[Ksushka]

Доброго времени суток всем!
Мне нужна помощь опытных инженеров-конструкторов/расчетчиков( я начинающий проектировщик, ну как начинающий... проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам... на форуме нашла похожую тему, но парень, который обращался за помощью, с 2009 года форум не посещает. я очень хочу научиться разбираться в расчетах, готова долго и упорно сидеть над книжками вникать, вспоминать все нужное с институтского обучения, но мне нужна помощь опытных специалистов, чтоб направили в нужное русло, с чего начинать? Я понимаю, что надо вспомнить весь сопромат, строймех, а потом уже браться за МК, КЖ, фундаменты... Может кто подскажет, с чего начать в первую очередь? может какую литературу посоветуете? Заранее спасибо

[Evgeny31]

Сообщение от Ksushka Я понимаю, что надо вспомнить весь сопромат, строймех, а потом уже браться за МК, КЖ, фундаменты...

Вот именно в такой последовательности и надо двигаться. Но не только вспомнить, но ещё вникнуть и разобраться.
Успехов.

[Skiv]

Я бы посоветовал отталкиваться как раз от жизненных примеров (МК, КЖ), и что не понятно углубляться в сопромат, строймех и.т.д.
Иначе у вас уйдет куча времени как раз на сопромат, строймех (а там много чего есть), и не факт что вы все поймете и освоите. А реального представления расчета конструкций так и не будите иметь.
Если у вас есть начальные знания сопромата, строймеха; пусть с пробелами, пусть поверхностно, но вы их изучали в институте.
Берите какой нибудь реальный пример (небольшой, пускай даже балочную клетку для начала) и постарайтесь полностью ее запроектировать. Собрать нагрузки, посчитать балки, колонны, фундаменты, законструировать узлы(можно и по серии, но разобраться в серии как правильно подобрать, и что посчитать) но главное все сделать самой.
Будут возникать вопросы как это сделать, как найти усилия в балках, посчитать в ручную, посчитать в расчетной программе, сравнить и еще много вопросов..
Вот здесь и придется углубляться в сопромат, строймех, СНиП и т. д. но конкретно уже отвечая на возникающие вопросы.
поймете зачем вообще нужен сопромат, строймех применительно к расчетом.
Для начала ищите простые инженерные подходы для расчета вашего примера. Применять те допущения к расчетам когда не были так широко распространены расчетные программы на основе МКЭ.
Эти допущения можно и в SCAD, ЛИРА использовать. (т.е. это имеется ввиду как правильно замоделировать конструкцию, тем на форуме много)
Да и потихоньку осваивать какую то распространную программу (SCAD, ЛИРА) очень даже желательно.

Добавлю:
возможно сразу даже в простом примере все не получиться сделать и вы застопоритесь на чем то. Сделайте все что можете и отложите.
Берите другой пример. Потом когда нибудь вернетесь к тому что вы не смогли сделать. Может вас осенит, может найдете того кто вам подскажет или скажет где посмотреть. Может тему на форуме создадите и вам подскажут, может подробный пример интересующего вас расчета найдете и подробно в нем разберетесь и т.д.

[Ksushka]

Спасибо большое за развернутый ответ... я поняла что лучше начать с реального примера, но мне сложно самой придумать этот пример, может можно где то найти реальное задание на простую балочную клетку?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Ksushka проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам

как это знакомо). Даже догадываюсь что за контора)
но я свалил оттуда через несколько месяцев

[ник25]

Вспоминая сопромат, придется вспоминать и элементы высшей математики, которые потребуют знания математики "обычной". Видно плохо нам в школе объясняли, зачем нужны все эти интегралы.

[EOst]

Если совсем забыли ЖБ и МК то сначала лучше пробежаться по "Бирюлев В.В. Металлические конструкции (вопрос-ответ)." и "Габрусенко В.В. Основы расчета железобетона в вопросах и ответах. 2002" , если строй.мех повторить то можно поискать вузовские методички или сразу взять Даркова (там как раз в конце есть глава посвящена повторению операций с матрицами).
Ну а потом если поглубже ЖБ освоить теорию то это Байков, а по металлам Беленя и Горев.

[Denbad]

Пособия к СНиПам 80-х годов самое удобное; в них примеры с решениями сразу к СНиПовским формулам и пунктам привязаны, с пониманием расчетов за одно и знание СНиПа нарабатывается.

[viking1963]

Сообщение от Ksushka Доброго времени суток всем! Мне нужна помощь опытных инженеров-конструкторов/расчетчиков( я начинающий проектировщик, ну как начинающий... проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам... на форуме нашла похожую тему, но парень, который обращался за помощью, с 2009 года форум не посещает. я очень хочу научиться разбираться в расчетах, готова долго и упорно сидеть над книжками вникать, вспоминать все нужное с институтского обучения, но мне нужна помощь опытных специалистов, чтоб направили в нужное русло, с чего начинать? Я понимаю, что надо вспомнить весь сопромат, строймех, а потом уже браться за МК, КЖ, фундаменты... Может кто подскажет, с чего начать в первую очередь? может какую литературу посоветуете? Заранее спасибо

Ksushka,
Начните с халтур...
остальное само собой привяжется...

[Leonid555]

Сообщение от Ksushka проработала 4 года инженером 2 категории в нефтянке практически не двигаясь с места, выполняя одну и ту же работу по аналогам...

Что-то вы там засиделись. Работу вам надо искать новую. Главное - познакомится с опытными расчетчиками из ваших краев. Необходимо чтобы вашу работу проверяли опытные люди. Без этого вы будете вечно на месте топтаться и бесконечно "повторять зады" как Митрофан Простаков из "недоросля".
Кадры решают всё! Найдете нужных людей, наладите с ними контакты, вот тогда у вас дело и пойдет. Инженер растет под нагрузкой! А просто на дому над учебниками корпеть ... так вы уже в вузе базовую подготовку получили. Сколько можно одно и то же повторять?
А что касается халтур ... дело полезное, но одной в него влезать (да еще и отупев за 4 года сидения на попе ровно в нефтянке ...) очень стремно. Вам надо на подхвате у опытного инженера поработать. Иначе - никак.

[Lidia_89]

Всем добрый день! меня тоже очень интересует этот вопрос((( неужели этому самостоятельно не научиться?

