных кандидатов на собеседование.

[Bull]

Сообщение от juri18 У нас отдел кадров еще должен найти кандидатов, проверить резюме на соответствие требованиям, и передать резюме профильному руководителю. Пригласить выбранных кандидатов на собеседование.

проверка резюме на соответствие требованиям - это не профильная беседа. Так что всё нормально в этом случае (стаж, должность, квалификация, умение работать в программах в резюме проверить несложно). Не противоречишь Солидворкеру.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz инженера 2-й категории набирают а он еще не знает как эту бумажку составлять

инженер второй категории - этот минимум год или два работы. И он не способен заполнить резюме , пользуясь пошаговым мастером на порталах вакансий? Это просто голова должна быть отключена еще во время учебы)

[Святослав_]

Что-то вы загнались. Для проверки кандидата есть испытательный срок. Никакой отдел кадров или ГС ничего не выявит так, как работник покажет сам в процессе работы.

[BYT]

Вот раньше, когда были творческие мстерские, ни какие отделы кадров и "лохматые лапы" не способны были повлиять на трудоустройство. В эти коллективы просто так не попадёшь. Там испытательный срок длился годами прежде чем станешь "своим".
Это теперь "комбинаты" через себя пропускают всех подряд, а испытательный срок чтобы премию не платить и посмотреть на сколько управляем, чтобы 24 часа и 7 дней в неделю согласен был на ВСЁ.

[wvovanw]

Сообщение от BYT чтобы премию не платить

чего чего не платить???
уже и забыл когда такое было у меня и всех тех, кого знаю из других шараг

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw уже и забыл когда такое было у меня и всех тех, кого знаю из других шараг

Накрутишь помимо своих 176 часов ещё 40, выйдешь пару раз в субботу и получишь премию 6000 рублей.... расчет сарая 10000 рублей, делается за 1-2 вечера. Есть смысл вписываться? Проходили - знаем. Трудитесь сами

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Накрутишь помимо своих 176 часов ещё 40, выйдешь пару раз в субботу и получишь премию 6000 рублей....

Почему так? По ТК первые два часа сверхурочных с К=1,5, затем с К=2 и в выходные тоже. Даже по минимуму 40*1,5+2*8*2=92 часовых ставки + 6000 премии.

[singelschucher]

Меня кадровики в прошлый раз вообще не спрашивали ни о чём, сразу к начальнику.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей812 Почему так?

Сергей812, удавятся из копейки..... пройдено миллион раз.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Проходили - знаем. Трудитесь сами

Всё правильно. Переработки привлекательны только на первый взгляд. Как блестящая обёртка или огонь для мотылька.
Любая переработка - это комуто плюс помимо самого исполнителя. Помимо исполнителя есть только посредники. Вот им сполнители своими собственными руками и создают условия "жизнеобеспечения".
Многие исполнители для себя не могут уверовать в то, что откажись от халтуры и доп подработки - ты выиграешь в сто крат. Потому, что тот кто приносит переработки - он отрабатывает своё наличие на этом месте. Не будет исполнителей на переработку и не будет этих персон.

[ФАХВЕРК]

Я всегда иду в сторону халтур, т.к. о цене там я договариваюсь сам. А от начальника отдела я за всю жизнь каких только басен не наслушался. Суть - перерабатывать невыгодно, выгодно халтурить и тратить время на себя, свою семью.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК удавятся из копейки..... пройдено миллион раз.

помню, на заре своей проектной деятельности в одном из фгупов был перенос вроде 31 декабря на субботу... так лично по всем кабинетам ходила целая бригада из отдела кадра, профсоюза и начальников - и строго по списку проверяли, точно ли человек вышел на работу в субботу)

Сверхурочные - это тупик на самом деле, происходит затягивание работ в основное время с целью героического завершения в сверхурочное. А нормальную премиальную систему большинство нынешнего менеджмента просто выстроить не в состоянии - так как это помимо зачастую отсутствующих руководящих качеств требует еще и глубокого понимания процесса проектирования.

А еще в ряде фирм на собеседование начальников отделов даже не приглашают или они не имеют решающего голоса - а собеседовать проектировщиков пытаются менеджеры проектов. Которым уточняющих вопросов по существу проще не задавать - поскольку в ответ можно услушать, что у них все хорошо, все организовано.. ну максимум в процессе организации - если вы устроитесь на работу и за них все организуете)

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК выгодно халтурить и тратить время на себя

На себя выгодно халтурить при одном условии, что выходишь на прямую договорённость с заказчиком или генпроектировщиком. Все непонятные субы - это собственноручное создание очереди для самого же себя на "завтрашние" работы/халтуры. Для посредника важен стартовый капитал. Имея этот капитал - завтра он получает возможность снижать стотмость работы за счёт сокращения времени на разработку. Т.е. он получает выигрыш по времени заключения сделки. Время на "продавливание" по цене получается больше за счёт наличия финансовой возможности, но при критическом сроке всё таки найти исполнителя. Здесь есть элемент риска. Но этим и обеспечена возможность риска, что имеет капитал заработаный вчера.
В общем, как можно догадаться, я описал схему работы любого менеджера. Сами же проектировщики себе и создают трудности идя на сделку с "сатаной".

[Ranli]

Сообщение от ФАХВЕРК Суть - перерабатывать невыгодно, выгодно халтурить и тратить время на себя, свою семью

Сообщение от Сергей812 Сверхурочные - это тупик на самом деле, происходит затягивание работ в основное время с целью героического завершения в сверхурочное. А нормальную премиальную систему большинство нынешнего менеджмента просто выстроить не в состоянии - так как это помимо зачастую отсутствующих руководящих качеств требует еще и глубокого понимания процесса проектирования.

единственный плюс - только более-менее справедливое "возмездие" в виду отгулов. Большинство манагеров не понимают процесс, не понимают чем занимаются люди.
Кто-то пытается ввести оплату переработок - быстро находятся приспособленцы, которые начинают "отбывать номер". Манагеры, из-за того, что не способны понять суть выполняемой работы и отследить ход её выполнения, обнаружив таких "посидельщиков", отрубают такую возможность для всех, без разбора.
То же самое с отгулами - у нас на работе недалёкие люди начинают зарываться. Одна рук.группы, например, собрала копеешные переработки чуть ли не по 5-10 минут за позапрошлый год, и на основании этого написала заявления на 5 дней отгулов. Когда это дошло до руководства, там без разбора решили махнуть шашкой и значительно ужесточить режим предоставления отгулов. И это вместо того, чтобы адресно выписать люлей конкретным обнаглевшим личностям - бить по всему коллективу же "проще"

[ssn]

Сообщение от yrubinshtejn Сами же проектировщики себе и создают трудности идя на сделку с "сатаной".

со стороны предлагают работу, а тут уже записали в сделке с сатаной.
надо просто себя немного ценить, и отказываться работать за еду, вот и все.

мне не важно, кто мне заплатит достойную оплату моего труда, непосредственно заказчик или какое то промежуточное звено.
в первом случае, возможно заказчик немного сэкономит, во втором, скорее всего получит сразу комплект разных разделов, а не только мой. что в этом плохого?

есть моя внутренняя комфортная (для меня) цена моего рабочего времени. предлагают меньше - плавно съезжаю. все просто.

[yrubinshtejn]

Ещё раз говорю - не играйте с посредниками. Это проигрышная позиция в самой себе.

Сообщение от ssn со стороны предлагают работу, а тут уже записали в сделке с сатаной.

А кто предлагает? Почему не использует основные ресурсы? Почему идёт искать на сторону?
Что, пророков нет в отечестве родном?

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn А кто предлагает? Почему не использует основные ресурсы? Почему идёт искать на сторону?

потому что отношение количества думающих и разбирающихся в своей сфере деятельности (проектирование/строительство) к количеству посредников и нахлебников все время уменьшается. Кто будет что-то организовывать? Единственная задача руководства 95% фирм - выжать с исполнителя все соки, пока он не свалил. Но мы опять слишком отклоняемся от темы ветки)

[ФАХВЕРК]

На собеседовании можно деликатно подвести свои соображения к следующему: должны быть простые отношения между наемным рабочим или инженером - я работодателю хорошо выполненную работу, работодатель мне за эту работу деньги и всё.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК я работодателю хорошо выполненную работу, работодатель мне за эту работу деньги и всё.

Изнчально не выгодная позиция. Нет "аппарата" защиты от "если чтото пойдёт не так". Именно для этого, и в том числе, у работодателя есть армия менеджеров.
Менеджеры, иногда, даже влияют на кадровый соствв. Не явно.
Самая "вкусная" доля менеджеров находится в ресурсной маржинальности проекта. Зачем им "не удобный" состав проектной "элиты"?

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК я работодателю хорошо выполненную работу, работодатель мне за эту работу деньги и всё.

а готовность работать все выходные без оплаты?) - на что работодатель будет жить то..

Вообще цель любого собеседования со стороны соискателя:
1. Подать себя с выгодной стороны, но при этом не пообещать ничего лишнего - так как все обещанное свыше обычного функционала будет рассматриваться работодателем как входящим в базовый пакет услуг за оклад.
2. Составить общее впечатление о фирме и о ее сотрудниках и уточнить условия работы.
3. Собеседование не заменяет, а дополняет поиск всей доступной информации о фирме через все доступные источники.
4. Примеры проектов лучше не приносить, имхо - сейчас проблемам утечки информации в фирмах стали уделять определенное внимание, и если вынесли с предыдущей фирмы проекты - то где гарантия, что с будущей работы не вынесете.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 но при этом не пообещать ничего лишнего

Не "помешать" менеджменту зарабатывать на процессе.
Основная проблема проектировщиков - они "мешаются".

Задача любого менеджера - снизить себестоимость проекта. Это прозрачное положение для всех. Т.е. то, что менеджеры получают бонусы за счёт снижения издереж с процесса проектирования. Это удел самой низшей касты из менеджмента.
Второе - топы. Их маража находится в ресурсах.

Как быть проеетиоовщику в таких условиях? Самим приносить проекты и самим их вести. Т.е. становится, по сути, менеджерами. Сергей812, и вот в этом случае у Вас появится возможность влиять на издержки с помощью применения собственных наработок по автоматизации и расчитывать с этого на процент.

Здесь проблема с двух сторон. Менеджеры не умеют проектировать, проектировщики не умеют искать заказы. Но менеджеры имеют возможность нанять проектный персонал, а проектировщики увы.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Не "помешать" менеджменту зарабатывать на процессе. Основная проблема проектировщиков - они "мешаются".

это как раз пункты 2 и 3 - задача соискателя не вляпаться в те шаражки, где все руководство на себя взял эффективный менеджмент, развалив попутно хоть как то работающую систему производственных взаимоотношений внутри фирм.

[Ranli]

Сообщение от Сергей812 если вынесли с предыдущей фирмы проекты

ну целиком то проект не стоит, а вот отдельные чертежи показать - не вижу криминала

[ssn]

Сообщение от Сергей812 4. Примеры проектов лучше не приносить, имхо - сейчас проблемам утечки информации в фирмах стали уделять определенное внимание, и если вынесли с предыдущей фирмы проекты - то где гарантия, что с будущей работы не вынесете.

вы космические корабли проектируете с нулевым кодом доступа что ли?
кому нужны чертежи, тем более, не весь комплект, а пару листов из него?

или вас на новое место работы ждут с полным архивом предыдущего места работы? (у нас помнится такого ГИПа брали на работу, только из за большого архива. только именно он в дальнейшем стал причиной развала, поскольку он просто не в состоянии был быть не очень жадным и оставлять что то исполнителям. поскольку имел старую закалку, вы вот убивайтесь за условные листы, а я по итогу месяца выведу, кто хорошо работал, а кто плохо. но народ, уже поработал на полной сделке и на такие расклады не особо шёл. и возник конфликт, который потом достаточно мощно развился).

[Сергей812]

Просто псевдоэкономия, штрафы и слежка за компами исполнителей - это то, что процветает сейчас в той или иной вариации в большинстве фирм, так как не требует особых знаний и умений (техническую сторону предоставляет админ) - но позволяет создать видимость работы и отчетность. В некоторых шаражках вообще камеры в мониторы сотрудника смотрят)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 где все руководство на себя взял эффективный менеджмент, развалив попутно хоть как то работающую систему производственных взаимоотношений внутри фирм.

Как мне кажется - весь этот развал выгоден тем, кто предоставляет инжинирнговые услуги такие как адаптация проектов и решений. География услуг по разработке проектов, т.е. исполнителей, становится без крайней. Цены при этом ниже. Качество корректируется как рвз при адаптации.

Поэтому вопрос лингвистики в ближайшее время на собеседованиях может быть более чем актуальный.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Как быть проеетиоовщику в таких условиях? Самим приносить проекты и самим их вести. Т.е. становится, по сути, менеджерами. Сергей812, и вот в этом случае у Вас появится возможность влиять на издержки с помощью применения собственных наработок по автоматизации и расчитывать с этого на процент.

вы предлагаете проектировщикам создавать юрлицо? Потому что если деньги будут проходит через счета фирма, где работаете - не то что процентов не увидите..

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 вы предлагаете проектировщикам создавать юрлицо? Потому что если деньги будут проходит через счета фирма, где работаете - не то что процентов не увидите..

Не обязательно юр.лицо.Юр.лицу нужны будут свидетельства и т.д.
Гарантия получения процентов - сам проект. Договор на юр.лице, а проект ведёт тот кто "занёс" проект. Например ведение проекта по приказу. Ну или каким либо договором можно оформить. Это надо у юристов дополнительно поинтересоваться.

Но исполнителям, которые могут быть приглашены на такой проект,огромный риск.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Гарантия получения процентов - сам проект. Договор на юр.лице, а проект ведёт тот кто "занёс" проект. Например ведение проекта по приказу. Ну или каким либо договором можно оформить. Это надо у юристов дополнительно поинтересоваться.

Т.е. проектировщику надо иметь связи - чтобы получить заказы на окупаемые проекты, и рычаги - чтобы иметь возможность воздействовать на вышестоящее начальство в случае попыток кинуть на деньги. А тогда:
1. Что такой человек забыл в подневольных проектировщиках?
2. Таких людей не интересуют подобные темы - так как если и идут на работу, то по своим знакомствам.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Т.е. проектировщику надо иметь связи - чтобы получить заказы на окупаемые проекты, и рычаги - чтобы иметь возможность воздействовать на вышестоящее начальство в случае попыток кинуть на деньги.

По сути быть ГИПом. При грамотном управлении проектом и начальном договоре на ГИПство я думаю такое возможно.
Ну а другого я для рядовых проектировщиков не вижу. Как и сказал в #291-ом посте - только работать по "упаковке" проектов с фриланса, который не будет ограничиваться нашей страной..

Или, мало вероятное, административная защита отрасли государством.
Но надо понимать, что и государственные "привелегии" это тоже самое в доходах, что сегодня у бюджетников. Выигрышь в некой стабильности. Будут времена получше иногда - "в утешение дадут кости с ливером".

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Ну а другого я для рядовых проектировщиков не вижу.

С каких это пор с рядового проектировщика сразу в ГИПы? Нормальные ГИПы, естественно - а не за которых потом проектные и монтажные отделы расхлебывают.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 С каких это пор с рядового проектировщика сразу в ГИПы? Нормальные ГИПы, естественно - а не за которых потом проектные и монтажные отделы расхлебывают.

Нет. Я не про то, что массово. А те кто сегодня на уровне ГС. Те кто способен потянуть такую работу.
А по тем кто ниже уже всё давно понятно. Мытарство "до сканчания веков".

Единственное не стоит забывать о том, что рядовой исполниель (верх ведущий) является ключевым звеном. При грамотном расположении себя в этой схеме он может не плохо приспособиться. Но я повторяю в очередной раз, что про халтуры и "подкупы" манагеров придётся забыть. Выстраивать взаимную работу с ключевыми участниками. Не боятся идти на прямой конфликт с посредниками, т.е. с темиже начальниками отделов.
Например, что мешает ведущему на прямую работать с ГИПом?

[YuraSiro]

Сообщение от yrubinshtejn Например, что мешает ведущему на прямую работать с ГИПом?

Например должностная инструкция. А я бы, на месте начальника отдела, выгнал ведущего на мороз за такие дела, и с ГИПом провел беседу в кабинете у гены.

Сообщение от YuraSiro А я бы, на месте начальника отдела, выгнал ведущего на мороз за такие дела, и с ГИПом провел беседу в кабинете у гены

еще раз - за что бы вы так их всех?

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff еще раз - за что бы вы так их всех?

за то-что начальника отдела в долю не взяли)

[yrubinshtejn]

Сообщение от YuraSiro Например должностная инструкция.

Это всё формальность. Меня ни кто не может "технически" ограничить в правах взаимной работы по проекту с тем или иным специалистом. Будь то смежник или ГИП.

Сообщение от YuraSiro А я бы, на месте начальника отдела, выгнал ведущего на мороз за такие дела

Ни чего нового в этом предложении нет. Судьба крупных НИИ так и складывалась. Сегодня теже "лица" производят аналогичную политику в других реинкарнированных структурах.

Сообщение от YuraSiro и с ГИПом провел беседу в кабинете у гены.

Вы, как начальник, в проекте ни кто в отличии от ГИПа. На ГИПа составлен приказ, а то и заключон договор. С позиции положения в проекте Вы, как и Ваши подопечные, всего лишь исполнитель в лучшем случае, т.е. если сами ведёте какой нибудь раздел. В ином случае - посредник.
Вам, как начальнику, выгоднее всего работать с фрилансерами. Вас это спасёт на время. А может и на постоянку. Ведь к этому всё и идёт, что остануться только "верстальщики".

[YuraSiro]

Сообщение от Сергей812 за то-что начальника отдела в долю не взяли)

Правильно понял ситуацию

Это я все к тому, что перед тем, как исключать какое либо звено из процесса проектирования внутри конторы, надо хорошо подумать о последствиях своих действий

[yrubinshtejn]

Сообщение от YuraSiro Это я все к тому, что перед тем, как исключать какое либо звено из процесса проектирования внутри конторы, надо хорошо подумать о последствиях своих действий

А что Вы можите, как посредник?
Какими могут быть последствия от того, что убрали шкаф из кабинета?

А проектировщики, как исполнители, при тесной работе с ГИПом, очень много решают вопросов в части своих личных интересов. Например, в случае Вашего демпинга против своихже подопечных при обращении к фрилансерам, ГИП не бросит коллектив. Он в коллективе нуждается в отличии от Вас.

[Святослав_]

На мой чумазый взгляд, в этой цепочке где-то есть лишние.

[Сергей812]

Начальник отдела будет пытаться убрать подобных сотрудников не сколько из-за денег, а чтобы не создавать прецеденты - что подчиненные начинают решать вопросы через его голову - инстинкт самосохранения никто не отменял)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Начальник отдела будет пытаться убрать подобных сотрудников не сколько из-за денег, а чтобы не создавать прецеденты - что подчиненные начинают решать вопросы через его голову - инстинкт самосохранения никто не отменял)

...

Сообщение от yrubinshtejn Ни чего нового в этом предложении нет. Судьба крупных НИИ так и складывалась. Сегодня теже "лица" производят аналогичную политику в других реинкарнированных структурах.

Вопрос ведь не заключается в том, чтобы создавать союз единомышленников не системно. Это тоже работа. Но важная и актуальная на сегодняшний день для реальных исполнителей.
То что начальник признаёт свою готовность "рушить" (в кабинете у гены) не смотря ни на что - очень знаковый момент. Нужно торопиться не теряя ни дня.

YuraSiro А Вы к фрилансерам ближе. Это Ваш шанс перевесить баланс в свою сторону. Правда контору уничтожите. Но а какя разница как рушить. Так хоть есть шанс коллектив из фралнсеров под себя создать.

[YuraSiro]

А теперь ситуация с высоты гены: сегодня вед. инж в сговоре с ГИПом пробрасывают начальника отдела, которого я лично назначил на эту должность, вижу результаты его работы по организации проектирования в абсолютных денежных и относительных величинах. А завтра выйграныеOfftop: откатаные мной тендеры эта же банда начнет распиливать с привлечением фрилансеров )

Сообщение от yrubinshtejn Это Ваш шанс перевесить баланс в свою сторону. Правда контору уничтожите.

Вроде не нач. отдела войну начал, а уже обвинения в разрушении конторы )

[yrubinshtejn]

Сообщение от YuraSiro А завтра выйграныеOfftop: откатаные мной тендеры эта же банда начнет распиливать с привлечением фрилансеров )

Бесплатно работать клятву ни кто не давал. Плати деньги товарищь директор и все будут с тобой работать.
А если гена с начальником "в два смычка" играют против коллектива - ну соответствующий результат и следует ожидать.

Сообщение от YuraSiro уже обвинения в разрушении конторы

Это не обвинения. Это единственный результат от работы посредников.
Деваться то не куда.
Всё. Приплыли.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Бесплатно работать клятву ни кто не давал. Плати деньги товарищь директор и все будут с тобой работать. А если гена с начальником "в два смычка" играют против коллектива - ну соответствующий результат и следует ожидать.

только вот сотрудника, не понимающего границы своей условной свободы внутри рамок субординации, уволить вполне можно.. Уволить генерального, если он еще является и владельцем/совладельцем бизнеса - ну попробуйте)

[YuraSiro]

Сообщение от yrubinshtejn Бесплатно работать клятву ни кто не давал. Плати деньги товарищь директор и все будут с тобой работать.

Так плачу, плАчу и плачУ )

Если денег мало/не платят вовсе - есть другие места работы, а устраивать передел и беспредел в конторе это деструктивно

[yrubinshtejn]

Сергей812
Увольнение кого либо в угоду посреднику - я рассматриваю, как "конец пьесы". Поэтому увольнение исполнителей я рассматриваю, как вновь образованная структура на просторах фриланса. Для конторы же ... ну я про конец пьесы уже сказал.

[Сергей812]

Сообщение от YuraSiro устраивать передел и беспредел в конторе это деструктивно

вы это эффективным менеджерам скажите) А то они не в курсе, похоже...

[yrubinshtejn]

Сообщение от YuraSiro устраивать передел и беспредел в конторе это деструктивно

Работа с ГИПом это беспредел?
Вы хоть сами себя читаете?

Ну что и требовалось.

[Сергей812]

yrubinshtejn, да чего вы к этому фрилансу все сводите - фриланс: средство затыкания дыр для фирм, которые не могут обеспечить достаточным объемом работ постоянных квалифицированных сотрудников. Чем больше уйдет во фриланс - тем больше опуститься ценик на работы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 да чего вы к этому фрилансу все сводите

В данном случае это единственное спасение для менеджеров.
В остальных случаях индивидуально. К примеру есть регионы где нет нужных спецов. Ну и др.

