[spectre]

Доброго времени суток. Имеем смонтированное здание с балками (уклон 15 град), состыкованными фланцами на высокопрочных болтах. Но, после проверки расчета выявилось, что толщина фланца не проходит на изгиб (коэф=1,14). Подскажите, есть ли какая то возможность разгрузить фланец, возможно ли в таком типе узла установить распорку под коньком и будет ли от нее толк?

[wvovanw]

spectre, на кой черт там фланец (то что именно подразумевается под фланцем), да еще и на впб?

[spectre]

во вложении пример для понимания. в реальности балка усилена приваркой половины двутавра (тавра) в стыке балок и в стыке колонн. балки к колоннам стыкуются также на высокопрочных болтах под определенным углом. Пролет 12 м. На кой черт - не знаю, я не КМщик

[wvovanw]

spectre, а расчет есть?
снизу затяжку-распорку, ребра в узле и т.д.

[spectre]

Я считал по другому сечению балки (условно принимал балку 45Б1)- здесь составное сечение из 25Б2. Лист фланца s=12мм. Усилия в балке A=12,9 тс, N=-7,8 тс, М=17,9 тм. Есть ли возможность проверить фланец на изгиб? Правильно ли у меня получилась перегрузка...

[spectre]

Вот узел балки

[Saur]

Сообщение от spectre М=17,9 тм.

Откуда такие моменты?

[spectre]

Нагрузки заданы проектировщиком.
Здание - V снег, I ветер, пролет 12 м шаг 4,8м.

[Uzel]

Сообщение от spectre М=17,9 тм

Момент, думаю, должен быть раза в 2 поболее.
И 25Б2 не прокатит никак, даже с усилением в коньке.

[spectre]

Там усиление и в коньке и месте стыка с колонной.

[Snajper]

Сообщение от spectre Доброго времени суток. Имеем смонтированное здание с балками (уклон 15 град), состыкованными фланцами на высокопрочных болтах. Но, после проверки расчета выявилось, что толщина фланца не проходит на изгиб (коэф=1,14). Подскажите, есть ли какая то возможность разгрузить фланец, возможно ли в таком типе узла установить распорку под коньком и будет ли от нее толк?

Все "просто":
1. Нужно в расчетную схему "ввести" данный узел как шарнир;
2. Поставить затяжку.
3. Проверить все сечения.
4. Что не проходит, усилить.

[ronn]

Сообщение от Uzel Момент, думаю, должен быть раза в 2 поболее.

при шарнирном опирании ровно в два раза, но там вроде тоже вут:

Сообщение от spectre балка усилена приваркой половины двутавра (тавра) в стыке балок и в стыке колонн. балки к колоннам стыкуются также на высокопрочных болтах под определенным углом

Сообщение от spectre Вот узел балки

уважаемые господа, вот на данном узле конька полки вута и балки не соприкасаются. И следовательно, на мой взгляд, момент вут не воспринимает. Т.е. в расчете на прочность необходимо использовать только сечение самой балки, без вута - 25Б2. Прав ли я?

[Snajper]

Сообщение от ronn при шарнирном опирании ровно в два раза, но там вроде тоже вут: уважаемые господа, вот на данном узле конька полки вута и балки не соприкасаются. И следовательно, на мой взгляд, момент вут не воспринимает. Т.е. в расчете на прочность необходимо использовать только сечение самой балки, без вута - 25Б2. Прав ли я?

На чертеже стенка "типа вута" не приварена))))) Так-что, и воспринимать нечем)))).
Ну а если КМДист догадается приварить, то все норм!

[Uzel]

Сообщение от ronn Прав ли я?

Да.

Вообще, зачем делать монтажный стык в балке 12 м? Нельзя было эту клюшку сразу на заводе сварить?

[spectre]

Балка с усилениями сварена наглухо. Пролет здания 12 м, балки длиной 6,4 м

[Кутузов]

Сообщение от spectre Есть ли возможность проверить фланец на изгиб? Правильно ли у меня получилась перегрузка...

Близко. У меня Кисп=1.28 при Ry=3100 кг/см2. Считал по-быстрому так что +-, но перегруз есть это факт.

[bigden]

а разрез можно посмотреть? может и нет там такого момента. подозрительно большой

[Бахил]

Сообщение от spectre толщина фланца не проходит на изгиб

Не понял... А балка "проходит"?

[spectre]

Разрез

[spectre]

Балку рассчитывал институт. У них просто фланец был заложен толще, а по факту сделали тоньше. Я хотел узнать, можно ли разгрузить фланец постановкой распорки или как то еще

[wvovanw]

возможно подкосы помогут, но нужно всё пересчитывать

[bigden]

скорее всего вам дали момент в карнизе. вроде сходится у меня. в коньке должен быть меньше

[Snajper]

Сообщение от spectre Балку рассчитывал институт. У них просто фланец был заложен толще, а по факту сделали тоньше. Я хотел узнать, можно ли разгрузить фланец постановкой распорки или как то еще

Уже написал в посте №11

[Hyper]

надо не разгрузить, а усилить. Работа фланца сродни работе опорной пластины в базе стальной колонны на продавливание. И определяющую роль играет именно толщина листа, а не количество рёбер жесткости. Думаю, надо временно разгрузить колонну, распустить болты, вварить ещё пластин с отверстиями и пересчитать усилие затяжки

[spectre]

Сообщение от Snajper Уже написал в посте №11

Дело в том, что я опыта в подобных расчетах не имею . фланец я проверял в комете, используя более крупную балку. Как произвести расчет с учетом этой распорки я не знаю

[Snajper]

Сообщение от spectre Дело в том, что я опыта в подобных расчетах не имею . фланец я проверял в комете, используя более крупную балку. Как произвести расчет с учетом этой распорки я не знаю

Вы поймите, что любые доп. элементы (затяжки, подкосы и т. д.) меняют перераспределение усилий во ВСЕХ элементах, в т.ч. и узлах.
Вам же кто-то считал этот каркас? Пусть этот "кто-то" в свою расчетную схему "введет" в вашем узле шарнир и добавит затяжку....
Пересчитает ВСЕ элементы каркаса, и тогда только можно говорить о чем-то.... а так это все хз....
Ну или снять балки, срезать узлы и сделать по проекту!

[spectre]

Спасибо за ответы, будем разбираться

[Saur]

А шов выдержит такой момент в узле?
На глаз - порвет шов верхней полки, и получится шарнир.
Если нужен жесткий узел, то надо делать накладки по стенке и гнутые рыбки по полкам.