[TNemo]

Интегралы, сопромат, .... дети щеки любят надувать. Последнее время сталкиваюсь со "специалистами" которые даже неразрезные ЖБ балки монолитного каркаса армируют как однопрелетные. И таких проектов все больше.
Берите СНиП, или как теперь модно говорить - СП, и выполняйте конкретные расчеты отдельных конструкций.
Проверить результат своего труда можно в прикладных программах, желательно разных.
Сойдется - все хорошо, не сойдется, значит наврали или разработчики ПО наврали, подключайте другие программы, проверяйте свой расчет.

Если идти путем полной активации сопромата, то можно дойти до стадии проектировщика - бывшего преподавателя, они не умеют проектировать, слишком в их головах много сопромата, много усилий, мало конструктивных требований, мало реальности.

В любом случае самостоятельное изучение и реализация рассчитанной конструкции без проверки матерого специалиста опасна для окружающих, равно как и для автора проекта. Согласно ГОСТ "Надежность строительных конструкций" 2014 проекты зданий нормального уровня ответственности (не сарай 3х3, не парник на огороде 4х6 обтянуты пленкой) должны проверяться специалистами не участвовавшими в проектировании. Сегодня насаждается безответственное отношение к строительному проектированию, когда выпускнику дают объект и он его проектирует в меру своего понимания, так нельзя. Ищите себе учителей пока еще не все старики померли.

[Lidia_89]

да понимаю я что нужен грамотный специалист, который подскажет, объяснит, проверит... но сложно мне такого найти, кому нужно тратить свое личное время...

[TNemo]

Почему же личное? Учат работать в рабочее. Сам при этом должен стремиться, познавать, учить, пробовать, а старший товарищ проверяет и отвечает на редкие вопросы, если чего не понятно, если сам знает, если ты сам работник нужный, ценный, ответственный, человек хороший, то как же не помочь, не подсказать?

[Mistake]

Offtop: Ищу ментора, не ну а чего ? Мне в раздел "Поиск исполнителей" ?

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Ksushka Мне нужна помощь опытных инженеров-конструкторов/расчетчиков

Сообщение от Lidia_89 меня тоже очень интересует этот вопрос((( неужели этому самостоятельно не научиться?

Я конечно не великий проектировщик-расчетчик, но вот что я вам скажу, только вы не обижайтесь. Если уже долго работаете, но вам не дали расчетов, то вам оно не нужно поверьте. Если захотите вы будете проситься в помощники к расчетчику или еще кому карандаши точить и потом обязательно научитесь я уверен, но зачем? Вам придется выгрызать себе место в и без того бедной орасли, и вас туда примут за хлеб не сомневайтесь, но оно вам надо? Вы будете делать работу более сложную и ответственную за те же деньги...стресс и т.п. будут с вами всегда...

Не нужна тебе такая машина брат

[Leonid555]

Сообщение от Lidia_89 да понимаю я что нужен грамотный специалист, который подскажет, объяснит, проверит... но сложно мне такого найти, кому нужно тратить свое личное время...

Опытный специалист готовит себе помощников только тогда, когда в них нуждается. Так было всегда и везде. Если работы будет ТАК много, что он сам ее сделать не сможет вот тогда и понадобятся ему помощники. А если сам справляется, то зачем они ему нужны? В СССР возились с наставничеством вовсе не из альтруизма, а по чисто прагматическим причинам - иначе бы план не выполнили. А сейчас кризис, работы мало и проще ее сделать самому и все деньги взять себе. Что? Разве не так? Это не люди вдруг стали все плохие, просто жизнь такая.
Но ситуации бывают разные. И сейчас может быть такое, что работу надо сделать очень быстро. Вот тогда и нужны опытные помощники.
Ваша проблема, Lidia, в том что вы не умеете находить подход к нужным людям. Умение налаживать контакты и быть абсолютно незаменимой для конкретных маститых спецов - это зависит только от ваших личных способностей. Этому в вузах и на форумах не учат.

Если уж вам действительно ТАК охота выучиться на расчетчика, то можете пойти в магистратуру http://www.scadmasters.org/ . (В принципе туда может поступить и человек окончивший не строительный вуз.) Вот там вас действительно научат как расчеты делаются. Заодно и с серьезными специалистами познакомитесь. Разумеется на такое обучение нужны время, деньги и умение заставлять себя учиться. Но это уже от вас зависит. Вот и посмотрите надолго ли вас хватит. (Это уже серьезный уровень. Это вам не на форумах висеть!) Выдержите, справитесь - тогда и цена вам будет уже совсем другая.

[Lorens]

Сообщение от Leonid555 Опытный специалист готовит себе помощников только тогда, когда в них нуждается.

Леонид, когда наступает нужда, готовить уже поздно Готовят загодя, пока ты его вырастишь может и года два три пойти.

А с чего начать - с АвтоКада. Научитесь работать быстро и аккуратно. Что бы вычертить "узелочки" шли к Вам. Задерживаться вечерами... И, спрашивать, спрашивать, спрашивать...

[Эксперт Бубнов]

Ksushka, может тебе денег больше зарабатывать хочется,а не разбираться в расчётах?
Почему все так стремятся научиться считать?Есть смысл?
Правда ли,что:

Сообщение от vit.z. ы будете делать работу более сложную и ответственную за те же деньги...стресс и т.п. будут с вами всегда...

[Mistake]

Сообщение от Эксперт Бубнов Ksushka, может тебе денег больше зарабатывать хочется,а не разбираться в расчётах? Почему все так стремятся научиться считать?Есть смысл?

Хм...как раз таки наоборот, инженер который чертит под копирку, не понимая что для чего - это не инженер. В любой организации тебе будут платить больше, если ты знаешь что чертишь и умеешь законструировать - это же очевидные вещи.
Другой вопрос насколько глубоко познавать расчеты, можно стремиться быть полноценным расчетчиком и познавать "дзен" в расчете конструкций любой сложности, назначения и материала. А для кого-то достаточно уметь посчитать балку и стойку и узлы по серии начертить.
Тут вопрос гораздо глубже и он как раз заключается в кол-ве получаемых дивидендов

[Lorens]

Сообщение от Mistake Тут вопрос гораздо глубже и он как раз заключается в кол-ве получаемых дивидендов

Ну что за лажа???
Если ориентироваться исключительно на дивиденды, то лучше идти в бармены или дальнобойщики - дивиденды те-же гемороя меньше.

[Leonid555]

Сообщение от Lorens Леонид, когда наступает нужда, готовить уже поздно Готовят загодя, пока ты его вырастишь может и года два три пойти.