П.с. Фриланс - это продовольственные ларьки. Т.е. "времянка".

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Работа с ГИПом это беспредел?

Если ГИП будет давать свои личные найденные объекты в личное время сотрудников - то особо это никого не волнует. А вот если будет прокручивать делишки в рабочее время, оплачиваемое работодателем, и с объектами самой фирмы - кого то надо будет наказать за это, чтобы другим неповадно было. Найти вменяемого ГИПа сейчас приличная проблема. Делайте соответствующие выводы...

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А вот если

Мы ведь порядочные исполнители.
Работаем только в правовом поле. Ни каких нарушений внутреннего распорядка.

Ведь задача заключается
1. Обеспечить исполнителям гарантированные оплаты и стабильность.
2. Снять не обоснованную нагрузку от посредников. В том числе и за их деньги.
Больше то нам ни чего и не надо.

Сообщение от yrubinshtejn П.с. Фриланс - это продовольственные ларьки. Т.е. "времянка".

Мобильный фриланс вполне оправдан. На постоянке. ИМХО.

[ФАХВЕРК]

Сплетни из мира КМ. Попросили сосискателя на должность ведущего разработать в виде эскиза плоскую опору конвейерно-транспортной галереи.... не смог.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от ФАХВЕРК не смог

Ну так а чего тут удивительного. Многие, являясь действующими ведущими не смогут изобразить хотя бы "концепцию" такой опоры. А некоторый только в жилье работали, на типовиках. Какие уж там опоры. В большой конторе легко получить ведущего или главного, а потом требовать себе аналогичную должность в других фирмах. Меня так пытались "назначить ГИПом" на объект. Людей не хватало очень). Отказался... Может зря, но понимая всю ответственность, а также прекрасно понимая что я не шарю в некоторых смежных разделах, отказался. Считаю, что нормальный ГИП должен представлять, чем занимаются подчинённые, а иначе это опять "эффективный менеджер"

[ФАХВЕРК]

Offtop: Дима, жму руку!

[Gluck]

Сообщение от ФАХВЕРК Попросили сосискателя на должность ведущего разработать в виде эскиза плоскую опору конвейерно-транспортной галереи.... не смог.

А если человек в глаза таких проектов не видел? Вы уж как-то слишком много хотите, товагищи.

[ФАХВЕРК]

Gluck, дак институт в сфере промке. И соискатель такой же... типа... был.

Двухветвевая колонна с треугольной решеткой была бы правильным ответом? А то я тоже не из промки)

[Gluck]

Сообщение от ФАХВЕРК дак институт в сфере промке. И соискатель такой же... типа... был.

Ну и толку. Я в глаза ни разу не видела конвейерно-транспортную галерею. И вроде тоже промка.

[MiSchu]

Сообщение от s7onoff Двухветвевая колонна с треугольной решеткой была бы правильным ответом? А то я тоже не из промки)

присоединяюсь

[ФАХВЕРК]

Gluck, та же эстакада просто с надстройкой.

s7onoff, да просто просили накидать две ветки, выбрать решетку исходя из размеров - ширина-высота, объяснить насколько ниже проектной отметки сделать отметку огловка ветви и почему... дальнейшие вопросы свелись бы к узлам. От общего к частному. Но поскольку претендент не знал общего смысл было говорить о частном....

[Beduin1978]

Инженер - это не ходячий справочник, он может и не знать некоторых вещей, но должен уметь в них разобраться достаточно быстро с использованием литературных источников.
Вопросов-ловушек можно придумать достаточно, а собственной глупостью, смешанной с упорством, поставить в тупик любого ...

[486]

Сообщение от Beduin1978 Инженер - это не ходячий справочник, он может и не знать некоторых вещей, но должен уметь в них разобраться достаточно быстро с использованием литературных источников. Вопросов-ловушек можно придумать достаточно, а собственной глупостью, смешанной с упорством, поставить в тупик любого ...

У нас пару лет назад проводили "аттестацию".
Для вопросов просто надрали абзацы из профильных и не очень СНиПов.
Типа "укажите расстояние между столбами освещения на городской дороге 4 категории" и тому подобное.

[ФАХВЕРК]

Вопросы были не космические... а рядовые.

----- добавлено через 28 сек. -----
Offtop: Прошу простить за очередные каракули....

Сообщение от ФАХВЕРК объяснить насколько ниже проектной отметки сделать отметку огловка ветви и почему

а насколько ниже надо было и почему? На размер какой-нибудь штуковины, которая ставится на оголовок, чтоб держать галерею? И почему именно такая решетка?

То есть Вы искали именно человека, который работал непосредственно с объектами, схожими с вашими, так?

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Beduin1978 Инженер - это не ходячий справочник, он может и не знать некоторых вещей, но должен уметь в них разобраться достаточно быстро с использованием литературных источников. Вопросов-ловушек можно придумать достаточно, а собственной глупостью, смешанной с упорством, поставить в тупик любого ...

Собеседование - это диалог, а не допрос. Если было требование : "опыт проектирования эстакад 3 года" - чего переться, если не видел их? Если требования не было, то можно сказать " не проектировал, но если покажете как выглядят- выскажу мысли как бы начал делать".
Если работодатель не идиот -умного человека увидит и объяснит тонкости проектирования отдельных конструкций уже в штате. Научиться - несложно.

Сообщение от ФАХВЕРК очередные каракули

Вопросики над b - ответ "b/2"?))

Про отметку, кажется, понял вопрос. Видимо, оголовок должен быть ниже на высоту продольной балки, которую нужно примерно прикинуть + 20 мм на узел?

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Dmitrii_konstr Если работодатель не идиот

А если идиот, то и зачем вам такая работа?)))

[Gluck]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопросы были не космические... а рядовые.

И вот видя это, я останусь при своем мнении. Колонна колонне рознь.

[BYT]

Сообщение от Dmitrii_konstr "опыт проектирования эстакад 3 года"

Для любого конструктора это должно быть достаточно просто. А вот поставить вопрос надо тоже уметь - это важно для коммуникаций вовремя работы если клиент будет принят.
В вопросе "разработать в виде эскиза плоскую опору конвейерно-транспортной галереи" на мой взгляд больше половины слов закрывающие суть вопроса.
Тестирование ведётся с какой целью? Убедится, что претендент знает значения слов "эскиз"; "плоская опора"; "конвеерно-транспортная галерея"?
Я думаю, основная задача понять владеет ли материалом претендент в части строительной механики. А для этого нужно было или дать на обсуждение заготовку кинематической схемы или попросить более доступным языком.

ИМХО.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от BYT А вот поставить вопрос надо тоже уметь - это важно для коммуникаций вовремя работы если клиент будет принят.

Собеседование - возможность оценить не только потенциального сотрудника, но и потенциальному сотруднику оценить работодателя. Это ж ясно

[BYT]

Сообщение от Dmitrii_konstr Собеседование - возможность оценить не только потенциального сотрудника, но и потенциальному сотруднику оценить работодателя. Это ж ясно

Верно.

[YuraSiro]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопросы были не космические... а рядовые.

Не, ну честно:
гл. констр металлист по жизни и работе, с опытом овер много лет, запроектировавший галерей топливоподачи тепловых угольных электростанций далеко не одну, и тот не сходу въехал, чего от него хотят.

Завалили, человека

[Dmitrii_konstr]

Я как-то давно сходил на собеседование. Очень хотелось попасть в фирму, но не случилось. Заполнил анкетку, побеседовал с гл. конструктором, и всё, тишина... А думаю ещё было дело в том, что я переволновавшись сморозил чушь. Один вопрос был про радиус загиба арматура большого диаметра (элементарно, Ватсон!), а я сначала хотел ответить про радиус в мм, потом в диаметрах загибаемой арматуры. В итоге назвал число в мм, и добавил "диаметров". Ага... понял, это когда домой ехал. А уточнять, не послышалось ли такое число, никто не стал)

[Сергей812]

Сообщение от Dmitrii_konstr а я сначала хотел ответить про радиус в мм, потом в диаметрах загибаемой арматуры. В итоге назвал число в мм, и добавил "диаметров". Ага... понял, это когда домой ехал. А уточнять, не послышалось ли такое число, никто не стал)

вы их ошарашили инновациями в области арматурозагиба) И врятли из-за одного этого не пригласили на работу - а если из-за этого: сложно работать с идеальными никогда не ошибающимися людьми)

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Сергей812 вы их ошарашили инновациями в области арматурозагиба) И врятли из-за одного этого не пригласили на работу - а если из-за этого: сложно работать с идеальными никогда не ошибающимися людьм

Это точно.
На самом деле были ещё причины: в фирме началась глубокая реорганизация, поэтому они отодвинули приём новых сотрудников. И как потом оказалось - повезло что не попал туда)

[o_O]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопросы были не космические... а рядовые.

универсальный ответ серия 3.016-1))

[Homel]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Вопросы были не космические... а рядовые. ----- добавлено через 28 сек. ----- Offtop: Прошу простить за очередные каракули....

Уважаемый Главный Специалист! =)
С начало надо узнать, чем занимался данный претендент, а потом спрашивать! Мб он главные корпуса только проектантил!!! В РЕВИТЕ!!! Вы возможно потеряли очень хорошего, перспективного кадра!!!
Offtop: П.с. не смог прочитать последний вопрос =(

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК Сплетни из мира КМ. Попросили сосискателя на должность ведущего разработать в виде эскиза плоскую опору конвейерно-транспортной галереи.... не смог.

Ещё раз. Было не со мной. Человека который проводил собеседование знаю. Правильно всё сделал что не взял. Я удивлен немного реакции. Вопросы которые были заданы - для металлиста из промки базовые. Ответы должны быть устойчивые и прозрачные. Чего там сложного - не понимаю искренне. Любая промплощадка предполагает под собой множество эстакад и галерей. На них молодежь тренировать - милое дело... после разбора работы косоура, кронештейна, маленькой площадки. Поехали сверху - прогон, рамка, траверса, балка пролетного строения, ветка, чуть сложнее - со связями. Тип решетки и его выбор описан.... Претендент в резюме заявил о опыте. Его вызвали на собеседование. Ответить он не смог. Что тут ещё не ясно. Металлист проводивший собеседование - опытный товарищ. Выводил соискателя на простую схему по которой были бы заданы уточняющие вопросы. Способность человека набросать что-то быстро руками и прокомментировать и накидать узлы. Что тогда делать дальше.... кто проектировать вообще что-то будет. Страна деградирует.

Сообщение от Homel В РЕВИТЕ!!!

Для себя я принял решение это во главу угла не ставить. И по возможности таких кандидатов не рассматривать. Молодой неокрепший ум не должен быть испорчен синдромом трехмерки, а, наоборот, напитываться простыми понятными решениями. Но тут, честно надо сказать, мы с коллегой разошлись - тот лояльнее на это смотрит.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от YuraSiro Завалили, человека

YuraSiro, неправда. Не было такой задачи. Нужны металлисты из промки. Их нет. Либо кто есть просит хорошие деньги, либо трудоустроен. Сам лично почти каждый день изучаю региональные рынки резюме соискателей. Это позволяет видеть навык конкурентов и не расслабляться самому, отслеживать пути миграции и ещё некоторые моменты....

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Накинулись на меня.... все

----- добавлено через ~8 мин. -----
Offtop: Недавно нашёл резюме парня из Норвегии - хороший опыт в промке отраслевой, 2 диплома, знание языков.... много чего интересного о себе написал. Сам русский, как там оказался - не знаю. Хочет домой. Отечественного диплома нет.

[Beduin1978]

Сообщение от ФАХВЕРК Что тогда делать дальше.... кто проектировать вообще что-то будет. Страна деградирует.

Это происходит не потому, что идет деградация. На рынке труда - постоянное движение. Работают по паре лет в одном месте и переходят на новое место. Иначе ни карьеру не сделаешь, ни зарплату не поднимешь. Если человек не занимался промкой - это не значит, что он дурак. Человек, который проводил собеседование, спрашивал только то, что знает сам. А спроси его самого чуть в сторону - также поплывет. Он может не знать вещей, которые знает кандидат.
Вы также перейдя например в область металлоконструкций гидротехнических сооружений, или высоток, или конструкций для горячих цехов, или в нефтянку (я к примеру называю), будете "плавать" некоторое время, постигая специфику.
Любому кандидату требуется адаптация на новом месте. Нужно пробовать, для этого и есть испытательный срок - узнать, насколько кандидат адекватен и обучаем.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Недавно нашёл резюме парня из Норвегии - хороший опыт в промке отраслевой, 2 диплома, знание языков.... много чего интересного о себе написал. Сам русский, как там оказался - не знаю. Хочет домой. Отечественного диплома нет.

Вы своего ведущего тоже, наверно, не по пустому резюме пригласили на собеседование...

[Beduin1978]

Сообщение от ФАХВЕРК Нужны металлисты из промки. Их нет. Либо кто есть просит хорошие деньги, либо трудоустроен.

А вам нужен профи за бесплатно ??? Такого не бывает. Сами-то наверное не за хлеб и воду работаете.

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 для этого и есть испытательный срок - узнать, насколько кандидат адекватен и обучаем.

и руководство фирмы тоже)

[ФАХВЕРК]

Beduin1978, Сергей812, коллеги, эти вопросы , ещё раз повторюсь, базовые. Также сказал - эстакады и галереи есть везде. Человек претендовал на ведущего. Опыт промки в резюме был указан.

[MiSchu]

а я считаю норм вопросы. особо то без специфики - чисто проектирование МК. другой вопрос, что бывает, что ведущие особо в расчетах не участвуют, а только чертят...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Beduin1978 А вам нужен профи за бесплатно ??? Такого не бывает. Сами-то наверное не за хлеб и воду работаете.

Полностью согласен. В моем сообщении был не тон презрения или недовольства, а , наоборот, хороший спец - на вес золота. И редко встречается.

[YuraSiro]

ФАХВЕРК, меня лично смутило сразу "плоская опора конвейерно-транспортной галереи". Вот лично я на собеседовании долго бы въезжал, что от меня хотят. Вот мне скажи "рядовая опора конвейерно-транспортной галереи", и я бы чего то даже расказал, хоть металлист из меня так себе (вот по фундаментам эстакад я бы выдал лекцию )
Мне кажется, что тут вопрос терминологии, или даже сленга инженерного, свойственного определенным организациям или местностям. Человек может знает, но понять, что имеет ввиду собеседующий не может.

[juri18]

Сообщение от YuraSiro смутило сразу "плоская опора конвейерно-транспортной галереи"

Поддерживаю.

[ФАХВЕРК]

Так... ребятушки...

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК Так... ребятушки...

Да никто ж не спорит с нормами. Просто если человек не сталкивался именно с галереями, то сложно воспринять понятие плоская опора.

[BYT]

Сообщение от juri18 Да никто ж не спорит с нормами.

Я спорю.
Это по ходу актуализированеый снип. Так к нему вопрос на вопросе.
Вот плоская ферма - есть такой термин.

[YuraSiro]

Сообщение от BYT Это по ходу актуализированеый снип. Так к нему вопрос на вопросе.

Да в СНиП II-23 та же терминолигия. Освежил уже у себя в памяти

ФАХВЕРК, тогда это говорит о том, что человек перед собеседованием не подготовлся, и не перечитал СП. Вот это уже повод задуматься, о необходимости такого человека в конторе.

[BYT]

Сообщение от YuraSiro Да в СНиП II-23 та же терминолигия.

Ааа. Ну это тогда косяк влекущий исключения из профпригодности.

[Homel]

Плоские (качающиеся , ну или падающие ) и пространственные. Хотя подозреваю , что в в еврокодах по другому!

[Beduin1978]

Сообщение от YuraSiro не подготовлся, и не перечитал СП

... и не выучил его наизусть, а также не предположил, что ему зададут вопрос из другого СП и не выучил его также наизусть до кучи ...
Я проходил несколько собеседований, где у меня спрашивали номера ГОСТов, СНиПов, законов добуквенно и доцифренно, а также год их актуализации (последней редакции). иногда спрашивали, в каком пункте СП (по номеру) написано то-то ... Наверное это знание очень сильно характеризует мой уровень как специалиста ... У меня с такими конторами никогда не складывалось.
Если продолжать мысль Фахверка - приходим именно к такой схеме собеседования ... Назови термин, назови год, назови кто изобрел ... Предела буквоедству нет, да и предвзятому отношению тоже.
Сам провожу собеседования только по общим вопросам, пытаясь выявить не конкретные знания, а уровень методологической подготовки человека (выявление умения пользоваться справочниками, сериями и нормативкой, выявление базовой общей подготовки, оценка плана действия при решении возможной задачи и т.д.) А спрашивать о мелочах - это не очень верно, идеальных кандидатов не бывает ... В процессе такого собеседования сразу видно, как человек владеет терминологией, насколько он контактен и предприимчив и т.д.

К слову:
- русский язык богат синонимами
- одни и те же вещи в разных отраслях называются по разному (например, у горных инженеров и тоннельщиков - терминология существенно отличается, хотя говорят об одних и тех же вещах).

[ФАХВЕРК]

Beduin1978, мне как раз малоинтересны номера ГОСТов и СНиПов.... а важно увидеть у инженера уверенное знание работы конструкции и принципов расчета схем и узлов. Принципы должны быть компоновочные, эскизно-прикидочные, на уровне разработки в рабочем проекте КМ, хорошее знание МКЭ, сбора нагрузок, разборки расчетных схем при реконструкции, возможность съездить на авторский надзор не дрожа самому получить и другим втащить....

Beduin1978, я изначально в своём приложении эскизном, что назвал каракулями, объяснил, что мой коллега от соискателя хотел. Вы, мне кажется, меня не совсем за того принимаете - я не буквоед.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Beduin1978, Сергей812, коллеги, эти вопросы , ещё раз повторюсь, базовые.

Вопросы действительно базовые(есть ли понимание, как "работает конструкция" из этого вытекает, что "сделают адекватную расчетную схему"), зря набросились. Я не злой, но задал бы вопрос по поводу того, а шпоры в "плоской шарнирной опоре" нужны только для восприятия ветровой поперек эстакады или еще вдоль эстакады работают(года два назад задолбался объяснять, на крановой эстакаде, что рядовая колонна не имеет поперечки вдоль кранового пути).

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Недавно нашёл резюме парня из Норвегии - хороший опыт в промке отраслевой, 2 диплома, знание языков.... много чего интересного о себе написал. Сам русский, как там оказался - не знаю. Хочет домой. Отечественного диплома нет.

Ссылку на резюме не кинешь? Интересно посмотреть.

[Dmitrii_konstr]

Вы немного буквально понимаете то, что написал ФАХВЕРК.
1. Собеседование проводил не он. Тут приведен общий смысл того, что там случилось. Это уже ОБС (одна бабка сказала). Тут же каждый понимает в меру своей испорченности/загруженности/опытности.
2. Пришёл человек, заявляющий что он имеет опыт работы с эстакадами. Его зарубил вопрос по плоской эстакаде. => Наврал. Понятие плоской опоры есть даже в старом пособии "ПОСОБИЕ
по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)" п.3.16. А это какбэ довольно полезная литература для тех, кто работал с эстакадами.
3. Не провожу сам собеседования, но меня удивляют люди (я знаю их лично), которые идут и врут, что они знают и лиру, и скад, и софистик, и робот. Хотя они 0 во всех программах и в остальных смыслах. И ведь берут их не проверяя, и ведь сидят потом такие самодуры в качестве начальников отделов, ГИПов и т.д. Наглость - второе счастье.

[nikolay88]

Я когда пришел на собеседование в строительную фирму, сразу сказал что ничего толкового не знаю, чертить могу, обучаться могу. В итоге меня взяли

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от nikolay88 В итоге меня взяли

Всё честно. Они искали обучаемого человека, вы им и оказались.
По этому форуму можно судить, что не все так поступают. Есть некий процент людей, которые наврут с 3 короба, а потом получив первое задание, прибегают сюда и кричат "дайте аналог или проект".

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Накинулись на меня.... все

Offtop: Саша, держись! Не поддавайся на провокации!

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Dmitrii_konstr По этому форуму можно судить, что не все так поступают. Есть некий процент людей, которые наврут с 3 короба, а потом получив первое задание, прибегают сюда и кричат "дайте аналог или проект".

Некоторые инженеры и конструктора определенных школ старой закалки настолько суровы, что задать вопрос считают признаком слабоумия и некомпетентности, а дать ответ на вопрос - признаком слабоволия и неумения "послать". Поэтому никогда никого ни о чем не спрашивают и стараются не отвечать ни на какие вопросы. И ставят себе в заслугу что-то типа "да я за 40 лет ни одного вопроса никому не задал!!!1111"

[fasol]

Сообщение от ФАХВЕРК Попросили сосискателя на должность ведущего разработать в виде эскиза плоскую опору конвейерно-транспортной галереи.... не смог.

Плохо, что совсем не смог. Мог бы хотя бы напрячься и пофантазировать.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от kp+ Некоторые инженеры и конструктора определенных школ старой закалки настолько суровы, что задать вопрос считают признаком глупости и некомпетентности, а дать ответ на вопрос - признаком слабоволия и неумения "послать". Поэтому никогда никого ни о чем не спрашивают и стараются не отвечать ни на какие вопросы. И ставят себе в заслугу что-то типа "да я за 40 лет ни одного вопроса никому не задал!!!1111"

Offtop: Это вы в крайности идёте. Мне с такими ещё не доводилось сталкиваться. Ну были суровые более старшие товарищи, которые отказывались автокаду учиться, и спрашивать "как?", но их быстро уволили)) . Стоит отметить, что ответы на многие вопросы можно найти не создавая новых тем или не озвучивая вопрос. Просто покопавшись в поиске. Я предпочитаю комбинировать))) (читаю тут и консультируюсь по телефону с бывшими коллегами. Заоодно лишний повод "услышаться" со старыми знакомыми

[ФАХВЕРК]

Offtop: kp+, Не стыдно не знать, стыдно не учиться! Инженер это не тот человек который всё знает а который знает где посмотреть то что не знает. Институт учит добывать знания самостоятельно.

[*KSV*]

На самом деле выложенные вопросы Фахверком действительно лёгкие для квалификации ведущего инженера.

Взять тот же вопрос по типу опоры, какие бывают типы, сколько их? А ИХ ВСЕГО ДВА)) Плоская и пространственная, надо было "качающаяся" написать, вот смеху бы было)) Представляю это вытянутое лицо совёнка соискателя)) https://www.google.com.ua/search?q=%...Cye0kaRtKHM%3A какая-какая?

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Dmitrii_konstr Мне с такими ещё не доводилось сталкиваться.

А мне доводилось...некоторых из них уже нет...впрочем, их ровесники по возрасту, равные по опыту и компетенции, но из других "школ" были гораздо проще и контактнее

[Сергей812]

Сообщение от fasol Мог бы хотя бы напрячься и пофантазировать.