Вот-вот именно - два или три года уйдет на их подготовку. И все это время им надо платить зарплату и давать работу. А если с деньгами туго и работы, как правило, мало? А если вот эти всплески загруженности происходят редко? Тогда что? В случае аврала опытный спец просто знает к кому обратится за помощью. Ну, вызовут десяток пенсионеров и они за скромные деньги быстро все сделают. Гораздо быстрее и качественнее, чем новички (опыт не пропьешь!).
Вот и получается, что если и заниматься подготовкой помощника, то не во время кризиса. Ну и чисто человеческие отношения нельзя сбрасывать со счетов - чтобы попасть в помощники новичок должен уметь заводить друзей и оказывать влияние на людей. И новичек должен крепко помнить, что может быть в вузе ему (новичку) его препод и был что-то должен (он за это зарплату получал), а здесь (на работе) наставник ему то уж точно ничего не должен. А доверие и симпатии наставника и других коллег еще надо заслужить!

[Экс]

Сообщение от Leonid555 И новичек должен крепко помнить, что может быть в вузе ему (новичку) его препод и был что-то должен (он за это зарплату получал), а здесь (на работе) наставник ему то уж точно ничего не должен. А доверие и симпатии наставника и других коллег еще надо заслужить!

Ух, классно написал!

[Эксперт Бубнов]

Подводя промежуточный итог:

1.Находишь наставника за деньги или работаешь на него за еду.
2.Пять лет практики
3....
4.И ты крутой специалист

[swell{d}]

Я уже 12 лет проектирую и не считаю себя крутым специалистом. Что такое 5 лет? Максимум 10 объектов от стадии эскиза до ввода в эксплуатацию.. Ни о чём.

[Lidia_89]

Сообщение от TNemo Почему же личное? Учат работать в рабочее. Сам при этом должен стремиться, познавать, учить, пробовать, а старший товарищ проверяет и отвечает на редкие вопросы, если чего не понятно, если сам знает, если ты сам работник нужный, ценный, ответственный, человек хороший, то как же не помочь, не подсказать?

я работаю в том месте где сдельная зп и как правило каждый сам за себя, не все люди отзывчивые, это я не могу не помочь, если меня просят, но далеко не все люди такие... стоило написать на форум, как тут все накинулись, все такие умные опытные...

[Lidia_89]

Leonid555, первый раз слышу о такой дистанционной магистратуре, у вас случайно нет реального примера кто ее закончил дистанционно? если это действительно стоит того, то я попробовала бы...

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} Что такое 5 лет? Максимум 10 объектов от стадии эскиза до ввода в эксплуатацию.. Ни о чём.

Фигасе не о чем. 5 лет активной работы на разнообразных объектах это очень да же что то. А если делать однообразную работу скажем жилье то и за 30 лет спецом не станешь, ну разве что по жилью. Все очень индивидуально.

Повторюсь, что если молодого специалиста привлекают к расчетам, то в вас нуждаются, в вас видят расчетчика, и из вас может да же через 5 лет получиться очень хороший спец (при активной работе), а если вы бьетесь за право балочку посчитать и вам ее дают раз в год, то как бы сами понимаете... оно вам надо?

[gorbun]

Сообщение от vit.z. Фигасе не о чем. 5 лет активной работы на разнообразных объектах это очень да же что то. А если делать однообразную работу скажем жилье то и за 30 лет спецом не станешь, ну разве что по жилью. Все очень индивидуально. Повторюсь, что если молодого специалиста привлекают к расчетам, то в вас нуждаются, в вас видят расчетчика, и из вас может да же через 5 лет получиться очень хороший спец (при активной работе), а если вы бьетесь за право балочку посчитать и вам ее дают раз в год, то как бы сами понимаете... оно вам надо?

Тут вопрос: дают раз в год, потому что не доверяют или потому что чаще нужда не возникает?

Леониду: с волками жить, по волчьи выть? Всех денег не заработаешь, молодежь учить НАДО!!! Хотя бы чтоб самому спокойно спать в старости
Хотя каждому свое, примеров хватает даже в моей организации и того и другого варианта. Так вот со специалистами, которых учат, общаться гораздо приятнее

ПыСы. Если оформить наставничество, то +30% к окладу

----- добавлено через ~2 мин. -----
Автору топика: мне в жизни везло на старых матерых глав.спецов. Которые и учили и проверяли. Как все это постичь самостоятельно - ума не приложу. Можно самому себе напридумывать проблем на ровном месте и сидеть потом велосипед изобретать полгода просто потому, что не знаешь куда посмотреть за примером.

[IBZ]

Года 1.5 назад была мысль организовать коммерческие заочные курсы расчетчиков металлоконструкций. Даже начал кое-что писать, однако быстро понял, что работа и ведение курсов вещи не совместимые

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Года 1.5 назад была мысль организовать коммерческие заочные курсы расчетчиков металлоконструкций. Даже начал кое-что писать, однако быстро понял, что работа и ведение курсов вещи не совместимые

IBZ, жаль что не срослось. Думаю желающих было бы много.

[vit.z.]

Сообщение от gorbun ут вопрос: дают раз в год, потому что не доверяют или потому что чаще нужда не возникает?

В принципе согласен, очень много зависит от места работы.

[dimasss]

Сообщение от wvovanw IBZ, жаль что не срослось. Думаю желающих было бы много.

Желающих много в теории - много народу хотят, потом когда узнают что это: первое - стоит денег - при чем не пять копеек, второе - надо уделять обучению время как с преподавателем, так и самостоятельно (не меньше времени), сразу исчезают куда-то.... Тут должно быть ОГРОМНОЕ желание!

[Lidia_89]

Сообщение от dimasss Желающих много в теории - много народу хотят, потом когда узнают что это: первое - стоит денег - при чем не пять копеек, второе - надо уделять обучению время как с преподавателем, так и самостоятельно (не меньше времени), сразу исчезают куда-то.... Тут должно быть ОГРОМНОЕ желание!

у некоторых есть это ОГРОМНОЕ желание, но некуда податься, и самостоятельно научиться мало шансов...

[dimasss]

Сообщение от Lidia_89 у некоторых есть это ОГРОМНОЕ желание, но некуда податься, и самостоятельно научиться мало шансов...

Идите в подмастерья к опытным проектировщикам за символическую оплату труда, а то и бесплатно (на пол дня скажем) - если есть желание, то преград нет!

[Бахил]

Сообщение от Ksushka Подскажите новичку с чего начать изучение расчетов конструкций?

С УК. Остальное само-собой образуется.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Сразу расхочется "изучать расчёты"

[Lidia_89]

Сообщение от dimasss Идите в подмастерья к опытным проектировщикам за символическую оплату труда, а то и бесплатно (на пол дня скажем) - если есть желание, то преград нет!