лет 10 с лишним назад знакомый преподаватель на экзамене последнего семестра на 5 курсе ради шутки спросил этот же вопрос - схему и принцип работы двухпериодного выпрямителя: не знало ответа 90% успешно "отучившихся" почти инженеров-электронщиков. А зачем им знать - если большинство через полгода планировало идти в менеджеры делать деньги. А логика и причинно-следственные связи у многих сейчас вообще хромают на все 4 лапы и хвост - просто лепят по образцу, пока не встретиться отклонение от типового решения.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kp+ но из других "школ" были гораздо проще и контактнее

сейчас как только люди понимают - что ты знаешь больше них в каких то вопросах и готов делиться знаниями - ты начинаешь работать гуглом)

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Сергей812 ты начинаешь работать гуглом)

В этом есть минусы и плюсы.
Например, я плохо дружу с деревяшками. Поэтому коллеги деревянщики гуглят у меня по другим конструкциям (если нужно), а я у них))

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 схему и принцип работы двухпериодного выпрямителя

Двухпериодного или двухполупериодного ??? Вы-то сами знаете, над чем зубоскалите ???

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Двухпериодного или двухполупериодного ??? Вы-то сами знаете, над чем зубоскалите ???

да, двухполупериодного - опечатка. Так как две полуволны за период выпрямляет - и нарисовать до сих пор смогу, и даже спаять)

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Накинулись на меня.... все

ничуть. Я, вот, действительно, пытался примерить на себя шкуру соискателя у вас и попробовал ответить на вопросы без подсказок и так, как понял их. Видимо, мимо)

[Сергей812]

Сообщение от Dmitrii_konstr Например, я плохо дружу с деревяшками. Поэтому коллеги деревянщики гуглят у меня по другим конструкциям (если нужно), а я у них))

когда происходит обмен информации к взаимному развитию - это только приветствуются. Но не когда явно человеку просто лень самому смотреть - и он думает, что за него другие будут искать информацию.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 и он думает, что за него другие будут искать информацию.

А он в это время чайку попьёт.
Это называется хамство. Свойственно паталогическим лодырям.
Их к этому приучила система вертикали управления. Спускать задачи сверху вниз и ни о чём не думать.

[Сергей812]

Скорее синдром начальника - уж очень любят из себя начальников разыгрывать даже одного с тобою уровня иерархии или начальники других отделов, которым ты никогда и не подчинялся)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Скорее синдром начальника - уж очень любят из себя начальников разыгрывать даже одного с тобою уровня иерархии или начальники других отделов, которым ты никогда и не подчинялся)

Ну я же говорю - патологические лодыри.

[nikolay88]

Есть еще у тех кто вас на собеседование принимает такая фраза любимая "А что в (название шарашки где вы учились) этому не учили/не проходили" А вообще как ранее писалось, просто говорите все как есть, лучше пусть вас возьмут с знанием что вам можно доверить, а чему надо еще учить... ну или не возьмут)

[Сергей812]

Сообщение от nikolay88 Есть еще у тех кто вас на собеседование принимает такая фраза любимая "А что в (название шарашки где вы учились) этому не учили/не проходили" А вообще как ранее писалось, просто говорите все как есть, лучше пусть вас возьмут с знанием что вам можно доверить, а чему надо еще учить... ну или не возьмут)

если человек забыл определение, но способен объяснить это внятно своими словами - как минимум, соображалка у него работает и есть определенное понимание)

[engineer_a]

Обычно вопросы: "Сколько вы зарабатывали на прежнем месте работы" и "Какую зарплату хотите?"

И - "мы Вам перезвоним."

Не собеседование, а социологический опрос - брать-то никого и не собираются, но надо чем-то занять психолога, хероменеджера, отдел кадров и т.п.

[xopolllo]

Offtop: присядьте - присяду, ведь я это могу.
сделайте что-нибудь - уже сделал.
классика -

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=EcJECPAEUdQ

[kp+]

Сообщение от engineer_a Обычно вопросы: "Сколько вы зарабатывали на прежнем месте работы" и "Какую зарплату хотите?" И - "мы Вам перезвоним."

Один мой знакомый, когда искал работу, в подобных случаях сразу же задавал встречный вопрос: "А давайте зайдем с другой стороны. Сколько вы реально готовы предложить? Если менее, чем ____ - говорите сразу, и я не буду тратить ваше время, а вы - мое!" Если сумма не устраивала - до свиданья! Если внятного ответа не было вообще - значит контора мутная, и опять-таки, до свиданья! Другое дело, что немутных контор, да еще с хорошими вакансиями, все меньше

[miko2009]

я могу спросить что угодно , например чем отличается вес от массы, если отличается то почему , если не отличается то почему ? ЗП спрашиваем в конце , так как не приглашаем людей которые изначально просят слишком много, хотя можем и больше платить чем просят , все зависит от уровня знаний человека.

[BYT]

Сообщение от miko2009 например чем отличается вес от массы

Я Вам сразу отвечу, что я не знаю. Мне оно вообще ни к чему. А также, зная что и Вам это ни к чему, - собеседование можно будет считать завершённым.
Вот если Вы сможите ответить для чего Вам нужен вес в повседневной жизни - возможно у Вас появится шанс.
А работаем мы, "грязные проектировщики", с чистыми килограммами и распределёнными на единицы площади. И ни каких Паскалей.

И не стоит забывать, что вопросы при трудоустройстве задаются с каждой из сторон. Если такиой порядок когото не устраивает - всего доброго.
А то привыкли, что мужика проработавшего всю жизнь в строительном проектировании, случайно залетевшие из МВТУ им. Баумана или какого нибудь "открытозакрытого" в который принимают без экзаменов дают себе право размазывать.

[miko2009]

Сообщение от BYT Я Вам сразу отвечу, что я не знаю. Мне оно вообще ни к чему. А также, зная что и Вам это ни к чему, - собеседование можно будет считать завершённым. Вот если Вы сможите ответить для чего Вам нужен вес в повседневной жизни - возможно у Вас появится шанс. А работаем мы, "грязные проектировщики", с чистыми килограммами и распределёнными на единицы площади. И ни каких Паскалей.

Ну вот вы бы и не прошли , Паскали - единицы измерения давления а не веса или массы, измеряется - Ньютон (не килограмм) на единицу площади , а Ньютон это помимо фамилии ученого еще и вес элемента, масса это мера с учетом инертности , то есть вес это масса умноженная на ускорение свободного падения (для Земли 9.81 м/с2). В итоге человек взявший задание на лифт , неправильно осуществил перевод и ошибся в 9,81 раза.

[BYT]

Сообщение от miko2009 так как не приглашаем людей которые изначально просят слишком много,хотя можем и больше платить чем просят , все зависит от уровня знаний человека.

Вы вообще понимаете, что "контору палите"?

[miko2009]

Сообщение от BYT Вы вообще понимаете, что "контору палите"?

это называется порядочность, Offtop: а вообще почитайте Карнеги , хоть он и умер одиночестве но его социологические постулаты актуальны и по сей день

[BYT]

Сообщение от miko2009 почитайте Карнеги

Сообщение от miko2009 это называется порядочность

Вы себя раскрываете всё больше.

Сообщение от miko2009 Ну вот вы бы и не прошли

Вы случайно не считаете, что это должно для меня послужить отрицательным результатом?

П.с.

Сообщение от miko2009 масса это мера с учетом инертности

Вы не понимаете что говорите. Но это не удивительно. Потому что если не знать, а именно понимать ответы на вопросы - то нормального рабочего время вполне будет хватать и переработки не понадобятся.

[Krieger]

Собеседования как такового я никогда не проходил, так как всегда меня звали, а не я искал. Но при обсуждении зарплаты, как то, спросили на какой машине я езжу. Так как им показалось что я уж больно борзый Так же смотрят и на одежку, хорошо если будут хорошие часы.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Собеседования как такового я никогда не проходил, так как всегда меня звали, а не я искал. Но при обсуждении зарплаты, как то, спросили на какой машине я езжу. Так как им показалось что я уж больно борзый Так же смотрят и на одежку, хорошо если будут хорошие часы.

а они точно инженера искали?) Фирмы, где мнение о сотруднике составляют по его внешнему виду - как то доверия не вызывают.. Еще в первый кризис в одной из фирме, где я работал, наклюнулся контракт с иностранцами. Ну и гендиректор с перепугу заявил, чтобы по возможности все сотрудники пришли в этот день в костюмах, нарядные.. ради этого даже начало рабочего дня подарил. Пришли иностранцы, ходят по офису - половина проектировщиков в костюмах, женщины тоже чуть-ли не в вечерних платьях.. Иностранцы так ошарашенно посмотрели на все это, даже не стали подходить общаться по уровню проектирования к исполнителям, и откланялись)

[mainevent100]

Сообщение от miko2009 я могу спросить что угодно , например чем отличается вес от массы, если отличается то почему , если не отличается то почему ?

Сообщение от miko2009 Быстрее меня я еще не встречал специалиста либо таких же

Сообщение от miko2009 все привыкли играть в игру кто кого больше обманет , работник или работодатель.

Offtop: ну все сходится
интересно, еще не нашлось работника, который бы в ответ мог спросить что угодно?

[Krieger]

Сообщение от Сергей812 а они точно инженера искали?)

Как инженера, они меня узнали задолго до того как переманили к себе, т.е. я с ними работал еще загодя. А вот когда зашел разговор про з/п, тогда почему то начали уже смотреть на другие вещи. Есть же поговорка "Если ты такой умный, то почему такой бедный".

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Krieger А вот когда зашел разговор про з/п, тогда почему то начали уже смотреть на другие вещи. Есть же поговорка "Если ты такой умный, то почему такой бедный".

Просто в наше время "умный" не тот, кто знает, как сделать лучше/дешевле/быстрее, а тот, кто знает как стянуть и положить в карман половчее, при этом беспалевно поделиться с начальством, а вину за недостачу/косяк возложить на ближнего своего побыстрее/похитрее, прежде чем тот успеет оправдаться

[engineer_a]

Правило курятника - клюй ближнего, гадь на нижнего, обтекай от вышесидящего....





Какое ваше положительное качество? - настойчивость!

Хорошо, мы вам перезвоним.... - Нет! Я здесь подожду!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Скорее синдром начальника - уж очень любят из себя начальников разыгрывать даже одного с тобою уровня иерархии или начальники других отделов, которым ты никогда и не подчинялся)

Всех кастрюль начальник толстый длинноносый чайник.....

[us28]

пришлось разов 7 менять работу. На должности где хорошо платили всегда приглашали (по знакомству или организации с которыми совместные проекты были) а по собеседованиям обычно набирают людей которым собираются платить копейки и работать 6 дней в неделю по 10 часов.

[engineer_a]

Есть ядро фирмы - хозяева и их доверенные лица-управляющие, в мелкой фирме в одном лице.
И тягловые лошади, двуногие рабочие животные. Этим тягловым платят по-минимуму. Их-то и набирают по собеседованиям. Вопросы для них - соответствующие, основное - минимально необходимая квалификация при согласии работать за еду и квартплату. О собственном жилье, поездках на курорты, обучении детей в дорогих вузах и речи не должно быть. Это ведь капиталистический пост-совок, детка. Берем худшее от совка и капитализма - и получаем постсоветскую экономику. Пока есть остатки наплодившихся в совдепии пенсионеров-инженеров и еще как-то ставших спецами немногочисленных людей среднего возраста, окончивших ВУЗы на излете советской системы образования - пока есть кем погонять. а придут те, кто писать-читать еле умеет - и все, закончится проектирование как таковое. Массово ляжет. Кое-где останутся отдельные островки работоспособных коллективов - но это будут жалкие островки в океане развала.

Итог - зарплата кассира в супермаркете и среднего конструктора почти не отличаются.

Результат будет такой - придется среди кассиров искать согласных идти работать конструкторами за неимением конструкторов.Смысл учиться пол-жизни, если отдачи нет? Ну наконструируют кассиры ссответственно.

ну а если серьезно - конструировать будут белые люди, а местные будут выполнять отверточную сборку под управлением белых людей, приезжающих вахтовым методом управлять туземцами.
На Украине, например, объемы проектирования настолько схлопнулись, что даже если поголовье инженеров уменьшить почти до нуля - их все равно будет избыток.

[Сергей812]

Сообщение от us28 а по собеседованиям обычно набирают людей которым собираются платить копейки и работать 6 дней в неделю по 10 часов.

ну бездельников-нахлебников трудно по результатам собеседованиям набрать - даже не знаю, какие вопросы надо задать для оценки их "профпригодности")

В "глубинке" относительно Москвы и Питера проектные фирмы сейчас вообще страх потеряли, судя по этой ветке?

[BYT]

Сообщение от Сергей812 В "глубинке" относительно Москвы и Питера проектные фирмы сейчас вообще страх потеряли, судя по этой ветке?

В каком смысле? Поподробнее пожалуйста.

[engineer_a]

Сообщение от Сергей812 В "глубинке" относительно Москвы и Питера проектные фирмы сейчас вообще страх потеряли, судя по этой ветке?

А нет никакого страха. Ни сверху, от государства, которое строго заставляло бы выполнять законодательство, ни снизу - в виде профсоюзов и конкуренции между работодателями.

У работодателя все просто- "никуда вы от меня не денетесь..."

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от JulTer Работаю уже 12 лет, но постоянно в одной организации, поэтому на собеседовании ни разу не была кроме как после универа. Сейчас хочу сменить работу, прислали приглашение на собеседование в крупную строительную компанию, я начиталась в интернете, что на первом собеседовании в отделе кадров задают общие вопросы о достоинствах, недостатках и т.п. хрени. К этому более менее готова.

Спросят - сколько детей, часто ли планируете сидеть с ними на больничном, не планируете ли в декрет идти. есть ли кредиты, ипотека, замужем ли, где работает муж, сколько зарабатывает, кто родители, девичья фамилия матери, были ли Вы или Ваши родственники на оккупированных территориях, и т.п. если начальник по безопасности из "бывших", среди которых бывших не бывает - в смысле тараканы в голове остаются с ними навсегда .

особо одаренные зададут вопрос типа "а почему вы хотите уйти с прежнего места работы, а какая у Вас там зарплата..."

Естественно, Вы должны сказать, что стремитесь к развитию и бла-бла и денежном плане тоже... Но главное - в профессиональном. И изображать поросячий энтузиазм при этом. Ну, предложат вам процентов на 15 зарплату большем, чем на старом месте работы - и это хорошо если не на 5-10%. Смотрите, чтобы не пытались нагрузить работой за троих. Может перед этим у них трое ушло, а вас им на замену берут.

И мой совет -жестко и конкретно оговорить сколько и как часто сверхурочные, работа по выходным, сколько реально дают отпуск, а то потом окажется что такого слова как отпуск нет вообще, суббота рабочая, а в воскресенье, так уж тому и быть, рабочий день аж на 1 час короче.

А в идеале побеседовать с вашими будущими коллегами - информация от них может быть очень полезной - например о том, что начальник отдела самодур и хам, или о задержках зарплаты по пол-года. посмотрите Ваше будущее рабочее место - может быть вместо офиса будет хлев в виде комнатушки 3х3 метра где сидят 12 человек друг у друга на головах.

И еще - система штрафов/поощрений. например в одной конторе (не проектной) за опоздание с утра более, чем на 4 минуты - штраф с вычетами из зарплаты.

На Украине очень актуально спросить о привязке з/п к доллару или об индексации - так как за 3 года гривна обесценилась в 3.5 раза и оплата коммунальных услуг выросла в 5 раз. Но привязки такой или индексации никто не делает -поэтому это вопрос просто для сотрясения воздуха.

Также будьте готовы, что выйдет какая-нибудь цыпа и предложит Вам представить себя тыквой. Не пугайтесь - девочка психолог не хочет идти кассиром в супермаркет, а работать надо. Вот и приходится показухой работы заниматься....

Вообще во всех этих крупных организациях может быть огромная надстройка - психолог, отдел кадров, служба безопасности и прочие непонятно чем занятые люди. И они будут обрабатывать соискателя по полной программе. А в самом конце собеседования в комнату робко, чтобы не побеспокоить больших боссов, войдет очкарик в потертом свитерке и мятых джинсах - это и будет Ваш руководитель группы или отдела

ну анектод напоследок:

Выходят после рабочего дня на крыльцо Шеф и его подчиненный.

Шеф, похлопывая по плечу подчиненного, говорит, показывая на крутую тачку -"Видишь, какая у меня классная машина?"

Подчиненный - "Да, да, вижу, класс..."

Шеф: "Так вот, если ты будешь хорошо работать, то .... я куплю себе машину еще лучше!"

[Сергей812]

Сообщение от BYT В каком смысле? Поподробнее пожалуйста.

ну что идет лейтмотивом через ветку - работа по 10-11 часов 6 дней в неделю и без допоплаты. У на в Питере подобное тоже присутствует, но вроде пока не настолько массовое явление. Хотя шарашек с перманентным поиском сотрудников достаточно - держаться в основном за счет приезжих, кто не "въехал" еще в обстановку)

[Tyhig]

Не в целях флуда, просто интересно написать здесь анкету работодателя при собеседовании, дабы ничего не упустить в случае чего.
Ключевые слова: tyhig, анкета работодателя, вопросы работодателю, вопросы при собеседовании.

1) Размер зарплаты после испытательного срока
2) % соотношения белой зарплаты к серой
3) Обязательность выплат серой части зарплаты,
4) Обязательность/частота невыплат премий
5) Имеющаяся задолженность по зарплате, по белой части, по серой части.
6) Продолжительность испытательного срока (чем больше, тем лучше, максимум 3 мес.)
7) Заработная плата на испытательный срок
8) Премии, серая часть зарплаты на испытательный срок
9) Оплата отпуска, полностью/неполностью
10) Оплата больничных листов полностью/неполностью (белая/серая части)
11) Возможность взять отгул за свой счёт.
12) Должность
13) Требуемые обязанности, требуемые разделы ПД и комплекты РД, что именно хотят от наёмника
14) Вопрос фальсификации подписи документов за других людей.
15) Возможность взять отпуск или отгулы в важные дни года.
16) Возможность использования личной зарплатной карты.
17) Возможность закрепления в индивидуальном договоре вышеуказанных положений.

[Сергей812]

Сообщение от Tyhig Размер зарплаты 2) % соотношения белой зарплаты к серой 3) Обязательность выплат серой части зарплаты, 4) Обязательность/частота невыплат премий 5) Имеющаяся задолженность по зарплате, по белой части, по серой части. 6) Оплата отпуска, полностью/неполностью 7) Оплата больничных листов полностью/неполностью (белая/серая части) 8) Возможность взять отгул за свой счёт. 9) Должность 10) Требуемые обязанности, требуемые разделы ПД и комплекты РД, что именно хотят от наёмника 11) Вопрос фальсификации подписи документов за других людей. 12) Возможность взять отпуск или отгулы в важные дни года. 13) Возможность использования личной зарплатной карты

Сначала все таки пункты 9 и 10 - человек, который пришел "вживую" на собеседование и ничего не уточнив про предполагаемую должность и обязанности, начинает сразу разговор о з/п - вызывает логичное подозрение) По телефону если общение предварительно - то да, первые два пункта так и идут (может вообще не стоит тратить время).

Пункт 3 бессмысленный - никто не скажет на собеседовании, что вам и не собираются платить большую часть з/п) Так же как и пункт 5 - никогда напрямую не ответят, или будут врать по указанию начальство, что все в срок)
11 вопрос - спорный.

Еще дополнительный вопросы:
14) Штрафы
15) Наличие кухни и минимальных удобств
16) Вопрос, который обычно приводит в замешательств интервьюера - просьба рассказать поэтапно, как проходит процесс проектирования.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 ну что идет лейтмотивом через ветку

Задавай - не задавай вопросы на собеседовании, а решает директор. Практически всем знакомы слова - "Вот тебе сотрудник - лепи из него специалиста для себя. А если ты мне предлагаешь как ты или лучше - то зачем мне такой как ты второй".
И "начальник - посредник" начинает "лепить" так чтобы принятый взвыл и сам пожалел что устроился, и в итоге убежал. Вот и начинается ненормированный "геморрой".
Ведь "начальники-посредники" мечтают об высококвалифицированных ведущих. Такими спецами можно "левачить" мимо конторы. Но где же таких взять? Ведущие поумнели и стали себя ставить ближе к "кассе" - минуя в очереди посредников.
Я уже говорил - "начальники - посредники" будут "уничтожать" контору не осознанно - просто по инерции, сохраняя себя максимально дольше.
Сейчас у "не эффективных" последний шанс - соглашаться на любой персонал. Кризис в "провинции" ресурсы сформировал.
Под провинцией здесь понимается проходная и очередь за ней.

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 16) Вопрос, который обычно приводит в замешательств интервьюера - просьба рассказать поэтапно, как проходит процесс проектирования.

однажды у меня спросили , я процитировал крестного отца "Однажды, хоть этот день может никогда не наступить, я попрошу оказать и мне услугу, а до тех пор прими мою" и рассказал что и как.

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 однажды у меня спросили , я процитировал крестного отца "Однажды, хоть этот день может никогда не наступить, я попрошу оказать и мне услугу, а до тех пор прими мою" и рассказал что и как.

это не услуга - а возможность заранее выяснить, будете ли вы интересны соискателю со своим уровнем организации - на момент собеседования выбор делает не только работодатель, но и соискатель.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 на момент собеседования выбор делает не только работодатель, но и соискатель.

Это не принимается стороной предоставляющей работу.
Не принимается в силу исторически сложившихся "традиций".
Такими традициями является социализация субъектов в процессе:
1. Работник всегда зависим административно. Наличие трудовой и заявления по устройству и увольнению, т.е. договор не является основанием, а только регулятором.
2. Государственность превыше закона.
3. Право на труд, но не право на защиту. Именно по этой причине сплошь и рядом нарушение ТК.
4. Фольклорность. Исторические примеры как принято, как работают здесь 40 лет, и ты при этом ни кто пока не отработаешь как мы по 40 лет. На вопрос "зачем вы меня приглашаете" гениальный ответ - "это не я вас приглашаю, а отдел кадров (городской ЦЗН)". И остальной цирк в подобном виде.

Ждать не много осталось перемен - лет 30÷40. Или на сколько там нефти ещё?

[Stierlitz]

- обязательно посмотреть на будущее рабочее место в рабочее время
- обязательно поговорить со всеми руководителями и подчиненными
- в обязательном порядке посетить санузел (он вам много расскажет об организации и сотрудниках)

[Homel]

Сообщение от Tyhig 1) Размер зарплаты 2) % соотношения белой зарплаты к серой 3) Обязательность выплат серой части зарплаты, 4) Обязательность/частота невыплат премий 5) Имеющаяся задолженность по зарплате, по белой части, по серой части. 6) Оплата отпуска, полностью/неполностью 7) Оплата больничных листов полностью/неполностью (белая/серая части) 8) Возможность взять отгул за свой счёт. 9) Должность 10) Требуемые обязанности, требуемые разделы ПД и комплекты РД, что именно хотят от наёмника 11) Вопрос фальсификации подписи документов за других людей. 12) Возможность взять отпуск или отгулы в важные дни года. 13) Возможность использования личной зарплатной карты

14) Возможно ли в рабочее время в зал сходить на 30-60 минут, 1-5 дней в неделю? И оплачивается ли абонемент.

[nikolay88]

про спортзал это вы молодой человек уже загнули, да еще почти час рабочего времени

nikolay88, нужно больше запятых

Homel, для часовой тренировки нужно выделять часа два с половиной с учетом получаса на дорогу туда-сюда, насколько я понимаю...

[Сергей812]

Дополнительные плюшки (ДМС, частичная оплата спортзала и т.п.) обычно где то через полгода работы дают, да и кризис еще не закончился как бы) Во вменяемых фирмах можно договориться о сдвиге рабочего времени, чтобы успевать на тренировку. Но никто укороченный рабочий день устанавливать не будет)

[skam]

Узнать про испытательный срок. Возможность уменьшения его. Увеличение зп после испытательного.

[Сергей812]

Сообщение от skam Узнать про испытательный срок. Возможность уменьшения его. Увеличение зп после испытательного.

При бессрочном договоре длительность испытательного срока и величина з/п прописывается в этом договоре. Естественно, при полностью оф. з/п. А уменьшение з/п на испытательный срок - это одна из форм кидалова.

[vedinzhener]

Сообщение от skam Узнать про испытательный срок. Возможность уменьшения его. Увеличение зп после испытательного.

испытательный срок может устанавливаться только на реальную зарплату, потом либо специалист подходит, либо нет. Если вам предлагают копейки, а потом мол через 3 месяца, если вы нас устроите повысим на сколько вы просили, то это сильно попахивает кидаловом . Слышал некоторые фирмочки так и работают в основном в Москве, просто периодически кидают приезжих, мол извините вы нас не устраиваете, а он им за 3 месяца не слабую маржу принес

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener испытательный срок может устанавливаться только на реальную зарплату, потом либо специалист подходит, либо нет. Если вам предлагают копейки, а потом мол через 3 месяца, если вы нас устроите повысим на сколько вы просили, то это сильно попахивает кидаловом . Слышал некоторые фирмочки так и работают в основном в Москве, просто периодически кидают приезжих, мол извините вы нас не устраиваете, а он им за 3 месяца не слабую маржу принес

или выдача дополнительного соглашения затягивается до тех пор, пока сотрудник не понимает - что он и так будет дальше пахать за 60-70% от той з/п, что оговаривалась на собеседовании. И ничего не докажете - так как сами подписали подобный договор при трудоустройстве.

[skam]

Сообщение от vedinzhener Если вам предлагают копейки, а потом мол через 3 месяца, если вы нас устроите повысим на сколько вы просили, то это сильно попахивает кидаловом

Я сам с таким сталкивался в некоторых фирмах))На испытательном 70-80%, потом повышение. Но иногда в трудовом договоре прописывается, что на время испытательного срока одна зп, после него другая. Конечно это только в случаях с белой зп.
Еще популярная фразочка "испытательный срок может закончится и за 2 недели, если себя проявите"))

[kp+]

Сообщение от skam Но иногда в трудовом договоре прописывается, что на время испытательного срока одна зп, после него другая. Конечно это только в случаях с белой зп.

Насколько помню, по КЗоТ на испытательном сроке не выплачиваются премии и прочие добавки к окладу, поэтому итоговая зп и должна быть ниже обычной. Если, что поправьте.

Сообщение от skam Еще популярная фразочка "испытательный срок может закончится и за 2 недели, если себя проявите"))

так тоже можно, и все по закону...но здесь закон на стороне работодателя

Сообщение от vedinzhener Если вам предлагают копейки, а потом мол через 3 месяца, если вы нас устроите повысим на сколько вы просили, то это сильно попахивает кидаловом

Более того, слыхал о таком: на исп. сроке почти 3 месяца человек проработал без нареканий. Ближе к истечению исп. срока осторожно интересуется, когда же его переведут в штат на полную з/п. Ему отвечают: хочешь - работай дальше за эти же деньги. Не хочешь - мы тебя увольняем "в связи с непрохождением испытания", и это будет на твоей трудовой книжке "пятно", почти как "несоответствие занимаемой должности" или еще какая-нибудь гадость в этом духе. Он вроде подсуетился, взял больничный и успел заранее уволиться по собственному желанию. Благо на испытательном сроке можно уволиться немедленно.

[Homel]

Сообщение от s7onoff Homel, для часовой тренировки нужно выделять часа два с половиной с учетом получаса на дорогу туда-сюда, насколько я понимаю...

У меня зал (несколько залов - фитнес-хаус и АлексФитнес) в 300м +-. В СПб много где есть фитнес у офисов.
Это большой +! Побегал, поджал\потянул веса, помылся и снова в бой!

Offtop: П.с. Даже согласен на удлинение рабочего дня! (за счет время в зале)

[vedinzhener]

Сообщение от skam Я сам с таким сталкивался в некоторых фирмах))На испытательном 70-80%, потом повышение. Но иногда в трудовом договоре прописывается, что на время испытательного срока одна зп, после него другая. Конечно это только в случаях с белой зп. Еще популярная фразочка "испытательный срок может закончится и за 2 недели, если себя проявите"))

вся фишка в том что "после" не будет

[skam]

Сообщение от vedinzhener "после" не будет

В таком случае хоть не кинут на серую часть зп при увольнении))

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Насколько помню, по КЗоТ на испытательном сроке не выплачиваются премии и прочие добавки к окладу, поэтому итоговая зп и должна быть ниже обычной. Если, что поправьте.

Хотел бы посмотреть на трудовой договор, где сразу будут прописаны помимо оклада премии и надбавки И у нас давно ТК.

Сообщение от skam В таком случае хоть не кинут на серую часть зп при увольнении))

никакой гарантии - 100% можете рассчитывать только на прописанную в договоре.

[skam]

Сообщение от Сергей812 никакой гарантии - 100% можете рассчитывать только на прописанную в договоре.

Я выше и писал про трудоустройство на белую зп. Если работодатель захочет уволить до конца испытательного срока, чтобы не повышать зарплату, то по крайней мере не кинет на серую часть зп, потому что ее нет.

[Сергей812]

максимальная продолжительность испытательного срока по ТК, если мне память не изменяет, составляет 3 месяца для обычных сотрудников и 6 месяцев - для руководящего. Вновь пришедший сотрудник (руководство не будем брать в расчет) будет неделю, максимум две вникать в специфику работы конкретной фирмы, а потом уже начнет работу над объектом непосредственно (хотя реально может уже и на третий день начать работать - зависит от уровня сотрудника и самой фирмы). Почему он должен подарить фирме часть своего заработка за эти месяцы? Фирма решила переложить риски найма нового сотрудника на самого сотрудника - так и сам сотрудник рискует, устраиваясь работать в фирму с неизвестно еще каким реальным состоянием дел.

[grinko]

Дааа, ребята...
Заметил, самые обиженные в этой теме те, кто с первой по последнюю страницу по несколько комментариев в день строчит (и в других темах не забывают отмечаться, причем таким же пространным флудом). И у них как раз и начальство г...но и ГИПы уроды и менеджеры хапают, в общем, обидели котеночка.
Хотел бы я посмотреть на чудо, которое на собеседование принесло свою анкету для работодателя. Особенно с вопросом про спортзал. И на того парня, который вместо ответа на вопрос из курса физики средней школы встает и уходит.
Живете, честное слово, в каком-то сферическом в вакууме мире.
Позволю себе процитировать одно высказывание на англоязычном форуме:
Тема: Why-are-engineers-so-overpaid
Комментарий: This question makes me very angry. From the phrasing of the question the assumption is that all engineering disciplines are overpaid!! As a civil/structural engineer who has practised as an engineer in Ireland and the UK we are not overpaid…in fact we are underpaid!! I know many a good engineer who has left the profession due to low pay and many good engineering graduates who have left college and changed fields due to the low pay…

On a typical design project civil/structural engineering fees are the lowest of all participants ( pm, architects etc.) so we don't get good money. Even trades people on site earn more than we do…and we do very serious work. It is written in law now that a civil/structural engineer can be convicted of manslaughter if someone dies as a result of a faulty building design (this has happened in uk already)

Oddly enough we ourselves as engineers are partly to blame…..the amount of undercutting that goes on to win work is incredible. We are often doing work at cost or just above cost because it is the only way to win work…

Also most engineering firms are run by engineers and not business people…i.e.they are more interested in the design than the bottom line….

Shameful really….
Мир несправедлив, увы...

[Сергей812]

Сообщение от grinko Хотел бы я посмотреть на чудо, которое на собеседование принесло свою анкету для работодателя.

когда человек пришел подготовленный на собеседование со своими вопросами - это как раз показывает, что человек осознано подходит к выбору того места, где возможно, он проведет часть своей жизни в течении нескольких месяцев и даже лет. Если для работодателя это смешно - делаем вывод об уровне работодателя: вполне вероятно - что во время работы будет тоже самое при реальных рабочих проблемах (а они неизбежны) - хихи, хаха и типа решите это как-нибудь.

[Timon1]

Я на всех собеседованиях обычно обозначаю основных ключевых клиентов с которыми работает моя текущая кампания, в том числе с моим участием, и прошу назвать основных заказчиков той компании в которую планирую устроиться.
Реакция конечно неоднозначная у интервьюера . но "скажи с кем ты работаешь и кто тебя знает, и я скажу кто ты"
Почти всегда получатся осознание того что я неплохо устроился, бывает и хуже...

[vedinzhener]

Сообщение от grinko Дааа, ребята... Заметил, самые обиженные в этой теме те, кто с первой по последнюю страницу по несколько комментариев в день строчит (и в других темах не забывают отмечаться, причем таким же пространным флудом).

а Вы поименно назовите "обиженных", может что новое про них узнаете, а то как-то голословно людей в чем-то обвинили

[Sergey 0951]

Сообщение от grinko Хотел бы я посмотреть на чудо, которое на собеседование принесло свою анкету для работодателя. Особенно с вопросом про спортзал.

Увы на моей работе действительно только посмеялись бы над ним, но знаю программиста у которого на работе оборудован спортзал с посещением в любое время. И еще одну логистическая компанию знаю с такими же условиями.

[grinko]

Извините, искать "обиженных" не буду, тем более выкладывать здесь какие-то ники на всеобщее обозрение. Нет ни времени, ни желания. Эти люди сами обижены на весь мир, обижать их еще раз негуманно.
Просто забили тему флудом. Я неделю читал, решил до конца прочесть, думал, найду что-то полезное. Вместо этого какие-то обливания грязью то начальства, то исполнителей. То все ГИПы мрази, то слово "менеджеры" употребляется исключительно как ругательство. Я сам не понимаю, зачем люди получают первое образование "менеджера", но это совсем другая тема, зачем это здесь?
А эта тема может быть полезна:
1) Это интересно обеим сторонам, как работодателю, так и работнику. Особенно тем, кто недавно занимается поиском работы/работников. Ведь собеседование - это действительно испытание для двоих. Человек может быть опытным конструктором, с которым общение доставляет радость, узнаешь новое буквально из брошенной невзначай фразы. Я общался с такими, мне повезло. Но в то же время он может не чувствовать других людей и принять на работу какого-нибудь раздолбая, который легко льет мед в уши, а на деле пришел чайку попить на халяву. И наоборот, классный инженер, который не всегда может четко сформулировать фразу на ходу, но чувствует конструкцию, интуитивно видит косяки и находит простые решения сложных задач. Эти двое, может быть, обматерят друг друга, а может быть, составят команду, которая будет сильные вещи делать.
2) Тема широкая. Какие вопросы задать, как определить, что нужно человеку (организации). А какие наоборот не стоит задавать ни в коем случае. Как подготовиться к собеседованию, чтобы не показать себя олухом. Вот тот человек из предыдущего абзаца, может быть, он ночь не спал по какой-то причине, или переволновался, оставил о себе плохое мнение, а на самом деле отличный специалист. Еще резюме - я такого насмотрелся, мог бы много интересного понаписать, было бы полезно кому-то. Может быть.
В общем, могло что-то хорошее получиться, а тема скатилась во флуд. Несколько полезных сообщений. Несколько сотен бесполезных. Жаль.
Вот и я нафлудил, если будет время, напишу что-нибудь полезное в этой теме.

[engineer_a]

Сообщение от grinko Even trades people on site earn more than we do…and we do very serious work.

Так ведь гримасы капитализма там такие же, как и здесь. Просто там ухмылка капитализма, сдерживаемая регулирующими государственными механизмами свреху и активностью граждан снизу, а у нас звериный оскал.

По-сути - люди хотят жить богато, свободно, в свое удовольствие, быть самими себе хозяевами.

Врач, адвокат, торговец - желательно еще и сам себе хозяин/предприниматель.

А крючком за компьютером пусть сидят программисты из индии/россии/китая/.... За чем идти корячиться инженером -проектировщиком (да еще и заплатить немало за обучение), если можно устроиться в гораздо более привлекательные сферы.

[grinko]

Sergey 0951 - Да, конечно, это хорошо. В гугле (я о корпорации Google) вон как люди работают - удивительные вещи пишут. Но посмотрите требования, это уникальный случай, таких мало. Не могу представить себе человека, который ищет работу и при этом требует час на спортзал в рабочее время.
engineer_a - Вы действительно верите, что там какой-то особый капитализм? В Ирландии и UK, про которые писал автор комментария, или вообще? Я как раз и привел этот пример для того, чтобы показать, что везде проблемы одни и те же. Кто-то ищет работу, кто-то заказы. Кто-то находит, а кто-то нет. Кто-то за копейки работает, кому-то везет больше. И большинство людей недовольны своим положением и считают, что заслуживают большего (я тоже ).

[Homel]

Сообщение от grinko Не могу представить себе человека, который ищет работу и при этом требует час на спортзал в рабочее время.

Русским надо научиться требовать, а не мериться\терпеть.

[grinko]

Сообщение от Homel Русским надо научиться требовать, а не мериться\терпеть.

Мериться чем? Надеюсь, не тем, о чем я подумал?
Вот, кстати, наконец-то в тему, а не флуд:
Какие ужасные ошибки встречаются в резюме, это надо видеть! Одна дама допустила ошибки в названиях трех из четырех организаций, в которых она работала. Как??? Как можно проработать несколько лет в организации и не запомнить ее название? Иногда такие ошибки допускают, что приходится удивляться, как человеку аттестат в школе выдали, а тем более диплом.
Это я говорю не об опечатках. Хотя в резюме и они недопустимы, это первое, по чему можно судить о человеке. Я тут комментарии вычитываю по 2-3 раза, чтобы не опозориться. (Если увидите ошибку, не пинайте, я тоже человек, а не робот).
В последнее время приходится искать фрилансеров, часто общаюсь по переписке. Сразу вылавливаешь -тся -ться и прочие мелочи.
Один товарищ меня удивил. Какое-то простое слово, вроде "хорошо" написал с ошибкой. Я ему на это указал. Он гордо ответил, что он не филолог, зато хороший инженер. И что ему ответишь? Ведь он прав по сути. Я ответил примерно так:
Вы в свои 25 лет могли прочесть 1000 книг. В каждой из них это слово встречается как минимум раз 10. Я где-то читал, что для усвоения новой лексической единицы изучающему язык необходимо 300 раз встретить слово в тексте. И что мне думать о Ваших способностях?

[kifa]

Сообщение от grinko И что мне думать о Ваших способностях?

что вы не туда смотрите.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от grinko Какие ужасные ошибки встречаются в резюме, это надо видеть! Одна дама допустила ошибки в названиях трех из четырех организаций, в которых она работала. Как??? ......

Не будь так критичен к людям )

[Gluck]

Тема скатывается в проблемы сотрудника отдела кадров: Как много ошибок в резюме инженеров)

[Сергей812]

Проблема снижение грамотности - что люди стали гораздо меньше писать ручкой. При чтении неправильные/отсутствующие буквы в середине слова не мешают воспринимать текст (хотя могут "резать" глаз). А при печатании текста уже давно существует всевозможные T9, подчеркивание с предложением заменить на правильное написание и т.д. А когда писали ручкой, все таки приходилось вспоминать все буквы, что входили в состав слов - тем самым тренировалась "моторная" память. Но делать основной упор при наборе сотрудников на орфографическую, а не на инженерную грамотность - очередное самодурство мелкого "начальничка", имхо.

[miko2009]

по опыту проведения собеседований , людей интересует лишь один вопрос ..... деньги. Но конечно деньги уступают через какое-то время свинскому отношению к сотрудникам, в 99% случаев если зарплата 100% белая и как часы то обычно и с графиком все в порядке и с условиями труда так же. А что тут иногда просят в теме меня если честно удивляет , тогда не удивляйтесь и вы если от вас работодатель попросит справку из псих и наркодиспансера.

Сообщение от Сергей812 Проблема снижение грамотности - что люди стали гораздо меньше писать ручкой

Абсолютно ну никак не связанные вещи. Не пишу руками миллион лет. Считаю, что пишу достаточно грамотно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
И чтение - не показатель. Есть у меня друг, который очень много читает, но порою совершает до жути просто нелепые ошибки в письменной речи.

Скорее вижу, что те, кто привык и к другим аспектам жизни с тщательностью и внимательностью подходить, те и к своей письменной речи так же относятся. А те, кто привык писать "на от..вали", у тех зачастую и расчеты "на от..вали" и чертежи. Ну, это исключительно моё личное мнение, основанное на скудных наблюдениях.

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff Абсолютно ну никак не связанные вещи.

ну с вашими миллионами лет мне не сравниться, конечно - но правила русского языка давно забыл за пару десятков лет, а грамотность именно на "кончиках пальцев" осталась - в большинстве случаев даже не думаешь, как правильно писать. А вот смысловое построение фраз - это да, от подхода человека зависит, согласен: у кого-то появляется определенный стиль изложения по мере опыта, а у кого-то мысли-кони в голове так табуном и выбегают)

[486]

Сообщение от grinko Как??? Как можно проработать несколько лет в организации и не запомнить ее название?

Часто это скорее вопрос к придумывающим названия с кучей корявых английских транслитераций типа "Перспектива крона марк глобал маркетинг сервисиз" (реальное название. знаю человека, который там работал).

[hentan]

Сообщение от grinko Сразу вылавливаешь -тся -ться и прочие мелочи.

Не поверите, сейчас и в книгах ошибок полно (я понимаю, что тиражи по 1000 экземпляров, но хорошо, если там опечатки только в тексте, а не в формулах)...

[grinko]

Сообщение от s7onoff Скорее вижу, что те, кто привык и к другим аспектам жизни с тщательностью и внимательностью подходить, те и к своей письменной речи так же относятся. А те, кто привык писать "на от..вали", у тех зачастую и расчеты "на от..вали" и чертежи. Ну, это исключительно моё личное мнение, основанное на скудных наблюдениях.

Спасибо. Вы правильно сформулировали именно то, что я имел в виду. Небрежность - она во всем. И то же самое с нежеланием учиться, воспринимать новую информацию, заполнять пробелы в знаниях.
Грамотность - не главное требование. Но без нее никак. Стыдно отдавать проект с орфографическими ошибками.

Сообщение от 486 типа "Перспектива крона марк глобал маркетинг сервисиз"

Там все проще было. Но даже эту "Перспективу с кроной" я бы заучил, если бы там работал хотя бы какое-то время.

Сообщение от Homel Не будь так критичен к людям )

Буду, студент, буду.

[486]

Сообщение от hentan Не поверите, сейчас и в книгах ошибок полно

Даже в СНиПах.

Сообщение от grinko Но даже эту "Перспективу с кроной" я бы заучил, если бы там работал хотя бы какое-то время.

Простые инженеры редко сами пишут полное название компании. Кроме того, полно "матрешек", когда ты годами выпускаешь проекты с логотипом головной компании, а сам при этом оформлен на работу в каком-то 73-м филиале с забубенистым названием.

[Саразан]

Сообщение от Сергей812 Хотел бы я посмотреть на чудо, которое на собеседование принесло свою анкету для работодателя. когда человек пришел подготовленный на собеседование со своими вопросами - это как раз показывает, что человек осознано подходит к выбору того места, где возможно, он проведет часть своей жизни в течении нескольких месяцев и даже лет. Если для работодателя это смешно - делаем вывод об уровне работодателя: вполне вероятно - что во время работы будет тоже самое при реальных рабочих проблемах (а они неизбежны) - хихи, хаха и типа решите это как-нибудь.

Я всегда спрашиваю все, что интересует. Как-то давно была на собеседовании на вакансию проектировщика, спросила про то, кто проводит авторский надзор. Т.к. я люблю ездить на стройки, движение, реальность и т.д. Так на меня ТАКОЕ понеслось, типа: да вы еще никто, чтобы спрашивать нас, мы еще вас не взяли, а вы уже... и. т.п. Хотя я очень вежливо, осторожно вела диалог, без лишней самоуверенности и наглости. Попрощалась и ушла, и решила, что это к лучшему, сразу показали, кто они.

Я тоже считаю: нас выбирают, но и мы выбираем.

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от 486 "Перспектива крона марк глобал маркетинг сервисиз"

А зачем придумывать, если всё уже придумано!? Вот http://brendogenerator.ru/

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Саразан Так на меня ТАКОЕ понеслось, типа: да вы еще никто, чтобы спрашивать нас, мы еще вас не взяли, а вы уже... и. т.п. Хотя я очень вежливо, осторожно вела диалог, без лишней самоуверенности и наглости. Попрощалась и ушла, и решила, что это к лучшему, сразу показали, кто они.

Можно было ответить: "Это я не спрашиваю, а очень вежливо интересуюсь! Спрашивать с Вас другие люди будут!"

[vedinzhener]

Сообщение от CRISTOFF Offtop: А зачем придумывать, если всё уже придумано!? Вот http://brendogenerator.ru/

мне выдало ПроектАрхитект

[hentan]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener мне выдало ПроектАрхитект

"ГлавМонолитДверьСервисСпецЦементИнжиниринг"

[Bull]

Offtop: Шоб не утруждаться направлением, поставил все галочки:
ВорлдТермоКоммерцАгроМедЦементАкадемМедиаМышцеСуровЛомбардКорруптГрузоШтопМеталлург-М

[nikolay88]

ушли от темы с вашими банерами.
Меня тут недавно звали в обследователи в Москву на работу, когда спросил в чем причина появления вакансии, сказали честно, разбился обследователь при выполнении обследования многоэтажой коробки зимой.
Отказался

[486]

Сообщение от nikolay88 разбился обследователь при выполнении обследования многоэтажой коробки зимой

Обычно после такого в конторе начинают трясти за соблюдение ТБ с утроенной силой.