я занимаюсь поиском опытного расчетчика, кто взял бы меня на обучение, но пока безрезультатно(

[dimasss]

Сообщение от Lidia_89 я занимаюсь поиском опытного расчетчика, кто взял бы меня на обучение, но пока безрезультатно(

Готовы работать бесплатно?

[Lidia_89]

Сообщение от dimasss Готовы работать бесплатно?

ну совмещать с работой готова, потому что жить то мне надо на что-то, готова сидеть вечерами, на выходных, на работе по мере возможности отвлекаться...

[dimasss]

Сообщение от Lidia_89 ну совмещать с работой готова, потому что жить то мне надо на что-то, готова сидеть вечерами, на выходных, на работе по мере возможности отвлекаться...

Ну тогда вариант - обучение на платной основе - в целом это будет не дешево, т.к. за неделю ничему не научитесь
Но на самом деле действительно сложно совмещать работу и обучение практикующему расчетчику - теоретики институтские многому не научат
Я лично вижу практически один выход - поднакопить денег и устроится на работу в подмастерья за символическую оплату, скажем 10 000 - 12 000 руб в месяц...

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от dimasss символическую оплату, скажем 10 000 - 12 000 руб в месяц...

Сейчас начнется

[Lidia_89]

Сообщение от dimasss Ну тогда вариант - обучение на платной основе - в целом это будет не дешево, т.к. за неделю ничему не научитесь Но на самом деле действительно сложно совмещать работу и обучение практикующему расчетчику - теоретики институтские многому не научат Я лично вижу практически один выход - поднакопить денег и устроится на работу в подмастерья за символическую оплату, скажем 10 000 - 12 000 руб в месяц...

я сейчас разные варианты рассматриваю, узнаю у знакомых, может найду кого-нибудь...

[Integer]

Сообщение от Lidia_89 я сейчас разные варианты рассматриваю, узнаю у знакомых, может найду кого-нибудь...

Даже не мечтайте, ни один специалист учить сейчас не будет прошло время когда говорили "Забудьте чему вас учили в Вузе, бум учить вас заново", так как вы 89 года рождения, свои года обучения в ВУЗе вы немного проспали и даже не по своей вине, так как ребятам и девчатам 82-84 годов рождения еще вдалбливали в головы что инженер это не тот кто выучил, а знает где найти и прочитать что бы сделать.
Второе, уровень упал настолько, что спрашивают "как собрать нагрузку", или ваяют по типовым альбомам и узлам.
Третье, ни один грамотный спец по своей доброй воле не станет создавать себе конкурента.
Что можно сотворить или остаться на кафедре ВУЗа за символичную как раз таки плату, хотя леваки будут но работа по узкой специальности, или устроится в Государственный НИИ, ЦНИИСК, НИИОСП, ЦНИИПСК люди там всегда нужны, ну а с леваками там никогда проблем не было, вариант третий, и кстати это странно что Вам не предлагали варианты трудоустройства сразу после универа, у нас работал над этим по моему ЦНИИЭП Жилища или что то в этом духе.

[dimasss]

Сообщение от Integer Третье, ни один грамотный спец по своей доброй воле не станет создавать себе конкурента.

Эт все ерунда, ты не научишь, научит другой и так во всем. Почему не воспользоваться взаимной выгодой при этом? Ты не воспользуешься - воспользуется другой.
Мое убеждение - больше учеников - больше связей они тебе пользу принесут когда-то - надо быть открытым и не жадным на свои знания!

[Integer]

Сообщение от dimasss Мое убеждение - больше учеников - больше связей они тебе пользу принесут когда-то - надо быть открытым и не жадным на свои знания!

Неа, таких людей уже не осталось, так как 35-40 летние что бы научить мою генерацию были вышиблены из процесса проектирования, лихими 90-ми, а я еще застал например Кармилова Сергей Сергеича или Тамару Николаевну, которые уже к 2003 году был непонятно сколько лет на пенсии. Так что не надо сказок, а потом когда я ушел к Аносову, я только в книжках и сидел, потому что этот типчик молчал как рыба об лед, хотя леваков у него было по горло, и он неделями на работе не появлялся.

[Leonid555]

Сообщение от Lidia_89 Leonid555, первый раз слышу о такой дистанционной магистратуре, у вас случайно нет реального примера кто ее закончил дистанционно? если это действительно стоит того, то я попробовала бы...

Эта магистратура только в этом году начинает набор студентов. Еще не было выпусков. Наберут человек 15 и будут с ними работать. Большое количество расчетчиков готовить нет смысла.
Я учился на дистанционных курсах у Михайлова - одного из организаторов такой магистратуры. Очень даже успешно прошла учеба.
Преподавать в дистанционной магистратуре будут очень серьезные и опытные люди. У них есть чему поучиться. Некоторых я знаю лично - это действующие проектировщики, а не только преподаватели.
Я бы на вашем месте пошел в такую магистратуру не раздумывая. Вы все равно ничего не теряете. А получаете уникальные возможности в достаточно короткий срок резко повысить свою квалификацию. Никакие наставники на работе вам столько знаний и навыков все равно не дадут. А самостоятельно разбираться будете очень долго. Ну и контакты наладите с авторитетными расчетчиками и специалистами. А это дорогого стоит.

[Lidia_89]

Сообщение от Leonid555 Эта магистратура только в этом году начинает набор студентов. Еще не было выпусков. Наберут человек 15 и будут с ними работать. Большое количество расчетчиков готовить нет смысла. Я учился на дистанционных курсах у Михайлова - одного из организаторов такой магистратуры. Очень даже успешно прошла учеба. Преподавать в дистанционной магистратуре будут очень серьезные и опытные люди. У них есть чему поучиться. Некоторых я знаю лично - это действующие проектировщики, а не только преподаватели. Я бы на вашем месте пошел в такую магистратуру не раздумывая. Вы все равно ничего не теряете. А получаете уникальные возможности в достаточно короткий срок резко повысить свою квалификацию. Никакие наставники на работе вам столько знаний и навыков все равно не дадут. А самостоятельно разбираться будете очень долго. Ну и контакты наладите с авторитетными расчетчиками и специалистами. А это дорогого стоит.

попросила я у них подробности на почту, но никто мне не отвечает и что-то я сомневаюсь что ответят... а дистанционное образование это все равно как то сомнительно, да и Томск далековато, особо не налетаешься туда... но думаю и рассматриваю этот вариант, потому что правда сейчас всем пофигу и никто никого ничему учить не будет(

[dimasss]

Сообщение от Integer Неа, таких людей уже не осталось, так как 35-40 летние что бы научить мою генерацию были вышиблены из процесса проектирования, лихими 90-ми, а я еще застал например Кармилова Сергей Сергеича или Тамару Николаевну, которые уже к 2003 году был непонятно сколько лет на пенсии. Так что не надо сказок, а потом когда я ушел к Аносову, я только в книжках и сидел, потому что этот типчик молчал как рыба об лед, хотя леваков у него было по горло, и он неделями на работе не появлялся.

Ну я, например, про себя наверно, мне 39 лет и никто меня не выбил иу меня есть друзья-коллеги такого же возраста (однокурсники) и с 98 года мы в проектировании, и с нашим опытом чему-то да сможем обучить, почему нет? Другой вопрос, что все должно быть взаимовыгодно....

[vit.z.]

Сообщение от dimasss Ну я, например, про себя наверно, мне 39 лет и никто меня не выбил иу меня есть друзья-коллеги такого же возраста (однокурсники) и с 98 года мы в проектировании

Да зачем вас выбивать если вы получили диплом начале подъема...
Выбило

Сообщение от Integer так как 35-40 летние что бы научить мою генерацию были вышиблены из процесса проектирования, лихими 90-ми

накинь сюда еще 10 лет ибо Integer про прошлое говорит, т.е. выбило тех кому сейчас 45-50лет. Я и в правду таких проектировщиков не знаю.

[dimasss]

Сообщение от vit.z. Да зачем вас выбивать если вы получили диплом начале подъема... Выбило накинь сюда еще 10 лет ибо Integer про прошлое говорит.

Дак в конце 90-х я учился соответственно у людей которым тогда было 40-50 - в чем вопрос вообще не понимаю...
С 92-98 все проектировали ларьки
Эти +10 лет точно ничего не дали бы в опыте проектирования....

[Leonid555]

Сообщение от Lidia_89 опросила я у них подробности на почту, но никто мне не отвечает и что-то я сомневаюсь что ответят... а дистанционное образование это все равно как то сомнительно, да и Томск далековато, особо не налетаешься туда... но думаю и рассматриваю этот вариант, потому что правда сейчас всем пофигу и никто никого ничему учить не будет(

Посмотрите http://scadsoft.com/download/2016Msk...GASU_SCAD.pptx. Это выступление Михайлова Виктора Сергеевича на семинаре по SCAD в Москве. (Взято здесь http://scadsoft.com/uploads/24)
Позвоните ему и поговорите. Телефон указан в презентации с семинара. Вот и про количество поездок в Томск узнаете. По-моему пару раз в год - вполне можно съездить.
Можете еще и с Мосиной Натальей Викторовной поговорить. Она сотрудник СКАД СОФТ. Их контакты в Москве http://scadsoft.com/contacts .
Просто я хорошо знаю этих людей. Я был и на семинаре, где они выступали с сообщением про магистратуру.
И не ждите вы, что вам что-то особенное вышлют. В магистратуру просто наберут вот эти заявленные 15 человек и вы останетесь ни с чем. Не ждите будто за вами станут специально бегать.
По-моему дистанционное обучение у опытных людей - это как раз то что вам нужно. Это в любом случае намного лучше, чем прозябание в ожидании появления какого-то дяди, который вас неизвестно ещё чему научит, да еще вам тут советуют пахать на него за гроши.

[swell{d}]

Сообщение от Leonid555 дистанционное обучение у опытных людей

опытных в чём? в написании безнадёжно устаревшей программы времён динозавров?
разработчики скада вообще ничего не представляют о прикладном проектировании, имхо.
взять того же Кабанцева и его "глубокие исследования" моделирования балок оболочками. ну это ж курам на смех

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Leonid555 который вас неизвестно ещё чему научит

научит деньги зарабатывать, а не конструкции считать =)

[gorbun]

Сообщение от swell{d} взять того же Кабанцева

Ну меня он смог многому научить в далеком 2007 году
4 дня общения дали мне тогда очень много в плане понимания расчетов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Integer Третье, ни один грамотный спец по своей доброй воле не станет создавать себе конкурента.

То ли я не правильный спец, то ли не такой грамотный , но мне учить молодежь как то не западло. Правда при условии что эта самая молодежь хочет учиться. Насильно знания никому не вдалбливаю, но что знаю, всем делюсь.

[Lidia_89]

Сообщение от Leonid555 Посмотрите http://scadsoft.com/download/2016Msk...GASU_SCAD.pptx. Это выступление Михайлова Виктора Сергеевича на семинаре по SCAD в Москве. (Взято здесь http://scadsoft.com/uploads/24) Позвоните ему и поговорите. Телефон указан в презентации с семинара. Вот и про количество поездок в Томск узнаете. По-моему пару раз в год - вполне можно съездить. Можете еще и с Мосиной Натальей Викторовной поговорить. Она сотрудник СКАД СОФТ. Их контакты в Москве http://scadsoft.com/contacts . Просто я хорошо знаю этих людей. Я был и на семинаре, где они выступали с сообщением про магистратуру. И не ждите вы, что вам что-то особенное вышлют. В магистратуру просто наберут вот эти заявленные 15 человек и вы останетесь ни с чем. Не ждите будто за вами станут специально бегать. По-моему дистанционное обучение у опытных людей - это как раз то что вам нужно. Это в любом случае намного лучше, чем прозябание в ожидании появления какого-то дяди, который вас неизвестно ещё чему научит, да еще вам тут советуют пахать на него за гроши.

Ответили мне... круто конечно, но финансовая сторона вопроса... Спасибо большое, я буду пробовать что-то решить и попытаться туда попасть, я понимаю что это дело нужное и мне очень интересно, потянуть бы теперь это финансово...

[dimasss]

Сообщение от swell{d} опытных в чём? в написании безнадёжно устаревшей программы времён динозавров? разработчики скада вообще ничего не представляют о прикладном проектировании, имхо. взять того же Кабанцева и его "глубокие исследования" моделирования балок оболочками. ну это ж курам на смех

Да согласен - это обучение у теоретиков - далеких от практики проектирования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от swell{d} научит деньги зарабатывать, а не конструкции считать =)

А ты думаешь это вещи не совместимые? И деньги зарабатывать и конструкции считать?

[IBZ]

По моим представлениям "эпохи диназавров" курсы расчетчиков в принципе не должны быть привязаны к какой-либо программе.

[dimasss]

Сообщение от IBZ По моим представлениям "эпохи диназавров" курсы расчетчиков в принципе не должны быть привязаны к какой-либо программе.