[Сергей812]

Я вообще слабо представляю, насколько надо быть пофигистом - чтобы на стройке чуть ли не бегать по бетонным выступающим плитам балконов без ограждения на высоте этак 18-20 этажа зимой в снегопад и гололед.

Offtop: Сергей812, зависит не от пофигизма, а от уровня страха. Есть у меня друзья, которые по отвесным скалам или крутым шатающимся курумам прыгают, как будто по асфальту ходят. Пофигизм им никак не помогает и не мешает)

[ФАХВЕРК]

Каковы Ваши слабые стороны и качества в работе?

[Стэл]

Сообщение от ФАХВЕРК Каковы Ваши слабые стороны и качества в работе?

- Ваши недостатки?
- Неразговорчив.
- Ваши достоинства?
- Неболтлив.

[ФАХВЕРК]

Я ненавязчивый. - Спасибо, мы Вам перезвоним....- Спасибо, я здесь подожду...

[Krieger]

Сообщение от Сергей812 Я вообще слабо представляю, насколько надо быть пофигистом - чтобы на стройке чуть ли не бегать по бетонным выступающим плитам балконов без ограждения на высоте этак 18-20 этажа зимой в снегопад и гололед.

Страх притупляется, по себе знаю. Занимался обследованием. Страшно на высоте только первые три дня - ходишь аккуратно, везде пристегиваешься, по балке передвигаешься на пузе и т.д. К концу командировки носишься по тем же самым балкам (фермам) как угорелый, пристегиваешься только когда руки нужно освободить. Если постоянно на объектах, то адаптационного периода вообще нет потом. Если прервешься на 3-4 месяца, то опять 3 дня страшно, а потом привыкаешь. Да, и в этом опасность.

[Bull]

исправлено

Сообщение от ФАХВЕРК Я ненавязчивый настойчивый - Спасибо, мы Вам перезвоним....- Спасибо, я здесь подожду...

[ФАХВЕРК]

И всё же - задают вот такой вопрос - какие у Вас недостатки?

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК И всё же - задают вот такой вопрос - какие у Вас недостатки?

Я бы сказал, что я их скрываю, и поэтому не скажу.

Можно сказать какое нибудь достоинство и прибавить слово "слишком".

[Bull]

Сообщение от ФАХВЕРК И всё же - задают вот такой вопрос - какие у Вас недостатки?

Все это так - архитектура. Вас от недуга излечу, Вы мне доверьтесь, как врачу, Поможет вам моя микстура. На девиц глядите с нужной точки, Наливайте из медовой бочки, Только дегтю добавляйте к меду. Вникнуть попрошу в мою методу: Если вы на женщин слишком падки , В прелестях ищите недостатки. Станет сразу все намного проще: Девушка стройна, мы скажем: мощи! Умницу мы наречем уродкой, Добрую объявим сумасбродкой. Ласковая - стало быть, липучка, Держит себя строго - значит, злючка. Назовем кокетливую шлюхой, Скажем про веселую - под мухой. Пухленькая - скоро лопнет с жиру, Щедрую перекрестим в транжиру. Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу! Если маленькая? - Ростом с фигу! Если рослая? - Тогда верзила! Через день, глядишь, Через день, глядишь, Через день, глядишь, Любовь остыла!!!

Работает в обе стороны

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Я бы сказал, что я их скрываю, и поэтому не скажу.

неправильный ответ) Как и начать рассказывать про внутрисемейные проблемы или проблемы со здоровьем. Наверно, лучше ответить - Недостатков, которые могут повлиять на исполнение служебных обязанностей - нет. Имхо.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 неправильный ответ) Как и начать рассказывать про внутрисемейные проблемы или проблемы со здоровьем. Наверно, лучше ответить - Недостатков, которые могут повлиять на исполнение служебных обязанностей - нет. Имхо.

блин. это же квест получается. на прохождение ))))

[Сергей812]

Сообщение от ssn блин. это же квест получается. на прохождение ))))

это просто вопрос больше на реакцию соискателя, начнет ли он мяться, вспоминать все свои грехи за последние несколько лет или просто ответит нейтрально, или превратив в шутку.

А вот если начинают лезть усиленно в личную жизнь, интересоваться здоровьем и хроническими заболеваниями и т.п. - это 100% признак как не профессиональности интервьюера, так и весьма формального соблюдения фирмой законов по отношению к сотрудникам.

[Krieger]

Сообщение от Сергей812 Наверно, лучше ответить - Недостатков, которые могут повлиять на исполнение служебных обязанностей - нет. Имхо.

Неправильный ответ. Ты говоришь что их категорически нет, а такого не бывает. Значит врешь, значит наврал и про достоинства. Как с таким лгуном то работать...

При устройстве на службу в милицию проходят, достаточно сложный психологический тест. С первого разу его никто не сдаёт. Один из вопросов "Вы бы пошли на преступление, если бы знали, что за это не последует наказания?". Правильный ответ - Да.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Неправильный ответ. Ты говоришь что их категорически нет

не категорически нет, а нету мешающих работе. Читайте внимательнее.

----- добавлено через 57 сек. -----
и зачем вы выдаете секреты переаттестации?)

[nikolay88]

Специально начал курить, что бы на вопрос ваши недостатки отвечать Курение (этот ответ устраивает всех)
А когда спрашивают про достоинства говорю что не задаю лишних вопросов

----- добавлено через ~16 мин. -----
Ваши достоинства - всегда говорю правду
Ваши недостатки - постоянно вру))

[Bull]

Сообщение от Krieger Один из вопросов "Вы бы пошли на преступление, если бы знали, что за это не последует наказания?". Правильный ответ - Да.

Для меня "нет". Или в милицию не принимают принципиальных людей?

[nikolay88]

Сообщение от Bull Для меня "нет". Или в милицию не принимают принципиальных людей?

Не берут, как же ты взятки брать будешь, и с начальству откатывать с навара

[Krieger]

Сообщение от Сергей812 не категорически нет, а нету мешающих работе. Читайте внимательнее.

Хорошо. Категорически нет, мешающих работе. Так пойдет?

Сообщение от Bull Для меня "нет". Или в милицию не принимают принципиальных людей?

Это самообман.

[juri18]

Сообщение от Bull Для меня "нет". Или в милицию не принимают принципиальных людей?

И что, даже авторских прав никогда не нарушали?!

[sab_chel]

Сообщение от Krieger Один из вопросов "Вы бы пошли на преступление, если бы знали, что за это не последует наказания?". Правильный ответ - Да.

Если за действие не следует наказание то какое же это преступление?

[Krieger]

Сообщение от sab_chel Если за действие не следует наказание то какое же это преступление?

Не пойман, не вор.
Ну оно как бы есть, но ты уверен, что за преступление, конкретно тебе, ничего не будет.

[ssn]

Сообщение от Krieger Это самообман.

фига самообман.. т.е. если бы я знал, что меня не поймают пошёл бы как чикатило направо налево добро причинять в крупных размерах.
исказилась у нас видение мира. совесть лучший контролёр. я без оплаты на автобусе проеду, буду себя ещё пол часа оправдывать, что не мог передать денежку ))))

[Krieger]

Сообщение от ssn фига самообман.. т.е. если бы я знал, что меня не поймают пошёл бы как чикатило направо налево добро причинять в крупных размерах. исказилась у нас видение мира. совесть лучший контролёр. я без оплаты на автобусе проеду, буду себя ещё пол часа оправдывать, что не мог передать денежку ))))

Вот не надо тут из себя ангелов строить. У кого то больше, у кого то меньше. Кто то и "пошёл бы как чикатило направо налево добро причинять в крупных размерах" (на Украину посмотри), кто то огурец стырил в супермаркете, кто то winodows не лицензионную поставил, кто то музыку скачал с торента, кто то по городу с первышением носится, потому что ксива есть, кто то как Васильева (как с гуся вода) и т.д. и т.п. Нет безупречных.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Хорошо. Категорически нет, мешающих работе. Так пойдет?

встречный вопрос - а у вас есть задержки з/п? 99,9% представителей фирм категорически уверяют, что нет) В чужом глазу бревно, как говориться..

Давно придуманы входное тестирования для отсеивания совсем не компетентных соискателей, есть испытательный срок - в течении которого без всяких последствий работодатель может попросить сотрудника на выход. Но доморощенным психологам-рекрутерам всегда кажется, что они разбираются в людях лучше других и любого могут вывести на чистую воду. И в результате простое дело по передаче резюме непосредственным специалистам и приглашение на собеседование с ними превращается в балаган и ИБД.

[Bull]

Сообщение от Krieger Это самообман.

Конкретно при таком построении фразы - нет. Преступление? Преступление! Однозначно не пойду. Независимо от того, будет или нет наказание.

[ssn]

Сообщение от Krieger кто то winodows не лицензионную поставил,

по этому поводу у совести есть исключение ))) не знаю, как так получилось, исторически наверно сложилось. всегда есть куда расти )))

[Bull]

Сообщение от Krieger Вот не надо тут из себя ангелов строить.

При чем тут ангелы? Речь не про грехи, а про преступление. И не надо тут соблюдением авторских прав этот вопрос запутывать... Это другое.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Krieger Нет безупречных.

Не надо обобщать. Если большинство только и ищет удобный момент нажиться, незаметно нарушив законы, это не означает, что нет законопослушных людей.

[Krieger]

Сообщение от Bull И не надо тут соблюдением авторских прав этот вопрос запутывать... Это другое.

А, ну да, это другое. Стырить программу - это святое!

это не означает, что нет законопослушных людей.

Да есть они, но сдерживает их именно закон с его неотвратимостью наказания или на худой конец кара божия (для верующих). Если этот аспект убрать, наступит хаос.

Ладно, кто хотел тот понял. Не хочу ничего доказывать.

Я устал, я ухожу.
(а) Ельцин

[nikolay88]

Меня в одной конторе просили рисовать зверя неведомого и придумывать ему название несуществующее... Я сказал, что я не художник неведомых зверей, а инженер и рисовать не стал))) Это похоже в планы директора не входило и он начал утверждать, дескать остальные рисовали- ты почему не хочешь? И начал мне показывать ту фигню, которые рисовали другие.

[Bull]

Сообщение от Krieger Если этот аспект убрать, наступит хаос.

Хаос наступит. Но не потому, что ВСЕ будут нарушать. А потому, что большинство. Может быть, подавляющее. Но человеческую мораль и принципы, и воспитание никто не отменял.

Сообщение от Krieger Ладно, кто хотел тот понял. Не хочу ничего доказывать.

И не надо. Мы уже поняли, что у вас принципов нет, только возможная кара останавливает от нечеловеческого поведения Вот и отлично, что останавливает.

----- добавлено через ~26 мин. -----
-----------------------------------------------------------
Задумался тут... А ведь в аспекте приема на работу во внутренние органы НУЖНЫМ (а не "правильным") ответом действительно является "да, нарушу". Психология, однако... Тот, кто не нарушит, будет тоже временами о других думать с хорошей стороны. И может случайно упустить преступника. Кто ловит, ДОЛЖЕН думать обо всех плохо. Чтобы отстать только тогда, когда реальные улики укажут на другого человека. А не потому, что "тот хорошо себя ведет".

Короче, я в менты не гожусь. А вот Krieger очень даже...

[Krieger]

В тему, с pikabu:

На волне постов про HR

К сожалению, на HR у нас не учат, а значит, настоящих профессионалов своего дела - очень мало. Многие идут в HR от безысходности найти себя в профессии, особенно когда специальность полученная в институте - "Социальный педагог" или что-то в этом роде.

Историю рассказал мне отличный мужик, пожилой инженер лет 60, который занимался всю жизнь бурением, от льдов Канады до песков Ближнего Востока. Человек простой, плотного телосложения, среди своих "Михалыч".

Последнюю вахту Михалыч отпахал в Канаде, собрав "длинные канадские доллары" и поняв, что здоровье уже не то, решил вернуться в Москве и все свободное время проводить с внуками. Но года через два, сидения в кресле, Михалычу захотелось "движухи". Супруга была против опять отпускать мужа туда "куда сам черт не заглянет", но видя его мытарства по квартире, разрешила устроиться на работу в офис, чтобы чувствовал себя при деле.
Для тех кто не в теме, есть такие главные инженеры (люди с гигантским опытом), которые следят за разработкой проекта из офиса, контролируют сроки, дают наставления, что делать в критических ситуациях и готовят отчеты для высокого руководства.

Михалыч заказал на хедхантере резюме и тут же повалили звонки. И вот назначили ему собеседование в Москва-сити. Михалыч, тогда на даче живет, ему как раз добираться по прямой. Приезжает, офис дорогой, стиль Хай-Тек. Показав паспорт брезгливому охраннику, Михалыча проводили в комнату для собеседований. Его собеседницей была девачко, лет 25, в строгом костюме и очках. Бизнесвумен - не подойти не подъехать. Михалыч был одет в джинсы, клетчатую рубашку и очки с роговой оправой. Девушка брезгливо смотрела в сторону Михалыча, даже говорить с этим стариком ей не очень хотелось. Но все таки, она вывалила свои вопросы:

- Почему вы хотите работать в нашей компании?
- Дык, зарплату вы хорошую предложили на сайте, вот я и пришел.

- Кем вы видите себя, через 5 лет в нашей компании?
- У меня через пять лет два внука подрастут, буду на рыбалку ходить с ними, а с работой посмотрим.

- Какая ваша главная слабость?
- Да вот сердце пошаливает и давление, если погода дрянная.

- Как бы вас охарактеризовали ваши коллеги?
- Да черт его знает, наверное сказали бы, что злой как собака, огреет мало не покажется, ну а так вообще, наверное скажут, что нормальный мужик. (На самом деле золотой)

- Какие ваши увлечения, у вас есть хобби?
- Рыбалка, вот собак держу двух "Рыжика" и "Гусара" (далее демонстрация фотографий). Гусар - немецкая овчарка, я его на рынке купил, пародистый, красивый зараза, а Рыжик сам прибился. Подошел к забору и не отходит, холера такая, ну пришлось взять, сердце то не железное, на домашних харчах вымахал, а кличка прибилась... Рыжик да Рыжик.

Девушка выражала свое отвращение всем своим видом, через несколько десятков дежурных вопросов, она встала, поблагодарила его за собеседование и сказала "Извините, но вы нам не подходите, к сожалению, я вижу, что вы не заинтересованы в личностном развитии и вас привлекает, только финансовая составляющая, мы ищем человека с более серьезным потенциалом. Желаю вам всего доброго. Ну Михалыч и ушел, а точнее поехал на другое собеседование.

Через два дня звонок. Звонит мужик.
- Василий Михайлович, здравствуйте, говорит нач. отдела развития ________ месторождения, я увидел ваше резюме и понял, что вы нам подходите, зарплату даем в полтора раза больше, чем было указано в резюме, когда вам удобно выйти
- Извините, но меня уже пригласили в компанию N.
- Приходите к нам, я договорюсь, мы еще поднимем.
- Извините, но я уже договорился, слово свое всегда держу.

Вот так Михалыч стал моим коллегой, настоящие HR специалисты сразу разглядели в нем невероятного профессионала.

Что касается подобных брезгливых барышень. Я не понимаю, как можно доверить глупой девочке право оценивать людей и делать выводы о их работе. Как может девочка с непонятным образованием, оценить профессионализм инженера, экономиста, юриста, переводчика? Возможно, с менеджером по маркетингу и можно сыграть во все эти игры типа "продайте ручку", но не с пожилым инженером 60 лет, советской закалки. Человек прямой и говорит, что думает, тем более учитывая специфику его работы.

Вывод: работа HR специалиста очень важна, это должен быть человек понимающий, грамотный и чувствующий, умеющий найти подход к человеку, который волнуется, переживает, к пожилому и к молодому.

[vedinzhener]

Сообщение от Krieger работа HR специалиста очень важна[/more]

простите я немного упустил, а что это за зверь такой HR специалист и если можно по-русски, здесь как бы русскоязычный форум в основном?

[Солидворкер]

Сообщение от vedinzhener а что это за зверь такой HR специалист

Кадровик, Human Resource

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Кадровик, Human Resource

а вот оно что, куда я устраивался 2 раза за свою жизнь, кадровичка только документы принимала и все, а собеседования я с компетентными людьми имел

[Сергей812]

Сообщение от Krieger работа HR специалиста очень важна, это должен быть человек понимающий, грамотный и чувствующий, умеющий найти подход к человеку, который волнуется, переживает, к пожилому и к молодому.

Только у нас уже давняя традиция в небольших компаниях-шаражках скрещивать HR с офис-менеджером, которая (обычно это прекрасный пол) еще и на ресепшене сидит, и роль секретаря для начальства выполняет. И все это за одну зарплату - откуда там может взяться профессиональный HR?

[Bull]

Сообщение от vedinzhener а вот оно что, куда я устраивался 2 раза за свою жизнь, кадровичка только документы принимала и все, а собеседования я с компетентными людьми имел

Я уж думал тонкий троллинг идет А тут уникум везучий, что с HR дел не имел. Я тоже с непосредственным начальством, конечно, разговаривал везде. Но анкеты с разными подобными вопросами встречал нередко

[vedinzhener]

Сообщение от Bull Я уж думал тонкий троллинг идет А тут уникум везучий, что с HR дел не имел. Я тоже с непосредственным начальством, конечно, разговаривал везде. Но анкеты с разными подобными вопросами встречал нередко

почему везучий, это нормально когда со мной начальник разговаривает при приеме + технический спец. из этой конторы, мне с ними работать, а не с этой расфуфыренной мадам

[vanAvera]

Сообщение от Krieger Да есть они, но сдерживает их именно закон с его неотвратимостью наказания или на худой конец кара божия (для верующих). Если этот аспект убрать, наступит хаос.

Ничего подобного, это страшилки от религии. Почитайте хотя бы Докинза - он логично и неотвратимо доказывает, что именно религия ни в каких веках не останавливала от безобразий. А по поводу закона и этого знаменитого вопроса о нарушении - есть хорошо изученный вопрос различий законности и моральности. Есть то, что мы считаем правильным (мораль) - результат воспитания, образования и тд, а есть некий свод чего-то там, не всегда совпадающий с моралью.
А по поводу всяких психотестов - тысячи их, в меру беспонтовых. Однако настоящий инженер должен уметь преодолевать любые трудности! ))))

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera Однако настоящий инженер должен уметь преодолевать любые трудности! ))))

настоящий инженер должен работать головой и руками, постоянно повышая (или хотя бы поддерживая) свой уровень. А не тратить время на преодоление искусственных трудностей, создаваемых мающимся от безделья АУП.

[Stierlitz]

Сообщение от nikolay88 Меня в одной конторе просили рисовать зверя неведомого и придумывать ему название несуществующее... Я сказал, что я не художник неведомых зверей, а инженер и рисовать не стал))) Это похоже в планы директора не входило и он начал утверждать, дескать остальные рисовали- ты почему не хочешь? И начал мне показывать ту фигню, которые рисовали другие.

это простецкий психологический тест, не помню кто его придумал, но есть научный труд как потом трактовать нарисованное

[Bull]

Сообщение от Beduin1978 и "посылал" тех, кто печатал менее чем десятью пальцами.

Скорость печати больше зависит от скорости восприятия информации, чем от количества применяемых пальцев. Я вот 2+1 (на пробел) пальцами печатаю быстрее, чем иные хваленым десятипальцевым методом.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz это простецкий психологический тест, не помню кто его придумал, но есть научный труд как потом трактовать нарисованное

не такой он простецкий - типа по неосознанной моторике рисующего, запечатленной на бумаге, можно определить его склонности к творчеству, аналитике, агрессивность, отношение к начальству и подчиненным и т.д. Но в целом - применять этот тест для отбора технических специалистов - это полное непонимание реальных требований к специалистам и способов их оценки. На крайний случай можно заполненную вручную анкету отдать на анализ почерка - если так хочется разглядеть скрытое в "недрах" соискателя)

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz это простецкий психологический тест, не помню кто его придумал, но есть научный труд как потом трактовать нарисованное

Придумал, наверняка, умный человек, а вот применяет для набора инженеров не очень умный...

[Psyakrev]

Есть у меня друг, кандидат наук, который реально работает по действительно сложной и интересной теме на стыке наук, одна его статья даже вышла в зарубежном журнале. Так вот, он в свое время пытался устроиться в один местный НИПИ по нефтянке - не прошел тест кажется на IQ или еще какую фигню в отделе кадров Это все что я хотел сказать про тестирование при приеме на работе.

[kp+]

Offtop: Тест iq, насколько я помню, разработан для быстрого и массового отбора претендентов на вакансии с достаточно простыми обязанностями, где надо "не думать, а соображать", из толпы, пришедшей по объявлению. И там он себя оправдывает.
Для должностей, где действительно надо думать, тест iq не применим. Впрочем, как и массовый набор по объявлению. Только не все современные кадровики/менеджеры/руководители это понимают. Хотя некоторым участникам форума все же повезло, см. например #491.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Придумал, наверняка, умный человек

Написал всякую хрень, сделал умное лицо, и дописал сверху "Диссертация"...
Как Мединский Зато не плагиат!

[gnomm]

Сообщение от juri18 Написал всякую хрень, сделал умное лицо, и дописал сверху "Диссертация"... Как Мединский Зато не плагиат!

может хватит нести всякую флудовую ахинею и бестолку болтаться на форуме??!

напишите сначала диссертацию, дорастите до руковолителя крупной организации.. а потом уже умничайте на форуме!

вас бы точно на работу не взял.

[Bull]

Тихо, сам Мединский появился, походу

[Stierlitz]

Сергей812

не такой он простецкий

тестов психологических много, есть и куда более сложные, но это занятие для специалистов но и они не всегда однозначно дают толкование

Солидворкер

Придумал, наверняка, умный человек, а вот применяет для набора инженеров не очень умный...

из серии "я не гениколог, но посмотреть могу"

[gnomm]

Сообщение от Stierlitz из серии "я не гениколог, но посмотреть могу"

гИнеколог!

хотя, если вы архЕтектор...

[Stierlitz]

Сообщение от gnomm гИнеколог! хотя, если вы архЕтектор...

ой ну начинается, еще запятые проверьте

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz ой ну начинается, еще запятые проверьте

после "ой" не хватает

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz тестов психологических много, есть и куда более сложные, но это занятие для специалистов но и они не всегда однозначно дают толкование

Сотрудник должен быть способен отработать свою з/п с учетом накладных расходов при приемлемых условиях работы - это единственный критерий. Все тесты и собеседования должны быть направлены на определение достаточности квалификации и опыта соискателя, а не на копание в его личной жизни.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 Сотрудник должен быть способен отработать свою з/п

Смотря что вкладывать в это понятие

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Смотря что вкладывать в это понятие

ну применительно к проектированию, наверно - положительная среднегодовая рентабельность проектов и услуг (под услугами подразумевается сопровождение строительства и т.п.). Все таки фактическое проектирование и строительство - это не продажа уже готового с накруткой (копипастеров не будем учитывать), а достаточно длительный процесс со своими подъемами и спадами.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 ну применительно к проектированию, наверно - положительная среднегодовая рентабельность проектов и услуг

Прибыльность предприятия не эквивалентна тому, что все сотрудники "отрабатывают свою з/п". Простой пример - бухгалтер вообще не приносит прибыли, что ж, гнать его каленой метлой что ли?

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Простой пример - бухгалтер вообще не приносит прибыли, что ж, гнать его каленой метлой что ли?

ЕГО - да, однозначно. А ЕЁ можно и не гнать, если мини и декольте не портят фигуру.

[ФАХВЕРК]

Коллеги, тема превратилась в петросянство....

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Простой пример - бухгалтер вообще не приносит прибыли, что ж, гнать его каленой метлой что ли?

а это все - АУП, аренда офиса, оплата лицензий, поддержка IT парка в рабочем состоянии и т.п. - это все накладные расходы. Это учитывалось в моей фразе:

Сообщение от Сергей812 с учетом накладных расходов

Просто сейчас дошло до абсурда: когда численность персонала, обслуживающего (и ИБД по обслуживанию) процесс проектирования и строительства - становиться чуть ли не больше, чем непосредственных исполнителей.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 Сотрудник должен быть способен отработать свою з/п с учетом накладных расходов при приемлемых условиях работы

с нашей налоговой нагрузкой это невозможно.
что бы заплатить человеку достойные 100 тысяч в месяц он должен заработать только по налогам порядка 250, а ведь ещё надо прибыль принести для фирмы. а это просто не реально.

[АВВ]

Сообщение от ssn достойные 100 тысяч в месяц он должен заработать только по налогам порядка 250

Чтобы получить 100, он должен заработать 150. В подоходный и прочие отчисления уходит примерно 30%.

[dimasss]

Работник должен заработать минимум 200 на зарплату 100 - этого хватает и по налогам и по прибыли по минимуму, чем больше тем лучше

[Сергей812]

Сообщение от dimasss Работник должен заработать минимум 200 на зарплату 100

это чисто за себя же?

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 это чисто за себя же?

Что значит за себя? что бы платить зарплату 100 руб, работник должен выполнить объем работ по договору между моей фирмой и заказчиком на сумму минимум 200 руб.

[Сергей812]

Сообщение от dimasss Что значит за себя?

имел в виду - для отработки только своей з/п. И 100 - чистыми или грязными?

[ssn]

удалил

[Солидворкер]

Сообщение от АВВ В подоходный и прочие отчисления уходит примерно 30%.

30 только в ЕСН уходит, а еще есть подоходный 13%

Сообщение от АВВ Чтобы получить 100, он должен заработать 150.

Это чтобы заплатить токарю Васе 100, директор должен иметь ФОТ 143, а, помимо самого Васи, гайки, которые он точит должны кормить еще минимум директора и главбуха, покрывать расходы на амортизацию, аренду, материал, инструмент и еще 100500 накладных расходов. Так что, чтобы получить 100, Вася должен заработать 1000, а не 150.

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 имел в виду - для отработки только своей з/п. И 100 - чистыми или грязными?

100 руб -13% (подоходный налог)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Это чтобы заплатить токарю Васе 100, директор должен иметь ФОТ 143, а, помимо самого Васи, гайки, которые он точит должны кормить еще минимум директора и главбуха, покрывать расходы на амортизацию, аренду, материал, инструмент и еще 100500 накладных расходов. Так что, чтобы получить 100, Вася должен заработать 1000, а не 150.

в проектировании все чуть попроще

[Солидворкер]

Offtop: ----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от dimasss в проектировании все чуть попроще

В проектировании Вася еще должен заработать на расходы КБ, которое нарисовало гайку.

А вообще, уже лютый оффтоп пошел. По собеседованиям имеет кто что сказать?

[АВВ]

Сообщение от Солидворкер Это чтобы заплатить токарю Васе 100

Так никто и не спорит, речь шла об окупаемости работника. Именно работника.

[singelschucher]

В нынешних обстоятельствах склоняюсь к мысли, что хождение по собеседованиям и на работы является пустой тратой времени. Надо открывать точки разлива пива и водки, продажи сигарет и не мучить себя и свой мозг.

[АВВ]

Сообщение от singelschucher точки разлива пива и водки, продажи сигарет

И шаверма неплохо идет.

[gnomm]

Сообщение от АВВ И шаверма неплохо идет.

берите пример со swelld'a. продажа б/у оборудования под видом нового - прибыльный бизнес

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Сотрудник должен быть способен отработать свою з/п с учетом накладных расходов при приемлемых условиях работы - это единственный критерий. Все тесты и собеседования должны быть направлены на определение достаточности квалификации и опыта соискателя, а не на копание в его личной жизни.

я не об этом. психологией должен заниматься психолог, причем не закончивший трехмесячные курсы или вчерашний выпускник или почитавший книжку тем хуже сайты в интернете
мы про становление специалиста в строительстве темы с десятками страниц исписываем, называем цифры в 5 и 10 лет да и не у всех получается и не сразу - там тоже самое, только работа еще более неосязаемая чем проектирование

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz я не об этом. психологией должен заниматься психолог, причем не закончивший трехмесячные курсы или вчерашний выпускник или почитавший книжку тем хуже сайты в интернете

это все происходит из-за "понтов" - попыток подражать крупным компаниям с устоявшейся, регламентированной внутренними документами, структурой) Не могут наладить нормальную работу внутри фирмы, но у них есть психологическое тестирование сотрудников/соискателей - самооценка взлетает до небес у отдельных личностей с синдромом вахтера. А пока во все эти игрушки играются - у нас в Питере шаражки всерьез ищут проектировщиков с опытом работы от 3-х и более лет за 30т.р.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 это все происходит из-за "понтов" - попыток подражать крупным компаниям с устоявшейся, регламентированной внутренними документами, структурой)

Это не просто понты. По идее, психолог должен из числа кандидатов, способных "отработать свою з/п с учетом накладных расходов", выбрать более лояльных, покладистых и неконфликтных, согласных на менее приемлемые условия работы. Или наоборот, более агрессивных и пробивных на некоторые специфические должности. И это должно приносить фирме дополнительную экономию либо доход.
Такой отбор имел место и раньше, на интуитивном уровне, без всяких HR, психологических служб и менеджеров по персоналу. Просто он был вторичен по отношению к отбору по профессиональным качествам. Сейчас зачастую стал первичен, как телега впереди лошади. Ну так сейчас почти везде телега впереди лошади, неудивительно

[Сергей812]

Сообщение от kp+ По идее, психолог должен из числа кандидатов, способных "отработать свою з/п с учетом накладных расходов", выбрать более лояльных, покладистых и неконфликтных, согласных на менее приемлемые условия работы

Иными словами, сейчас "руководители" настолько неуверенные в себе, в своих организационных и лидерских качествах - что заранее ищут тех, кто не будет ставить их псевдо-альфа-лидерство под сомнение) А не профессионалов.

[486]

Сообщение от Сергей812 заранее ищут тех, кто не будет ставить их псевдо-альфа-лидерство под сомнение) А не профессионалов

Ну вот у тебя отдел из 20 бабушек, перебирающих бумажки.
На кой там альфа-лидер?
На некоторых должностях подобные "лидеры" только вред приносят.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 Иными словами, сейчас "руководители" настолько неуверенные в себе, в своих организационных и лидерских качествах - что заранее ищут тех, кто не будет ставить их псевдо-альфа-лидерство под сомнение) А не профессионалов.

Такие руководители всегда были, есть и будут. Просто раньше они сами решали задачу отбора подходящих кадров и делали выбор по совокупности качеств профессионализма и лояльности, при необходимости смещая баланс в ту или иную сторону. А теперь разделение "труда" достигло такого уровня, что лояльных отбирают одни, а профессионалов - другие люди, причем независимо друг от друга. При таком раскладе, если среди претендентов на вакансию 30% - с достаточным уровнем жополизма лояльности (первичный отбор), и 70% с достаточным уровнем профессионализма (вторичный отбор), то шанс, что на данном месте окажется профессионал - не более 21%, т.е. 1:5. А с учетом того, что с повышением профессионализма уровень лояльности снижается - и того меньше.

[Сергей812]

Сообщение от 486 Ну вот у тебя отдел из 20 бабушек, перебирающих бумажки. На кой там альфа-лидер? На некоторых должностях подобные "лидеры" только вред приносят.

Не выхватывайте из контекста) В многих фирмах сейчас уровень руководителей опустился очень низко - так как зачастую не проходят "школу" профессионального роста и взаимодействия с людьми с низших должностей, а назначаются сверху. Соответственно, эти люди бояться как огня - что кто-то будет выставлять их дилетантами (даже невольно, просто на фоне более высокого профессионализма), и не дай бог - еще и подсидят. И поэтому и стараются подобрать

Сообщение от kp+ более лояльных, покладистых и неконфликтных, согласных на менее приемлемые условия работы

[kp+]

Сообщение от Сергей812 Не выхватывайте из контекста)

Контекст вообще-то был такой, что на НЕКОТОРЫЕ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ДОЛЖНОСТИ психолог как раз должен найти супермега-альфа-лидеров. В проектировании это, в первую очередь, ГИПы, авторский надзор и т.п.

[vanAvera]

Сообщение от Сергей812 В многих фирмах сейчас уровень руководителей опустился очень низко - так как зачастую не проходят "школу" профессионального роста и взаимодействия с людьми с низших должностей, а назначаются сверху. Соответственно, эти люди бояться как огня - что кто-то будет выставлять их дилетантами (даже невольно, просто на фоне более высокого профессионализма), и не дай бог - еще и подсидят.

Так задача соискателя на собеседовании - распознать такого руководителя и его предложение не принимать.
А если вдруг окажется, что самые оплачиваемые раб.места приходится отвергать, но деньги все же нужны - тут самое время выбрать между

Сообщение от Сергей812 выставлять их дилетантами

или все-таки решать положенные задачи.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Контекст вообще-то был такой, что на НЕКОТОРЫЕ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ДОЛЖНОСТИ психолог как раз должен найти супермега-альфа-лидеров. В проектировании это, в первую очередь, ГИПы, авторский надзор и т.п.

а надо искать в первую очередь профессионалов, чье "альфа-лидерство" основывается на большом практическом опыте - а не на постоянных криках, совещаниях с самолюбованием и т.п.

Сообщение от vanAvera А если вдруг окажется, что самые оплачиваемые раб.места приходится отвергать, но деньги все же нужны - тут самое время выбрать между Цитата: Сообщение от Сергей812 выставлять их дилетантами или все-таки решать положенные задачи.

Беда в том, что раньше подобное руководство обделывало свои делишки, пока подчиненные сотрудники делали основную работу. А сейчас в связи с кризисом они решили руководить процессом работы напрямую в авторитарном режиме со всеми вытекающими..

[Ljo]

Сообщение от Сергей812 Беда в том, что раньше подобное руководство обделывало свои делишки, пока подчиненные сотрудники делали основную работу. А сейчас в связи с кризисом они решили руководить процессом работы напрямую в авторитарном режиме со всеми вытекающими..

Значит и мы будем вытекать из таких компаний. Возможно даже в ИТ.

[engineer_a]

Для ответов на вопросы на собеседовании - на это собеседование еще попасть надо....

Хероменеджеры (HR-менеджеры) спрашиают по учебнику про то, а почему мы хотим работать именно у них, а почему то, се.....

А по факту, в моем регионе, например, вакансий для проектировщиков практически нет. Так, проскакивает иногда "в молодой дружный коллектив до 30 лет - проектирование и строит. башен сотовой связи, организация работ на объекте, согласования, расчет смет, технадзор, поиск заказчиков, поиск площадок, обследование конструкций, получение разрешений, знание автокад, тридэмакс, корелдроу, просьба указать в резюме желаемый уровень з/п".
Нужен "человек и пароход"... Все в одном флаконе и за зарплату, которой едва хватить покушать и заплатить за коммунальные услуги (а если своего жилья нет - то на аренду квартиры денег уже не хватит, а если еще и семья - то ой...).


Основная задача работодателя - найти работника с оплатой, которой едва хватит на физиологический минимум. Рынок безработной рабсилы, по мнению работодателя, - неисчерпаем. Отсюда и отношение .....

На Украине это начинает корректироваться очень просто - массовым оттоком людей на заработки в Польшу, Чехию и т.п.
Молодому чем парить мозги за копейки инженером - проще уехать за в пять раз большую зарплату работать, например, гипсокартонщиком.

Пожилые уже становятся настолько пожилыми, что уже не могут работать. Под 80 лет можно управлять и направлять, но не тянуть лямку бурлака за компом по 8 часов в день.

В итоге старики окончательно уходят, молодежь не приходит и уезжает за рубеж, среднего возраста спецы разбегаются кто куда, особенно те, кто умеет работать не только головой, но и руками - Польша, Чехия, Россия, а если повезет - Германия.

Думаю у нас в проектировании лет через 5 все будет просто - платить нормальную зарплату никто и не собирается, а на копейки работать некому - поэтому просто не будет в этой сфере никакой деятельности.

Поэтому, как говорится - "не втрачайте, куме, сили - опускайтеся на дно." (не теряйте, кум, силы - опускайтесь на дно).


Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300:
- Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию.
Опытный хладнокровно берет у него пачку, берет верхний листик— на стол, остальное — в мусорную корзину.

Молодой изумленно:
- А как же претенденты?!

Опытный невозмутимо:
- А нам не нужны неудачники!

[NWMPS]

Сообщение от engineer_a не теряйте, кум, силы - опускайтесь на дно

Ну с днища ведь можно и удаленно работать, по России вакансии регулярно проскакивают

[engineer_a]

Сообщение от NWMPS Ну с днища ведь можно и удаленно работать, по России вакансии регулярно проскакивают

Вполне. Но это временные варианты. А правильнее решать вопрос окончательно - если нет перспектив - какой смысл приспосабливаться? Это же не пересидеть 2-3-5 лет, с явно видимым "светом в конце тоннеля"? Это - навсегда (в сравнении с длительностью человеческой жизни). Выход один - валить подальше. По крайней мере, сделать все для этого. Из моего окружения люди валят массово. А знакомые студенты даже не пытаются здесь искать работу - диплом получил - и адью в Польшу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
По правилам, на собеседовании нужно быть одетым в вещи, в сумме примерно на половину зарплаты.

С учетом наших реалий, это невыполнимо. При наших зарплатах придется приходить на собеседование полуголым. Например, в ботинках и трусах



- Кем вы себя видите через пять лет в нашей фирме?
- А каковы у вашей фирмы планы на пять лет ?
- Эээ, бээээ, мэээ....

-А какая у Вас была зарплата на предыдущем месте работы?
-А почему вы хотите уйти с вашей текущей работы?
-Чем квадрат отличается от круга?
-В чем разница между теплым и мягким?

[NWMPS]

Сообщение от engineer_a Но это временные варианты

Ну ХЗ, на постоянку тебя особо никто не ждёт, в плане переезда та же Россия не родившихся там, квоту будешь ждать долго, если не найдешь заход, ну и в ноль в итоге работать, так что удалёнка, 1.5 года сижу, ДНР. А уезжать нужно в 20-ть лет, после 30-ти уже поздно)

[engineer_a]

Держись. Главное - чтобы жив и здоров был. Как-то оно будет - никогда так не бывало, чтобы никак не было .

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ljo Значит и мы будем вытекать из таких компаний. Возможно даже в ИТ.

Чем в ИТ в пост-СССР, лучше рабочим в Европу или Канаду, а там, если повезет - подтвердить дипломы и вперед... к вершинам капитализьма..

Честно - будучи конструктором уже так насиделся за компом - что работа руками уже нравится больше. Чиню свою машину в гараже, устаю - но это совсем не та усталость, что после отсидки 8 часов в день за компом. И глазки не устают. А глазки близорукие, их беречь особо надо...
Забабахал недавно товарищу гипсокартонные перегородки, электрику в квартире, сантехнику (разводка+монтаж раковин/бачков/унитазов), двери - вроде руки растут откуда надо. Если за такое зарабатывать не менее, чем проектированием, - то работать гораздо легче, веселее, усталость естественная мышечная, бодрее себя чувствуешь. А если более - так и вопросов нет.

Но вот если на собеседовании спросят, с какого такого после многих лет работы в проектировании в возрасте за 40 решил идти в отделочники - то что ответить:?

"Из любви к искусству, почуйствовал призванию"

[Komplanar]

Сообщение от engineer_a Честно - будучи конструктором уже так насиделся за компом - что работа руками уже нравится больше. Чиню свою машину в гараже, устаю - но это совсем не та усталость, что после отсидки 8 часов в день за компом. И глазки не устают. А глазки близорукие, их беречь особо надо... Забабахал недавно товарищу гипсокартонные перегородки, электрику в квартире, двери - вроде руки растут откуда надо. Если за такое зарабатывать не менее, чем проектированием, - то работать гораздо легче, веселее, усталость естественная мышечная, бодрее себя чувствуешь. А если более - так и вопросов нет.

Меня тоже от Автокада начинало тошнить после трёх лет подряд работы без отпусков. Причём это ощущение шло прямо из мозга, я прям ощущал, что мозг при одной только картинке Автокада начинало тошнить. Тут нужно уметь отдыхать, а не менять профиль работы...
Потому что, если всерьёз работать руками, то там начинается та же мозгоё**ка, как на любой другой работе - либо начальник шпыняет, либо, если на себя работаешь, задалбывают неадекватные клиенты. "Чо так дорого? Я сам лучше сделаю! А мне в другом месте пообещали за сто рублей сделать! Да вы половину материалов своруете, я лучше сам куплю (и пофигу, что самое дешевое фуфло, не подходящее одно к другому)", "Вы мне пять лет назад розетку меняли, а теперь у меня плитка сломалась, платите!", не говоря уже о том, что в ручном труде нередко нельзя просто бросить работу в 5 вечера и уйти домой, "сохранив файл", потому что надо доделать какую-то технологическую операцию до логического завершения.

[NWMPS]

Я начинал с ручного труда "карьеру", кроме как то, что забыл всё, что знал после учёбы, ничего полезного. От работы за компом регулярно тошнит, просто нужно фанатизм попускать и отдыхать от компа, прям вообще выключать, а непросто закрыть CAD/CAE. На собеседованиях все вопросы не касаемые работы и её оплаты отсекать, из-за не заинтересованности в таковых. Последние собеседования проходил по скайпу, в таком формате всё по существу происходило.

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS На собеседованиях все вопросы не касаемые работы и её оплаты отсекать

а как же интервьюерам тогда из себя изображать доморощенных психологов?)) На самом деле надо сразу интересоваться - с кем будет проходить собеседование. Если даже такой вопрос вызывает негативную реакцию или начальственную типа придете-все расскажем, то крепко подумать и постараться еще информации найти о фирме.

[NWMPS]

Сообщение от Сергей812 а как же интервьюерам

В таких случаях они сразу становятся ведомыми и я перевожу разговор в ту плоскость, что мне интересна, ну и чисто поржать. А насчёт интересоваться кто будет, то если удалённо искать работу, будет несколько этапов собеседования, сначала переписка, потом рекрутер и аж в конце работодатель, обычно бандой сидят, мол чтоб давление было) А работу начинать желательно с аванса)

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS ну и чисто поржать.

поржать надо ходить к профессиональным клоунам в цирк, имхо) У нас в Питере вакансий прилично - только зачастую знакомые все "лица": тупо идет набор базы соискателей из-за регулярной текучки.

[NWMPS]

Сообщение от Сергей812 У нас в Питере вакансий прилично

Ну это стандарт, когда от 10-ти лет в одном городе работаешь, все игроки известны, особенно и переходить некуда, а то что еще не пробовал, попадаешь в базу для тех, кого терроризируют огромным списком желающих за забором. Когда ищешь долго что-то, становится скучно и цирк норм помогает.

[Pavel_V]

Металлисты, пошли к нам, в Челябинск, начальником: https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/2...ent=2018_04_30

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Металлисты, пошли к нам, в Челябинск, начальником

—Желательно опыт работы с проектами КМ (более 20 одновременно),

вести более 20 проектов одновременно.. хмм

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 вести более 20 проектов одновременно.. хмм

Проекты разными бывают. На больших производствах обычно пару глобальных (типа каркаса), плюс куча мелочевки типа, подставки, ворота, распорки, усиления и прочая парулистовая мелочевка.

[Сергей812]

так еще вести 30+ подчиненных помимо этого.. чистая арифметика: 40часов.раб. неделя / 20 проектов - 2 часа на проект в среднем: и писанина производственная и административная, и совещания, и проверка (даже выборочная) - разве что среди этих 30+ подчиненных есть те, кому можно будет делегировать часть обязанностей.

[Marsikus]

Ну вот, пост удалили. Ладно, оставлю только ту часть, которая касается непосредственно собеседований.

Сообщение от engineer_a По правилам, на собеседовании нужно быть одетым в вещи, в сумме примерно на половину зарплаты.

Какие это правила? Оставьте эти ритуалы для менеджеров по продажам кредитов, дешевые понты это для них.
На одно из собеседований приехал вообще в самом задрипаном флисовом свитере и в дорожной пыли. По результату предложили даже больше чем просил, и больше чем предложили другие.

Сообщение от engineer_a Но вот если на собеседовании спросят, с какого такого после многих лет работы в проектировании в возрасте за 40 решил идти в отделочники - то что ответить:? "Из любви к искусству, почуйствовал призванию"

Можете говорить, что решили открыть свое дело, и что захотели больше заработать. С точки зрение деловой этики это очень правильные ответы.

[Krieger]

Буквально недавно (2 месяца назад) устраивался в одну шарашку.
Первое собеседование было с начальником отдела. Вопросы как мне кажется обычные и логичные:
- образование
- стаж
- где и кем работал
- какие были объекты, какие работы на них выполнил
- сколько человек было в подчинении
- какими прогами владеешь на каком уровне (с кадом волшебное слово - "подшивки", даже лисп не так канает)
- кого знаешь (город маленький, о тебе обязательно наведут справки)
никаких проверочных вопросов на знание расчетов, конструкций или прог не было, он просто мне показал пару их чертежей, я указал на несколько их косяков, на этом и закончили.