Именно, а таких людей (грамотных спецов по металлу) как Вы, по пальцам одной руки можно пересчитать....
Считаю для понимания конструкций сначала нужно вручную научится считать, тогда придет чувство, а так люди типа Скад освоили и все - они инженеры, а то что тот же скад выдает полную чепуху в подборе сечений, что бы это понять, однного изучения программ не достаточно!

[zuko38irk]

Сообщение от Lidia_89 Ответили мне... круто конечно, но финансовая сторона вопроса... Спасибо большое, я буду пробовать что-то решить и попытаться туда попасть, я понимаю что это дело нужное и мне очень интересно, потянуть бы теперь это финансово...

А если не секрет, в какую цену обучение? В брошюрке написано 5 семестров по 48т.р., так?

[Lidia_89]

Сообщение от zuko38irk А если не секрет, в какую цену обучение? В брошюрке написано 5 семестров по 48т.р., так?

да, именно так, оплачивается первый семестр, после зачисления еще половина последнего оплачивается, первая сессия 3 недели и проходит непосредственно в Томске, потом дистанционно)

----- добавлено через ~1 мин. -----
zuko38irk, Вы с Иркутска? не расчетчик случайно?

[Integer]

Сообщение от IBZ По моим представлениям "эпохи диназавров" курсы расчетчиков в принципе не должны быть привязаны к какой-либо программе.

Абсолютно согласен, мне вот интересно кто нибудь навскидку, скажет как проверить пояса фермы по быстрому или например моменты в шарнирно опертой арке, или вон ответит на вопрос почему длина температурного блока в МК ограничена. Или например, почему многие не любят беспрогонные покрытия системы молодечно?
Offtop: То ли я не правильный спец, то ли не такой грамотный , но мне учить молодежь как то не западло. Правда при условии что эта самая молодежь хочет учиться. Насильно знания никому не вдалбливаю, но что знаю, всем делюсь. Дело в том что Вас Учили, Вы Хотели Учится и были люди которые Вас Учили, сейчас на собственной инициативе в 1,2 и 3 пункте особо далеко не уедешь! Хотя настроение у Вас более радостное в этом отношении чем мое скептическое!
Ну может эта Учеба в некотором смысле обозначает тыканье в элементарные вещи на форуме!

[zuko38irk]

Сообщение от Lidia_89 Вы с Иркутска? не расчетчик случайно?

С Иркутска, недавно выпустился(2015г.), сейчас работаю проектировщиком, в основном по металлу, стараюсь освоить все аспекты проектирования строительных конструкций, не только расчеты, но и конструирование. Вы тоже с Иркутска?

Сообщение от Lidia_89 Вы с Иркутска? не расчетчик случайно?

С Иркутска, недавно выпустился(2015г.), сейчас работаю проектировщиком, в основном по металлу, стараюсь освоить все аспекты проектирования строительных конструкций, не только расчеты, но и конструирование. Вы тоже с Иркутска?

[swell{d}]

Сообщение от dimasss А ты думаешь это вещи не совместимые? И деньги зарабатывать и конструкции считать?

я думаю, что надо завязывать с проектированием вообще. раньше (до 2004) можно было зарабатывать на стройке, потом пришли хохлы, молдоване, потом таджики-узбеки, а сейчас уже монголы и китайцы не редкость, и русским в строительстве места не осталось. цены уронили, качество уронили, но все довольны.
с проектированием происходит всё тоже самое. до 2008 мы гребли деньги лопатой. потом кризис, потом белорусы какие-то всплыли, демпингующих студентов понавылезало из всех щелей. цены уронили, качество уронили, но все довольны. аварий то (почему-то) нет. в итоге имеем то, что имеем. на торговле паяльниками, работая пару часов в день, я за апрель сделал 2 оклада проектировщика.

[БалочНИК]

Эх, рассмешила тема! Если инженер задает такие вопросы не на 2 курсе, а после получения диплома, значит диплом выдан напрасно. Автор темы, подайте на ВУЗ в суд, за то, что выпуститили "недоинженера". Вопросы типа "с чего начать обучение" нужно задавать в школе инженера, а не в его жизни. Если инженер задает такие вопросы, это, увы, не инженер. Вопросы инженера могут быть конкретными и детальными. Если бы качество обучения в высшей школе сегодня было бы хотя бы на должном уровне, выпускник таких вопросов бы вряд ли задавал бы. Никого этим постом не хотел обидеть, но 2 поколения назад на такие вопросы давали ответ: Вам бы на рынке пирожками торговать!
Самое обидное, что ведь кто-то берет таких "инженеров" на работу инженерами.

Р.S. Интересно, найдутся ли люди, кто оспорит мое "ИМХО")))

[faysst]

1. идея с магистратурой - это хорошо для роста общего уровня специалистов.

2. с чего начать изучение расчетов?
- с азов сопромата, строймеха. далее теория упругости/оболочек.
- установить два комплекса - один, ориентированный на строит. сферу (скад, лира и т.д.), другой на комплексные расчеты (ансис, настран, абакус)
- отрешать задачки по сопромату/строймеху в этих комплексах + сделать сравнение с ручными расчетами
- выполнить (хотя бы просто тупо повторить) примеры, которые есть в документации к этим программам
- далее в них же сделать расчеты к курсовикам по мк, жбк + сделать сравнение с ручными расчетами
- установить плаксис. выполнить расчеты из документации к обучению.
- поставить какую-нибудь бим программу. завести в ней пару несложных конструкций. посмотреть, как экспортируется модель в расчетную программу.
- пойти на курсы 1,2-й ступени у лировцев/скадовцев.

при этом стоит относиться с подозрением/недоверием к любой фразе из учебников. особенно к гипотезам и упрощениям. тогда вы быстрее вникнете в подвохи расчетных схем. всегда задаваться вопросом - а почему такое упрощение, где его область допустимости? + не верить тому, что говорят на курсах и пишут на форумах, особенно форумчане с количеством сообщений свыше 5 тыщ.)))))))

3.

Сообщение от swell{d} я думаю, что надо завязывать с проектированием вообще. раньше (до 2004) можно было зарабатывать на стройке, потом пришли хохлы, молдоване, потом таджики-узбеки, а сейчас уже монголы и китайцы не редкость, и русским в строительстве места не осталось. цены уронили, качество уронили, но все довольны. с проектированием происходит всё тоже самое. до 2008 мы гребли деньги лопатой. потом кризис, потом белорусы какие-то всплыли, демпингующих студентов понавылезало из всех щелей. цены уронили, качество уронили, но все довольны. аварий то (почему-то) нет. в итоге имеем то, что имеем. на торговле паяльниками, работая пару часов в день, я за апрель сделал 2 оклада проектировщика.