Зам директора меня собеседовать не стал и через недельку, сразу пошли на собеседование к ГИПу.
- те же вопросы, что и у начальника отдела, но в очень сжатой форме
- есть ли у меня свой бизнес (ИП, ЗАО и т.д.) и был ли когда нибудь
- есть ли бизнес у моих родственников и в какой сфере
- есть ли родственники работающие в данной органицации

Еще через недельку пригласили к директору, помимо директора присутствовало еще три человека
- те же вопросы что и у ГИПа
- семейное положение, дети
- отношение к воинской службе
- возможность командировок
- хобби
- ну и наконец деньги, сколько зарабатывал ранее, почему начал искать новую работу, сколько хочешь получать здесь, на какой должности
По окончании меня попросили из кабинета, они там посовещались минут 5 без меня.

Еще недельку, проверка в службе безопасности. И я принят.

[dambra]

Из прочтения данной ветки вижу несколько проблем:
1. В том что кто-то соглашается работать за маленькую ЗП - это сугубо его проблема и ликвидированных профсоюзов. Ничего тут не поделаешь,нужно уходить и работать в другом качестве.
2. Возможно все дело в том что профессия инженера в странах пост СССР не отрегламентированна. Например: почему человек сразу после института может подписывать документацию как тот инженер, что уже 10-20 и более лет работает инженером. Понятно, что он диплом получил(защитил),но это лишь 1 ступень и знаний для выполнения например проектной документации явно недостаточно. Практические знания выпускника стремятся к "0". Во всем мире существуют целые организации с дополнительными требованиями к стажу, спец. экзаменам ит.д. Понятно что многие скажут, что будет взяточничество, но этот вопрос так и остается нерешенным.
3. Из п.2 вытекает и отношение (непонимание) работодателя. По моему мнению "шарашки" вообще не должны существовать, их должен заменить проектировщик, который сам ведет свой бизнесс - будь то архитектор либо конструктор,сети и т.д. Такой проектировщик должен иметь возможность сам подбирать себе ассистентов в проектирощики,которым потом тоже придеться сдавать экзамен и открывать свое дело. Но ввиду того,что в этих странах нет условий для ведения "белого" малого бизнесса получается что инженер Вася должен накормить еще несколько начальников,бухгалтера,юриста да и еще учить стажера.
4. Из-за выше перечисленных причин и отсутствия финансирования со стороны гос-ва инженерное дело скатывается в ... Вскоре будет как раньше: Итальянский либо немецкий инженер запроектировал это и то, которому заплатили "х" в степени "n".
Мой вывод такой: чтобы устроиться на работу инженером нужно доучиться до бакалавра, выучить хорошо один из иностранных языков - лучше немецкий т.к. там обучение "бесплатно" и на магистратратуру поехать туда. А там уже с другим уровнем знаний решить свои финансовые дела.
(Возможно в СПб и Москве не так,но судя по ЗП взятой с hh - ситуация не радужна тоже)

[Сергей812]

Сообщение от Krieger - есть ли у меня свой бизнес (ИП, ЗАО и т.д.) и был ли когда нибудь - есть ли бизнес у моих родственников и в какой сфере

это вообще бредовые пункты в анкетах/на собеседовании, пускай их СБ выясняет - если так охота знать. Так же условия жизни, с кем живешь и т.д. Есть профессиональные навыки и желаемый уровень з/п, в оценку профессиональных навыков входят и все тесты, включая психологические при необходимости. Если работа предъявляет определенные требования к уровню здоровья - справка о состоянии здоровья. Но у нас любят сувать нос не в свои дела вместо профессионального выполнения своих прямых обязанностей.

[Krieger]

Сообщение от Сергей812 это вообще бредовые пункты в анкетах/на собеседовании

Это они так с коррупцией борются.

[Сергей812]

или чтобы их суперклиентов не отжали - частные фирмы тоже заразились этим)

[vant]

Сообщение от Сергей812 это вообще бредовые пункты в анкетах/на собеседовании, пускай их СБ выясняет

Нет. Это как раз важные пункты. И прошу обратить внимание, что их задают на верхнем уровне руководства.
Сразу выясняется, какими уровнями связей данный соискатель полезен фирме. А может это как раз "токсичные" связи или под следствием до сих пор. Ну тут ,как правило, служба безопасности отрабатывает свою зарплату.
Существует также такое мнение, что человек который имел/имеет свою фирму вообще психологически не способен подчиняться. Его предпринимательское мышление находиться в постоянном поиске "на чем можно заработать". Если руководство фирмы знает, как эту аномалию правильно разыграть на пользу дела для всех участников процесса, тогда в путь.

[Сергей812]

Сообщение от vant Его предпринимательское мышление находиться в постоянном поиске "на чем можно заработать". Если руководство фирмы знает, как эту аномалию правильно разыграть на пользу дела для всех участников процесса, тогда в путь.

говоря русским языком, менеджмент отсекает потенциальных конкурентов на кормовую базу фирмы на этапе собеседования) Т.е. для технических направлений (кто не имеет непосредственного доступа к клиентам и их деньгам) это очередной выкидыш псевдоуправленцев - которые больше озабочены своими личными делишками, чем профессиональными качествами набираемых сотрудников и развитием фирмы в целом.

[vant]

Сообщение от Сергей812 говоря русским языком, менеджмент отсекает потенциальных конкурентов на кормовую базу фирмы на этапе собеседования

Для учредителей это не имеет значения. Если менеджмент наемный, то да, новый сотрудник может оказаться в разы эффективней.
Но есть много НО.
Знаю случаи, когда принятый сотрудник расширял области работы фирмы на смежные области пректирования и это было очень эффективно, можно сказать фирма увеличивалась в разы и по количеству сотрудников, и по потоку документации, и по выходу на новый класс объектов.
Знаю случаи, когда принятый сотрудник оказывался "токсичным" и фирма теряла Заказчиков и дружественных Подрядчиков/смежников. Это вело к сокращению целых направлений деятельности с потерей контрактов.

[Сергей812]

Сообщение от vant Знаю случаи, когда принятый сотрудник расширял области работы фирмы на смежные области пректирования и это было очень эффективно, можно сказать фирма увеличивалась в разы и по количеству сотрудников, и по потоку документации, и по выходу на новый класс объектов. Знаю случаи, когда принятый сотрудник оказывался "токсичным" и фирма теряла Заказчиков и дружественных Подрядчиков/смежников. Это вело к сокращению целых направлений деятельности с потерей контрактов.

это вы все рассматриваете крайние случаи топменеджмента - профессионала со связями и пробивного инициативного "дурака". А еще есть множество сотрудников более низкого уровня - вы их просто не замечаете?)

[Marsikus]

Сообщение от Krieger Это они так с коррупцией борются.

Или интересуются потенциально полезными коррупционным связями

[Krieger]

Сообщение от Marsikus Или интересуются потенциально полезными коррупционным связями

Нет, при наличии бизнеса, в найме на работу было бы отказано, и не важно, какой ты хороший спец. Во первых, имея бизнес ты будешь часть рабочего времени уделять своему бизнесу. Во вторых, появляется соблазн поучавствовать в тендерах, от этой конторы, имея, возможно, чуть больше информации, чем остальные участники торгов.

[vant]

Сообщение от Сергей812 А еще есть множество сотрудников более низкого уровня - вы их просто не замечаете?)

Э, слюшай дарагой, совсем обижаешь, да ? Любые сотрудники всегда полезны для организации, иначе зачем бы им находиться в составе фирмы. А если вы пришли на собеседование, то имеете представление о том, чем фирма занимается и вам это ИНТЕРЕСНО. Если не интересно, то зачем тратить время всех участников процесса.
Так я же описал обычных (ну или не совсем обычных ГИПов). Их тьмища в каждой конторе. И ходят из конторы в контору в зависимости от перспектив так сказать текущих объектов.
А технических сециалистов берут под конкретные объекты. Руководство имеет всегда свое видение развития/места фирмы на рынке.
Тут-же все понятно.
Если контора допустим занимается/собирается заниматься реконструкцией то и вопросы связаны именно с данной темой:
- какие объекты запроектировали/принимали участие. В какой должности ?
- типы применяемых усилений конструкций/фундаментов/оснований/гидроизоляций.
- какие сложности возникали при реализации технических решений.
- есть ли опыт работы по ведению авторского надзора/обмеров/технического анализа обследований.
- почему принимались те или иные технические решения. Кем ? Вами или руководством ?
Ну и т. и т.п. (про софт, работа с оборудованием, наличие собственной а/м .... и многое многое другое).
Те-же вопросы возникают в каждой отрасли, особенно где есть специализация ( отдельно по специализации можно выделить транспортное строительство (тоннели/метро/мосты), гидротехническое строительство (порты/набережные/дамбы/туннели) и т.д.).

[EXZet]

Сообщение от vant Существует также такое мнение, что человек который имел/имеет свою фирму вообще психологически не способен подчиняться.

Да, есть такой совдеповский предрассудок. Хотя грамотный руководитель возьмет в управленцы или в замы, и снимет с себя нагрузку. Под миллионами люди устают иногда подписываться, но при этом опыт есть и такой сотрудник, наоборот, осознанно принимает подчинение взамен меньшей ответственности. Что гораздо лучше, чем брать на ключевую должность амбициозного молодого дурачка, который свалит/сольется конкурентам.

[Кореш]

Offtop:
https://m.hh.ru/vacancy/25327079
Разработка КР, курьерские обязанности

[EXZet]

За это только кассиром )
Издевательство.

[Сергей812]

Сообщение от EXZet Да, есть такой совдеповский предрассудок. Хотя грамотный руководитель возьмет в управленцы или в замы, и снимет с себя нагрузку. Под миллионами люди устают иногда подписываться, но при этом опыт есть и такой сотрудник, наоборот, осознанно принимает подчинение взамен меньшей ответственности. Что гораздо лучше, чем брать на ключевую должность амбициозного молодого дурачка, который свалит/сольется конкурентам.

чем обеспечить лояльность такого сотрудника? Когда он замкнет на себя определенную часть бизнес-процессов и людей в фирме, накопит опыта и связей - чем его удержать на этой должности?

[ssn]

Сообщение от Сергей812 чем обеспечить лояльность такого сотрудника? Когда он замкнет на себя определенную часть бизнес-процессов и людей в фирме, накопит опыта и связей - чем его удержать на этой должности?

удерживающие факторы достаточно индивидуальны
кому то хватит уважения, одобрения и признания своего величия в рамках компании
кому то надо добавить немного денег (только добавить не на постоянной основе, а что бы эти премии зарабатывались - т.е. морковка и ослик)
кому то хватит обещаний (правда дело такое, рано или поздно надо будет исполнять обещания)

но самое главное, что как бы то не было, основная задача фирмы это как раз создавать структуру, в которой один человек не может на себя замкнуть все.
что бы при потере одного винтика вся система не рухнула.

а у человека как раз противоположная цель - повысить себе важность путём замыкания всего на себя (имею ввиду активных, а не тех, кто ходит на работу что бы банально высидеть время)

пересечение этих двух желаний это и есть точка установившегося баланса )))

[Сергей812]

Сообщение от ssn кому то хватит уважения, одобрения и признания своего величия в рамках компании

Сообщение от ssn кому то хватит обещаний (правда дело такое, рано или поздно надо будет исполнять обещания)

Таких тружеников-альтруистов стало очень мало, все таки большинство сейчас подходят к работе прагматично - обмен опыта и времени на определенное количество благ в ближайшем будущем. Либо вялотекущая имитация работы за имитацию з/п, боясь потерять даже это.

Сейчас на собеседованиях надо спрашивать все вещи в процессе разговора - и сроки выплаты з/п, и по какому виду договора будет оформляться и т.д. А не полагаться, что это все стандартные условия - как еще лет 10 назад. Лучше расстаться на негативе во время собеседования (если такую реакцию вызовут подобные вопросы у представителей работодателя), чем через несколько месяцев с "подпорченной" короткой записью трудовой и хорошо, если еще без задолженности по з/п.

Сообщение от ssn кому то надо добавить немного денег (только добавить не на постоянной основе, а что бы эти премии зарабатывались - т.е. морковка и ослик)

И за жалкую подачку сотрудник будет стараться развивать чужой бизнес как свой, а не думать - как свои делишки обтяпать, пока есть возможность..)

[vant]

Сообщение от Сергей812 чем обеспечить лояльность такого сотрудника? Когда он замкнет на себя определенную часть бизнес-процессов и людей в фирме, накопит опыта и связей

А ничем нельзя обеспечить. Ему проще свою контору открыть, если у генерального нет каких-либо совершенно ОСОБЫХ талантов или связей.

Как говорится в одном всем известном анекдоте:
Взяли на должность Лучшего продажника.
В первый мясяц он увеличил продажи в 5 раз , во второй месяц в 20 раз.
На третий месяц он продал базу конкурентам, сотрудников в другие конторы, генерального прокурору а главбуха налоговой.
Это был действительно ЛУЧШИЙ продажник на рынке.

[Marsikus]

Среди большого начальства в американских компаниях бывает, что некоторые из них наняты консультантами по совместительству. Взаимоотношения регулируются контрактом, чтобы это было на пользу а не во вред компаниям. Вот пример, сооснователь Netflix Марк Рендольф, занимает одновременно 7 разных должностей, одна из них преподавательская: https://www.linkedin.com/in/marcrandolph/

[ssn]

Сообщение от Сергей812 И за жалкую подачку сотрудник будет стараться развивать чужой бизнес как свой, а не думать - как свои делишки обтяпать, пока есть возможность..)

дык... капитализм же. все правильно, задача нанимателя заплатить меньше, а получить больше.

за пять лет фриланса у меня был только один случай, когда заказчик заплатил небольшую премию по собственному желанию выше оговоренной суммы.
просто видимо хорошо сдался проект (не было замечаний вообще по моему разделу), а может просто настроение было хорошее. но суть одна - зачем платить выше договорной суммы. я и не ожидаю этого никогда ))))

[Сергей812]

Сообщение от ssn капитализм же. все правильно, задача нанимателя заплатить меньше, а получить больше.

Не надо пытаться называть обыкновенное кидалово капитализмом) Задача капиталиста - получить прибыль за счет продажи услуг. Нет смысла нанимать самого дешевого сотрудника, если из-за его неспособности оказать требуемый уровень услуг потом больше в судах отдашь, чем на нем сэкономил.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 Не надо пытаться называть обыкновенное кидалово капитализмом) Задача капиталиста - получить прибыль за счет продажи услуг. Нет смысла нанимать самого дешевого сотрудника, если из-за его неспособности оказать требуемый уровень услуг потом больше в судах отдашь, чем на нем сэкономил.

а это капитализм родом из СССР. каждый себя считает мега хитрецом. разве нет?
пол страны так живёт - купил дешевле, продал дороже.
качество? а кому интересно. об этом мысль приходит в последнюю очередь.

наверно все потому, что высокая цена вовсе не гарантирует высокое качество. и это несколько путает капиталистов деньгодержателей.

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей812 Задача капиталиста - получить прибыль за счет продажи услуг

Добавляем сюда народный "авось" и получаем

Сообщение от ssn ...капитализм родом из СССР.

[Сергей812]

Сообщение от ssn а это капитализм родом из СССР. каждый себя считает мега хитрецом. разве нет?

ну если углубляться в историю, а это еще психология купчиков на базаре.. только раньше проявления подобного еще как то сдерживалось определенной работающей системой контроля качества продукции/услуг (просьба не путать с системой менеджмента качества), то сейчас все пошло в разгул. Но история циклична, все равно придется возрождать эту систему контроля качества - хотя большей части подвизающихся в отрасли она как кость поперек горла будет)

[hentan]

Сообщение от Сергей812 ну если углубляться в историю, а это еще психология купчиков на базаре.. только раньше проявления подобного еще как то сдерживалось определенной работающей системой контроля качества продукции/услуг (просьба не путать с системой менеджмента качества), то сейчас все пошло в разгул. Но история циклична, все равно придется возрождать эту систему контроля качества - хотя большей части подвизающихся в отрасли она как кость поперек горла будет)

Offtop: Ага, крайний раз был на выставке, спрашиваю у одного из производителей пенопласта с декоративным покрытием (на акриловом связующем), как с горючестью дела? Мне- Вас интересует сертификат или он горит или нет? Я -ну естественно горит или нет, продаввец-горит, но сертификат у нас НГ..

[kp+]

Offtop:

Сообщение от hentan продаввец-горит, но сертификат у нас НГ..

Капитан Очевидность просил напомнить, что материал с маркировкой "НГ" вполне может гореть, пока его жгут открытым пламенем. Но должен сразу же затухать без посторонней помощи при исчезновении источника пламени, а не распространять горение дальше, как бикфордов шнур. А у того, что действительно не горит и сохраняет работоспособность под воздействием пламени в течение заданного времени, сертификат на голову выше - FR. По крайней мере, так у кабелей и материалов и изделий для их прокладки

[h5r32]

Господа , насколько необходимо портфолио ? То которое вот посмотрите чертеж , а вот фотка где я на балке стою. Смотрит кто нибудь на него?

[tyuk]

Сообщение от kp+ Offtop: Капитан Очевидность просил напомнить, что материал с маркировкой "НГ" вполне может гореть, пока его жгут открытым пламенем. Но должен сразу же затухать без посторонней помощи при исчезновении источника пламени, а не распространять горение дальше, как бикфордов шнур. А у того, что действительно не горит и сохраняет работоспособность под воздействием пламени в течение заданного времени, сертификат на голову выше - FR. По крайней мере, так у кабелей и материалов и изделий для их прокладки

Кабели FR точно так же горят. Полимер он и в Африке полимер. А не горит там лишь одна из частей изоляции жил.

[kp+]

Сообщение от h5r32 Господа , насколько необходимо портфолио ? То которое вот посмотрите чертеж , а вот фотка где я на балке стою. Смотрит кто нибудь на него?

Эффективный менеджер наверняка посмотрит и запишет плюсик кандидату с портфолио. А нормальному руководителю портфолио, как правило, нафиг не надо, он после пары вопросов и так поймет, что за кандидат перед ним.

[13Rossoneri]

Забавно, товарищ engineer_a время от времени заходит на сайт, пишет как все плохо, что "пора валить" и так уже несколько лет.
Я как бы не спорю, вполне возможно что у него все плохо. Но несколько лет говорить одно и тоже, рассказывать про заработки "там" и до сих единственное что он делает (судя по всему) - это периодически заходит на форум и рассказывает как плохо...
ЗЫ. НА собеседовании спросили только курю ли я ))

[miko2009]

Сообщение от 13Rossoneri ЗЫ. НА собеседовании спросили только курю ли я ))

Offtop: так курите или нет ?

[h5r32]

Сообщение от 13Rossoneri НА собеседовании спросили только курю ли я ))

Вакансия ГИПа наверно была.

[vant]

Сообщение от 13Rossoneri НА собеседовании спросили только курю ли я ))

А вот этот вопрос я никогда не задаю, поскольку сам курю, и че-то многовато, надо-бы себя ограничивать в удовольствиях.
А вот по поводу пьянок тут я сильно против такого кандидата. Тем более сам фактически не пью. Слово выпивка и хороший конструктор несовместимы. Он такое может нафигачить по понедельникам, что лучше девочек-припевочек набрать и им долго и нудно все разжевывать. Результат будет надежней.
Делал я (да и другие коллеги) исключения. Увы, опыт сильно отрицательный. Не наступайте на те-же грабли.

[kp+]

Сообщение от 13Rossoneri НА собеседовании спросили только курю ли я

Встречались руководители, которые были бы рады положительному ответу на данный вопрос

[h5r32]

vant, Сам курю - значит кандидату не возбраняется , сам не пью значит и другие не должны? Как то это не очень справедливо

[vant]

Сообщение от h5r32 сам не пью значит и другие не должны

Жизнь вообще несправедливая штука .
Сейчас меня начнут бить , но повторю свои высказывания которые делал не раз на форуме.
Хороший конструктор не может быть младше 30 лет. Это минимальный стаж Ведущего инженера после окончания ПРОФИЛЬНОГО ВУЗа. Даже при совке до 7 лет стажа Ведущего не давали, хоть ты семь пядей во лбу и женат на дочери директора проектного института. До 7 лет стажа это пока не инженер, а так, погулять вышел, очень ограниченный инженерный кругозор. Самостоятельно вести объект я бы не дал, разве что сарайчик.
А вот с 40-45 лет у части мужиков начинаются другие проблеммы, в том числе с пьянкой. Знавал я мастерские, даже в Моспроекте, в конце 90-х, где каждую пятницу весь коллектив в говно. Вот это проблема. А ведь и конструкторы были отличные, и архи отличные, но с пятницы до вторника проектная жизнь замирала.

[Marsikus]

На прошлой работе по вечерам бывали попойки по какому-нибудь поводу. Никакого негатива и влияния на рабочий процесс не обнаружено, наоборот коллектив очень сплоченный получился. Если хотите чтобы совсем никто не пил, приезжайте в Эмираты фирму открывать, здесь не бухают.

[Pavel_V]

Ни в одну контору, которая давала на заполнение всякие психологические анкеты не устроился. Везде где работал - приходил, говорил с руководителем и оформлял документы.
Вопросы руководитель задавал только такого типа, где работал, чем занимался.
В конторах, где из приема на работу устраивали представление со всякой шелухой из анкет, многоступенчатыми собеседованиями, СБ и т.д. договориться не смог ни разу. То зарплата хреновая, то, увидя руководителя, сам уходил.
При чем, чем больше понтов, тем меньше зарплату предлагали. До сих пор помню УКС областного Сбербанка: 7000 рублей в месяц. Причем предложили в конце собеседования, когда мне уже озвучили, что берут меня)) После озвученной зарплаты, я просто встал, попрощался и ушел. Это, вроде 2007 год был...

[Marsikus]

Закон сохранения массы! Потрачено средства на понты, на зарплату не осталось.

[Krieger]

Сообщение от h5r32 Господа , насколько необходимо портфолио ? То которое вот посмотрите чертеж , а вот фотка где я на балке стою. Смотрит кто нибудь на него?

Лучше иметь, чем нет.
Я вот сделал и на собеседования таскал с собой, но ни разу не посмотрели. Обидно даже...

[13Rossoneri]

Сообщение от Krieger Я вот сделал и на собеседования таскал с собой, но ни разу не посмотрели. Обидно даже...

Не поделитесь? Мне интересно, сколько листов делают, какого обьема. Делают ли хоть как-то "презентабельно" или просто чертежи+фото...
Можете устно описать, если не хотите показывать.

[kp+]

Гуглояндекс по запросу "портфолио инженера проектировщика" выдает немало интересного (хотя еще больше мусора, как обычно)
Вот например https://proektanti.ru/files/portfolio/39106.pdf (не мое, просто первое попалось)
И такого на том сайте целый раздел

[vant]

Сообщение от Marsikus наоборот коллектив очень сплоченный получился

Для меня и таких-же малопьющих это вообще замечательная фраза. Чем больше таких "сплоченных коллективов", тем меньше конкуренции на рынке, и это радует. Я (со своими или без) за это время проведу парочку перспективных переговоров, парочку коммерческих предложений проработаю, проверю парочку выпускаемых комплектов, поработаю с аналогами для выдачи своим для ускорения процесса и с заданиями для смежников ну и т.д на выбор.
Коллектив конечно в итоге менее "сплоченный", но более подготовленный на рынке.

[Сергей812]

вне рабочего времени и рабочего места чем угодно люди могут заниматься в рамках ГК и УК) Но когда совместные пьянки приводятся в качестве примера сплоченности коллектива во время собеседования - очень печально, что это предел организационных способностей руководства в плане формирования внутрикорпоративной культуры.

[vedinzhener]

не вижу ничего плохого в том чтобы в пятницу перед выходными с коллегами нажраться в хлам

[Сергей812]

плохого нет, если это не мешает остальным..) Объединяться в группы любителей алкоголя по признаку места работы законы не запрещают)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener не вижу ничего плохого

Плохого ничего.да.
И хорошего тоже мало в этом.

[Krieger]

Сообщение от 13Rossoneri Не поделитесь?

Неа, я на словах умнее

Сообщение от 13Rossoneri Мне интересно, сколько листов делают, какого обьема. Делают ли хоть как-то "презентабельно" или просто чертежи+фото... Можете устно описать, если не хотите показывать.

Я думаю, это на твое усмотрение. Красивости, наверное, всем по барабану, если ты конечно не на дизайнера претендуешь ) Абсолютно все там перечислять не стоит, нужно показать какие то значимые объекты, которые бы тебя показали с хорошей стороны.
У меня 60 листов получилось, но это много, думаю больше 20 не стоит делать. Сначала табличка, где указано, что, когда, какой раздел, тоннаж, габариты. Потом по 1-2 листу на объект, там чертеж или 3D картинка и фото уже построенного.

[Marsikus]

Сообщение от vant Я (со своими или без) за это время проведу парочку перспективных переговоров, парочку коммерческих предложений проработаю, проверю парочку выпускаемых комплектов, поработаю с аналогами для выдачи своим для ускорения процесса и с заданиями для смежников ну и т.д на выбор. Коллектив конечно в итоге менее "сплоченный", но более подготовленный на рынке.

Речь о свободном времени когда дела сделаны. С кем вы в вечер пятницы будете переговоры вести?

Сообщение от Сергей812 вне рабочего времени и рабочего места чем угодно люди могут заниматься в рамках ГК и УК) Но когда совместные пьянки приводятся в качестве примера сплоченности коллектива во время собеседования - очень печально, что это предел организационных способностей руководства в плане формирования внутрикорпоративной культуры.

А почему вы считаете, что это единственное развлечение в коллективе?

[vedinzhener]

Сообщение от Marsikus Речь о свободном времени когда дела сделаны. С кем вы в вечер пятницы будете переговоры вести?

может он стахановец, спит по 4 часа и главная цель в жизни, как можно больше денег, тогда да с коллективом пить нельзя

[Сергей812]

Сообщение от Marsikus А почему вы считаете, что это единственное развлечение в коллективе?

алкогольная зависимость - это не развлечение) Но это личное дело каждого, если в следующий рабочий день человек выйдет во вменяемом состоянии на работу. Но если это критерий сплоченности коллектива - значит руководство не хочет (и, скорее всего, и не может из-за отсутствия опыта) заниматься вопросами внутреннего климата. И отпустило ситуацию на самотек.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 И отпустило ситуацию на самотек.

ситуация на самотек это когда работа делается кто в лес, кто по дрова и никакого контроля качества. Вопще в проектировании считаю жесткая дисциплина противопоказана, как правило это приводит к разладу в коллективе и ровно обратной ситуации, как того хотелось бы руководству получить. Но пить в рабочее время тоже негоже считаю, ну макимум на часок до окончания рабочего дня начать

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener ситуация на самотек это когда работа делается кто в лес, кто по дрова и никакого контроля качества. Вопще в проектировании считаю жесткая дисциплина противопоказана, как правило это приводит к разладу в коллективе и ровно обратной ситуации, как того хотелось бы руководству получить.

а это звенья одной цепи - если руководство кладет болт на все, кроме финпоказателей и сроков - фирма скатывается до этого уровня. Жесткая дисциплина в проектирование - это прямой способ "взрастить" коллектив "запуганных" исполнителей, которые на каждый чих будет бегать за разрешением к начальству. Но проектировщики - это и не свободные художники, работающие по вдохновению - они участники сложного взаимосвязанного процесса. Поэтому дисциплина все таки должна быть)

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 Поэтому дисциплина все таки должна быть)

безусловно, но не такая, как в тюрьме, вплоть до камер на рабочих местах или мониторинг кто чего там делает на компьютере, а в некоторых конторах знаю вплоть до того что сколько времени на рабочем месте отсутствуешь потом вычитают из зарплаты, или там лимит на туалет вроде какой то Ну е мое у нас же не поточно-конвейнерное производство все-таки Зато эти начальники не задумываются, что нормы санпина нарушают, где указано что через каждый час на работе на компьютере необходим отдых 10-15 минут.

[vant]

Сообщение от vedinzhener может он стахановец, спит по 4 часа

Юмористы блин .
Просто не устаю повторять, что проектировщик работает на Заказчика. Если Заказчик просит подъехать к нему хоть в 11 вечера обсудить его проблемы, то если есть время нужно подъехать и понять как решить . Бывало (не раз, не два и не 22) , что после такого выезда уезжаешь от заказчика с договором и авансом в сумке, причем сумка с трудом застегивается. Бывают еще переговоры на объекте, в ресторане, сауне, в бильярдной, гостинице если заказчик проездом, пару раз даже было в казино (когда их не запретили еще), в качалках в 90-х и т.д. Причем иногда действительно приходиться с заказчиком выпить, типа "ты меня что дарагой выусэм нэ уважаешь, да ?".
А вы пейте больше, так сказать коллектив "сплоченней" будет .

[Сергей812]

Сообщение от vant Просто не устаю повторять, что проектировщик работает на Заказчика. Если Заказчик просит подъехать к нему хоть в 11 вечера обсудить его проблемы, то если есть время нужно подъехать и понять как решить . Бывало (не раз, не два и не 22) , что после такого выезда уезжаешь от заказчика с договором и авансом в сумке, причем сумка с трудом застегивается.

опять пытаетесь подменить понятия - проектировщика в лице юрлица и физического исполнителя.. работа после заключении договора и получении аванса не заканчивается, а только начинается у большинства исполнителей)

[Marsikus]

Сообщение от vant Просто не устаю повторять, что проектировщик работает на Заказчика. Если Заказчик просит подъехать к нему хоть в 11 вечера обсудить его проблемы, то если есть время нужно подъехать и понять как решить . Бывало (не раз, не два и не 22) , что после такого выезда уезжаешь от заказчика с договором и авансом в сумке, причем сумка с трудом застегивается. Бывают еще переговоры на объекте, в ресторане, сауне, в бильярдной, гостинице если заказчик проездом, пару раз даже было в казино (когда их не запретили еще), в качалках в 90-х и т.д.

Это если вы или владелец конторы, или фрилансер, или хотя бы уполномоченный человек в компании. К обычному сотруднику это все не имеет никакого отношения.

Сообщение от vant Причем иногда действительно приходиться с заказчиком выпить, типа "ты меня что дарагой выусэм нэ уважаешь, да ?".

Вы выдержали это ужасное испытание?

[Grim]

Все это просто ссаный совок. За сумку с авансом и булки раздвинуть готов? Там же, в сауне.

[vant]

Сообщение от Grim булки раздвинуть будете готовы? Там же, в сауне.

За базаром следим. В 90-х и за меньшее руки ломали. Правильных пацанов с правильной ориентацией не обижаем. Девки при сауне всегда в наличии, это специфика заведений 90-х.

Сообщение от Marsikus Вы выдержали это ужасное испытание?

А то.

Сообщение от Marsikus фрилансер, или хотя бы уполномоченный человек в компании.

Жизнь штука длинная. И так и так бывает.

[gofra]

Сообщение от vedinzhener не вижу ничего плохого в том чтобы в пятницу перед выходными с коллегами нажраться в хлам

Работая на линии, сдавал лом. На вырученные деньги, нанимали автобус и ездили ИТРом с семьями на природу, снимали гостиничные домики. Как обычно, на пару дней.
До сих пор, все вспоминают.

[Prestigiare]

сейчас работаю в организации, в которой употребление напитков коллективом находится на высоком уровне приоритетов как элемент сплоченности. половина - бывшие военные. интересный факт, но большей части сотрудников выпивка не интересна и тяготит участие в таких мероприятиях. но отказываться или боятся или считают элементом проявления анти-корпоративности.
лично мне это все не нравится.

[h5r32]

Prestigiare, Заставляют что ли?

[Сергей812]

Сообщение от Prestigiare сейчас работаю в организации, в которой употребление напитков коллективом находится на высоком уровне приоритетов как элемент сплоченности. половина - бывшие военные. интересный факт, но большей части сотрудников выпивка не интересна и тяготит участие в таких мероприятиях. но отказываться или боятся или считают элементом проявления анти-корпоративности. лично мне это все не нравится.

так на собеседовании вас тестировали на совместимость с коллективом в устной форме или нет?)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 Объединяться в группы любителей алкоголя по признаку места работы законы не запрещают)

Если на работе я пол коллектива не перевариваю, а с другой половиной и не прочь бы и выпить, то насильное окорпорачивливание коллектива целиком ни к чему хорошему не приведет. И так на работе достали, дык еще и после работы пить с .удаками заставляют.
Иногда сами собираемся после работы без всяких тимбилдингов, по интересам.
Вот реальная польза была, когда нам контора раз в неделю поле для минифутбола оплачивала. Познакомились из разных отделов люди. Было весело.

[ФАХВЕРК]

Коллеги, откройте тему про корпоративные пьянки где сможете поделиться всеми аспектами лютейших косорыловок, последствиями оных, историями про просраное здоровье, потерянные зубы, семьи и ключи от машины, поделитесь народными методами лечения ЗППП. А эту тему оставьте, пожалуйста, для вопросов собеседования.

[Marsikus]

Сообщение от ФАХВЕРК просраное здоровье, потерянные зубы, семьи и ключи от машины, поделитесь народными методами лечения ЗППП

Если подходить к вопросу настолько тщательно, то лучше даже не начинать

Итак, собеседования Главное - отсобеседоваться в правильное место. Сегодня наблюдал, как выходил мужичок из Maserati с охапкой чертежей в руках. Думаю, в правильное место он собеседовался.

[engineer_a]

Сообщение от ФАХВЕРК сможете поделиться всеми аспектами

Главное - вовремя уйти с корпоратива пока не началось неприличное....

А потом, утром, приходя на работу, - быть пойманным за рукав коллегой, таинственно шепчущим "слушай сюда - я тебе сейчас такое расскажу про наших коллег...", и удивляясь рассказу и, подавляя желание дико заржать после услышанного, сказать "да что ты говоришь, кто бы про нее/него мог бы такое подумать, ой-ой-ой"".

Как в песне у Высоцкого

"ой, где был я вчера - не найду днем с огнем,
Только помню, что стены с обоями..."

http://musicgu.ru/vladimir_visotskiy...ya_vchera.html


Мне один прораб как-то говорил на эту тему:

-Пусть они там хоть вот такими (показывает известный жест) членами сношаются, а наше дело выпить по 150 граммов и по домам


А то как-то после корпоратива моего щуплого коллегу в лифте прижала тоже коллега большого роста и размера и спросила хриплым голосом
"ты меня боишься?".
На что он жалобно проблеял, поспешно ретируясь из вовремя открывшихся дверей - "нет, у меня уже есть девушка...." и спасся бегством
Коллега была весьма крупная и аппетитная... На мой взгляд очень даже привлекательная. И мне ее жаль - разведена, с ребенком, истосковалась без мужика....
Но такого рода контакты в нетрезвом виде блудному продолжению весьма способствуют, а вот построению нормальной семьи - нет. Лучше такого избегать.


Как-то после очередного корпоративчика рассказывают:

-Ты знаешь, вчера Л... упала!".
-Как упала?
-Танцевала.
-И что?
-Так со стола упала - на столе танцевала....

[Саразан]

Моей подруге на собеседовании задавали такие вопросы:
Сколько месяцев вы можете работать без зарплаты?
Какая у вас есть финансовая подушка?
Готовы ли вы инвестировать свои выходные в развитие компании?

[Bull]

Сообщение от Саразан Сколько месяцев вы можете работать без зарплаты? Какая у вас есть финансовая подушка? Готовы ли вы инвестировать свои выходные в развитие компании?

И последний тогда в этом ряду:
- С потерей з/п за сколько месяцев вы смиритесь при увольнении?

[Сергей812]

Сообщение от Саразан Моей подруге на собеседовании задавали такие вопросы: Сколько месяцев вы можете работать без зарплаты? Какая у вас есть финансовая подушка? Готовы ли вы инвестировать свои выходные в развитие компании?

честные люди - прямым текстом на собеседовании говорят, что у них денег нет) Другие шаражки просто ставят перед фактом - когда уже долг накопиться по з/п.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Саразан Сколько месяцев вы можете работать без зарплаты? Какая у вас есть финансовая подушка? Готовы ли вы инвестировать свои выходные в развитие компании?

Ай красавчики. надо запомнить на будущее. особенно про инвестиции хорошо сказано.

[ФАХВЕРК]

Смешного мало. Мы живём в этой стране....

[Сергей812]

Немного юмора в тему
https://bash.im/quote/403239

С форума: xxx: Вы забыли самый главный вопрос: имеет ли работодатель право требовать, чтобы работники работали? yyy: Не имеет. Об этом прямо оговорено в Конституции, статья 37, пункт 2. - "Принудительный труд запрещён" xxx: Вымогательство тоже запрещено, значит сотрудники не могут требовать зарплату.

[juri18]

Сообщение от Саразан Сколько месяцев вы можете работать без зарплаты? Какая у вас есть финансовая подушка?

Сколько недель можете прожить без еды?
Есть ли подкожный жир?

[Магомед Магомедов]

Сейчас про наличие кредитов стало модно на собеседованиях спрашивать.
Я так и не понял, как нужно на это вопрос правильно отвечать.

[h5r32]

Сообщение от Магомед Магомедов Сейчас про наличие кредитов стало модно на собеседованиях спрашивать.

Ну так они просто сразу подсчитают и получат ответ на вопрос.

Сообщение от Саразан Сколько месяцев вы можете работать без зарплаты?

Ну и жир определят.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Сейчас про наличие кредитов стало модно на собеседованиях спрашивать. Я так и не понял, как нужно на это вопрос правильно отвечать.

Если у тебя есть кредит - это говорит о том, что при задержках ЗП ты сразу же начнёшь истерить и смоешься на другое место.
То же самое в случае, если у тебя есть иждивенцы (жена в декрете/дети мелкие).

А если ты без детей и без кредитов - значит тебе и деньги платить не обязательно, всё равно от скуки будешь на работу ходить

[Магомед Магомедов]

Сообщение от h5r32 Ну так они просто сразу подсчитают и получат ответ на вопрос.

Если есть кредиты и считать ничего не надо. Без зарплаты с кредитом месяц не проживешь.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если у тебя есть кредит - это говорит о том, что при задержках ЗП ты сразу же начнёшь истерить и смоешься на другое место. То же самое в случае, если у тебя есть иждивенцы (жена в декрете/дети мелкие). А если ты без детей и без кредитов - значит тебе и деньги платить не обязательно, всё равно от скуки будешь на работу ходить

здесь еще зависит от того - насколько востребованный специалист. Как раз средненькие исполнители сидят ровно на месте, несмотря на проблемы с з/п - и еще все время выпрашивают свою з/п у начальства, поднимая тем самым их (начальственную) самооценку. А хороший специалист всегда готов попрощаться с фирмой и постоянно отслеживает общую ситуацию на рынке и в самой фирме.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Если есть кредиты и считать ничего не надо. Без зарплаты с кредитом месяц не проживешь.

пару месяцев от силы - если есть у кого в долг без процентов взять и с рассрочкой возврата. Хотя есть терпилы, которые и по полгода ждут чего то, пытаясь заработать на стороне для погашения кредитов.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если у тебя есть кредит - это говорит о том, что при задержках ЗП ты сразу же начнёшь истерить и смоешься на другое место. То же самое в случае, если у тебя есть иждивенцы (жена в декрете/дети мелкие). А если ты без детей и без кредитов - значит тебе и деньги платить не обязательно, всё равно от скуки будешь на работу ходить

Э надо же. Я наоборот думал.
Кредитник реже увольняется. До упора сидит зарплату ждет.
А без детей и кредитов - гораздо легче работы менять. И без работы можно посидеть годик. ничего не случится.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Кредитник реже увольняется. До упора сидит зарплату ждет.

если офф. з/п равна региональному мроту и у фирмы нет нормальных заказов (которые будут оплачивать) - чего ждать?

Еще на собеседовании при такой з/п надо всегда интересоваться - когда выплата основной з/п происходит. Вполне может быть - что аванс составляет 30% от МРОТ, остальная часть МРОТа - в начале следующего месяца, а "премиальные" - уже в конце следующего месяца, если удачно сойдутся звезды. При такой схеме задолженность по з/п мгновенно растет при малейших задержках.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 чего ждать?

Э как чего. Зарплаты обещанной. Люди как говорят - "Я на работу ходил, значит плати. У меня кредиты.
Заказы-шмаказы, бизнес-шмизнес - я это не понимаю."

[*KSV*]

Offtop: опять вы в лес да по дрова...
Вопросы какие задают на собеседовании?

[486]

пора заводить тему "какие вопросы задают при увольнении"

[Bull]

Сообщение от 486 пора заводить тему "какие вопросы задают при увольнении"

в свете вышенаписанных постов - "какие вопросы возникают при неправильно налаженной работе в фирме"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener я других имел ввиду

т.е. это ты играл в "а давай представим, что..." ))))
Ну а я за 14 лет работы инженером сменил 5 официальных мест работы и больше десятка раз работал параллельно по срочным договорам. Сколько собеседований при этом прошёл - не сосчитать.

Вот на одном из последних собеседований девочка их HR задала вопрос: "А что помимо денег является для вас важным мотивирующим фактором?".
Т.е. если они меня не могут мотивировать $$$, то чем ещё могут склонить к работе у них на их?
Вот мне интересно, а какой ответ она сама ожидала услышать, при том что ранее ею были озвучены следующие условия:
- зарплата белая, но ниже средней по рынку для этого функционала
- ненормированный рабочий день
- работы выше крыши и за невыполнение в поставленный срок - будем драть

Сообщение от Bull "какие вопросы возникают при неправильно налаженной работе в фирме"

"Где мои деньги?! "

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот на одном из последних собеседований девочка их HR задала вопрос: "А что помимо денег является для вас важным мотивирующим фактором?"

Будьте снисходительны к девочке, которая наизусть выучила методичку, переведенную с английского

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. если они меня не могут мотивировать $$$, то чем ещё могут склонить к работе у них на их? Вот мне интересно, а какой ответ она сама ожидала услышать, при том что ранее ею были озвучены следующие условия: - зарплата белая, но ниже средней по рынку для этого функционала - ненормированный рабочий день - работы выше крыши и за невыполнение в поставленный срок - будем драть

Методичка явно писалась для найма менеджеров в процветающей американской компании, где менеджерам, если верить слухам, помимо з/п предлагают доп. обучение за счет фирмы, командировки в красивые места, личные автомобили и прочие весьма сдобные плюшки. И не вина девочки, что она еще не поняла границы применимости методички

[Сергей812]

Сообщение от 486 пора заводить тему "какие вопросы задают при увольнении"

хотите ли поработать у нас внештатно? Как это в гробу видали наш замечательный бардак и постоянные задержки и кидалово на деньги?

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. это ты играл в "а давай представим, что..." )))) "

не в коем разе у меня есть знакомые которые так и работают без всяких "представим что"...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а я за 14 лет работы инженером сменил 5 официальных мест работы и больше десятка раз работал параллельно по срочным договорам. Сколько собеседований при этом прошёл - не сосчитать.

за 15 лет стажа 2 собеседования, 2 места работы

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Bull "какие вопросы возникают при неправильно налаженной работе в фирме"

скорее не вопросы, а проклятья...вот мы тебя обучили а ты такой плохой понимаешь, не хочешь всю жизнь нас теперь орабочивать

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener за 15 лет стажа 2 собеседования, 2 места работы

Сообщение от Сергей Юрьевич за 14 лет работы инженером сменил 5 официальных мест работы

Ущ ущ.
21 год стажа - 14 мест работы.да.
Собеседований примерно сто с лишним. может больше.

[Podpolie]

Сообщение от Магомед Магомедов Собеседований примерно сто с лишним. может больше.

Ух. Стремно, все позабыл по наукам разным и нормам законным.
Бог пока миловал за 25 лет. Все по блату и блату переползаю с места на место. Год назад: Вас нам порекомендовали? то то и то то построить. Проект г..., его считайте нет подрядчик г.... криворукий "Ну ладно, хорошо г... и вопрос. А вот это поможете - помогу.
А, как это резюме у Вас есть. С собой нет - посмотрите на hh. Ну расскажите. И понеслись байки про битвы, где почти рядом рубились.
Эх боюсь как бы не прикрылась лавочка знакомых. Придется с девками на культурном языке говорить))). Кто на пенсию уполз, кто на небо, кто за бугор, а кое кого и снег в тайгу убирать отправили.

[Bull]

Сообщение от Магомед Магомедов 21 год стажа - 14 мест работы.да. Собеседований примерно сто с лишним. может больше.

Мест лишь чуток поменьше, но по собеседованиям сильное отставание. Как-то побыстрее всё находилось, хотя и "пустых" походов хватало. Особенно после "самоволки" в кризис 2009-го. "Пустых", правда, больше из-за неоправданных обещаний в объявлениях и звонках предварительных.

Больше всего запомнились несколько мест, где вопрос стоял "а сколько ты сейчас получаешь" с последующим предложением "давай поначалу будет столько же, я же тебя не знаю"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Bull но по собеседованиям сильное отставание. Как-то побыстрее всё находилось,

Я люблю работу долго искать. год-полгода. Заодно и отдых. да.

[Admin]

Слишком много оффтопа в теме. Почистил.
Закрыта до лучших времен.