тут гораздо больше факторов:
- поколение 2005-2010 попало в шикарные условия - высокая стоимость нефти, резкий рост потребительского спроса + надо было кем-то закрывать выпавших в 90-е специалистов. поэтому перед толковыми ребятами, умевшими быстро осваивать расчетные программы, нормы, оптимизировать трудозатраты за счет автоматизации расчетов/черчения и т.д. были открыты большие возможности.
- в дальнейшем рост заработков в профессии привел к тому, что стройвузы увеличили количество выпускников.
- рост возможностей программ (спдс, проджекты), а сейчас бимы привел и еще более приведет к тому, что было в начале 20 века, когда внедрение станков сделало лишними огромное количество работников. все эти бимы хороши на начальных этапах...
- многие сегменты хлебосольных объектов заполниелись - например, в середине 2000-х это были торговые центры/офисники - сейчас их полным полно (а, значит, потенциальный объем заказов на них даже без кризиса упал бы). аналогично с жильем. полно типовых панелек от мортона, дск1 и прочих. для которых нужна только привязка.
стадионы - штучное дело. прошла олимпиада, сейчас допроектируют то, что нужно для чемпионата и все. новые стадионы больше не нужны. и т.д. рынок промки заточен в основном под на вынужденных работать в дешевой нише проектировщиков, живущих в центральной части страны и т.д.
- многие фирмы за последние годы довели свои наработки до ума (многое вычерчено в электронном виде и доведено до уровня внутренних типовых серий). поэтому опять-таки нужно гораздо меньше специалистов.
- рост количества фрилансеров да и просто тех, кто может работать на удаленке

итого огромное количество факторов, приведших к росту конкуренции.

остается надеяться только:
- на "приплыв" денег в экономику страны или рост внутреннего спроса (хотя, с чего им взяться в следующие 2-3 года)... властям сейчас главное дотянуть до следующего электорального цикла... поэтому никто вытаскивать экономику особо не собирается.
- ну или, как ни странно на архитекторов, которые будут рисовать что-нибудь не типовое и каждый раз все более сложное.
- частично спасает ситуацию фактор надвигающейся демографической ямы. но и он палка о двух концах.

[swell{d}]

faysst, красиво всё написал, только делать то что сам собираешься?

Сообщение от faysst остается надеяться только

только надеяться? а семью чем кормить?
я вот весь январь в офис не ходил, т.к. работы не было вообще никакой. и это, знаешь ли, как-то сильно повлияло на мои взгляды на жизнь =)

[efwl]

Сообщение от faysst далее теория упругости/оболочек. - установить два комплекса - один, ориентированный на строит. сферу (скад, лира и т.д.), другой на комплексные расчеты (ансис, настран, абакус) - отрешать задачки по сопромату/строймеху в этих комплексах + сделать сравнение с ручными расчетами - выполнить (хотя бы просто тупо повторить) примеры, которые есть в документации к этим программам - далее в них же сделать расчеты к курсовикам по мк, жбк + сделать сравнение с ручными расчетами - установить плаксис. выполнить расчеты из документации к обучению. - поставить какую-нибудь бим программу. завести в ней пару несложных конструкций. посмотреть, как экспортируется модель в расчетную программу. - пойти на курсы 1,2-й ступени у лировцев/скадовцев.

как Вы думаете, сколько расчетчиков в России выполнили этот минимум?

[dimasss]

Сообщение от swell{d} думаю, что надо завязывать с проектированием вообще. раньше (до 2004) можно было зарабатывать на стройке, потом пришли хохлы, молдоване, потом таджики-узбеки, а сейчас уже монголы и китайцы не редкость, и русским в строительстве места не осталось. цены уронили, качество уронили, но все довольны. с проектированием происходит всё тоже самое. до 2008 мы гребли деньги лопатой. потом кризис, потом белорусы какие-то всплыли, демпингующих студентов понавылезало из всех щелей. цены уронили, качество уронили, но все довольны. аварий то (почему-то) нет. в итоге имеем то, что имеем. на торговле паяльниками, работая пару часов в день, я за апрель сделал 2 оклада проектировщика.

Да, в целом то согласен, все примерно так и обстоит.
А Аварий нет пока - зим то снежных за последнее время еще не было... Да и до общественности доходят аварии с жертвами, без жертв аварии скрывают по возможности!

[gorbun]

Сообщение от faysst - ну или, как ни странно на архитекторов, которые будут рисовать что-нибудь не типовое и каждый раз все более сложное.

Вот заберите себе, а? А то притомили каждый раз лисапед изобретать )))

[IBZ]

Привожу фрагмент материалов о моих представлениях о расчетных курсах. Данные материалы предназначались для анонса курсов, которые я планировал запустить с начала этого года. Жизнь внесла коррективы, выяснилось, что для ведения таковых занятий нужно бросать работу ... Текст не корректировался, если это попадает под понятие рекламы - удаляйте.

Предисловие
“А кто, собственно, такие эти расчетчики”, спросите вы, “чем занимаются, что обязаны знать и уметь? Вот я посчитал вчера балочку перекрытия, я расчетчик? ” Попробуем разобраться.
Раньше лет 40-50 назад основным (и часто единственным) расчетчиком был, как правило, уже не молодой человек с весьма солидным опытом. Только он мог посчитать более-менее сложную конструкцию и за это пользовался в своей организацией, а частенько и за ее пределами, непререкаемым авторитетом. Называли его исключительно по имени отчеству, был он совершенно незаменим и постоянно востребован, получая при этом одну из самых больших зарплат по организации.
Все кардинально изменилось с появлением ЭВМ, точнее даже сказать не просто ЭВМ, а именно персональных компьютеров. Современная техника и программное обеспечение создают в глазах инженера опасную иллюзию легкости расчетов и их доступности: можно считать всем и всё, если знаешь, как работать в программе. Это условие в их представлении является необходимым и достаточным, а знания всяких там механик/сопроматов на сегодня никому не нужным - как-никак 21-й век на дворе. И надо признать, что очень часто эти надежды оправдываются, что с первого взгляда только подтверждает мнение, о достаточности научиться пользоваться тем или иным программным комплексом, а дальше “машина” все сделает сама. Увы, это только с первого и довольно поверхностного взгляда. Как всегда имеются свои существенные “но”, куда же без них 
Во-первых, чтобы считать в программе, некие знания по строительной механике и сопромату все же нужны. Ну, хотя бы для того, чтобы составить корректную расчетную схему. Попытка задания всего здания или сооружения “как есть” приводит подчас не к уточнению расчета, а к его полной непригодности. Это напрямую вытекает из теории вероятности, согласно которой общая вероятность события равна произведению вероятностей отдельных его факторов. А факторы неопределенности - да они есть всегда, например, учет совместной работы основания и каркасной части при отсутствии геологии под каждым из фундаментов, учет пространственной работы сооружения без учета податливости узлов, да и просто вероятность ошибок при большем объеме исходных данных, несмотря ни на какие копирования. Де факто получается, что чтобы посчитать конструкцию “как есть” знаний как раз надо гораздо больше, чем для упрощенного варианта с элементарной плоской расчетной схемой. А чтобы составить последнюю … 
Во-вторых, как бы этого нам не хотелось, но разработчики программ не понесут никакой ответственности за произошедшую, не дай Бог, аварию по вине неверного расчета, даже в случае неоспоримых доказательств именно их вины. Об этом явно и недвусмысленно написано в лицензионном соглашении. Вина однозначно будет возложена на исполнителя, проверщика и ГИПа, а к последнему может быть вообще применена и уголовная ответственность. Именно поэтому ГИПы кровно заинтересованы в наличии человека, в расчеты которого они верят и стараются соответственно с такими людьми “дружить” .
В-третьих, и это, наверное, самое главное, абсолютно верные исходные данные при правильности работы программы, не гарантируют в общем случае верный результат. Это связано с чисто математическими проблемами при операциях с матрицами. Причем, будет “хорошо”, если программа откажется считать вовсе, много хуже, если расчет пройдет, а результаты ... Есть, конечно, моменты, которых стоит избегать в любом случае (например, большая разница в погонных жесткостях), но полностью исключать возможности потери точности вычислений нельзя никогда. Причем, чем схема сложнее, тем вероятность наступления данного фактора выше. Многим эта проблема покажется надуманной – и очень зря, с ней встречаешься много чаще, чем бы хотелось . А из вышесказанного однозначно следует обязательность оценки полученных результатов.
О чисто технических ошибках, которые все делают постоянно, даже и говорить не стоит – ну написал по невнимательности 5,30 т вместо 53,0 т, ну с кем не бывает .

Так что же должен уметь современный расчетчик достаточно высокого уровня? Если просто перечислять по пунктам, то покажется, что очень немного. Он должен уметь составлять рациональные расчетные схемы, собирать нагрузки, знать и уметь работать в одном (лучше нескольких) расчетных комплексах и, что самое главное, уметь проанализировать полученные результаты. Без последнего, расчет ничего не стоит ни с технической ни с финансовых позиций, а инженер его выполнивший, сработал в большой степени просто как оператор ЭВМ (таких еще часто называют “кнопочниками”, хотя это и не вполне справедливо). А вот если разобраться с каждым из пунктов конкретно, то ситуация выглядит уже с-о-о-о-всем по-другому, причем зачастую нужны те знания и умения, которым в ВУЗе не обучали вовсе . Сюда следует добавить, что совершенно необходимо представлять и элементы конструирования, пусть и не детально.
Расчетчик же высшей категории, кроме вышеперечисленных обязательных элементов, должен уметь решать любую задачу вовсе без компьютера. В том числе и методами, приводящими к “точному” результату. Конечно, для мало-мальски сложной системы делать он этого реально никогда (??) не будет – проще подождать неделю ремонта компьютера или сходить за помощью к друзьям, чем “разгонять” моменты в течении пары месяцев, но теоретически и практически такие люди это умеют. Именно в процессе приобретения таких навыков приходит настоящее понимание работы строительных конструкций, как говорят “инженерная интуиция” или “чувство конструкции”. Таких специалистов, к сожалению, очень не много, но именно к ним обращаются также и по всем прочим вопросам расчета, вплоть до сварных швов .
Если Вы не согласны с приведенными здесь рассуждениями, дальше читать бесполезно – эти курсы не для Вас. С остальными пойдем дальше.

На кого рассчитаны эти курсы
Материалы, которые планируется представить здесь, предназначены в основном для инженеров, собирающихся специализироваться на расчетной работе при проектировании металлоконструкций. То, что только металлоконструкций, конечно, не совсем верно, но специфика работы автора не позволяет ему рассматривать темы, связанные с другими строительными материалами. А вот что расчетная специализация принципиально нужна, есть полная уверенность, основывающаяся на более чем 35-летнем опыте работы в этой области, общении с проектировщиками из самых разных проектных фирм, вынужденными заказывать серьезные расчета “на стороне”, а также на разборе расчетных материалов в качестве приглашенного эксперта в ряде экспертиз города Ростова-на-Дону.
Инженеры-конструкторы, которые планируют совмещать расчеты с конструированием, тоже, конечно, получат некоторые полезные сведения, но значительная часть материала будет для них излишней. Кроме того, специфические знания по механике, сопромату, математике достаточно быстро забываются, если ими регулярно не пользоваться. С конструкциями проще – если что забыл, открыл серию, справочник или учебник, увидел “картинку” и сразу вспомнил что да как. Быстро можно вспомнить и порядок расчета сечений по готовым формулам из норм. А вот с указанными выше предметами так не получится, придется разбираться “по-новой”.

Минимально-необходимый уровень подготовки абитуриентов
В любом деле, чтобы получить профессиональные знания, на первом месте стоит желание научиться, но, к сожалению, этого зачастую мало.
Поскольку курсы рассчитаны на профессиональных инженеров, необходим определенный уровень первичной подготовки. После некоторых сомнений, данный уровень был определен как средний уровень бакалавров, закончивших ВУЗ по технической, предпочтительно строительной, специальности. Твердые базовые знания необходимо иметь по сопромату, строительной механике, металлическим конструкциям и высшей математике. Совсем хорошо, если эти предметы нравились во время учебы и просто отлично, если у Вас математический склад мышления.
Еще одним немаловажным фактором является умение работать с технической литературой, а также готовность к самообразованию и, как следствие, к некоторым потерям личного времени.
Разумеется, проверять Вашу квалификацию никто не собирается, но если после прочтения материала Вы ничего не поймете – проблема Ваша – весь базовый учебный курс здесь повторяться не будет, так как целью курсов является отнюдь не повторение ВУЗовских программ, а расширение индивидуальных знаний и их практическое применение.

[faysst]

Сообщение от swell{d} только делать то что сам собираешься?

1. следующие 3-4 года, как бы оно ни было в условиях "новых экономических реалий", оставаться в профессии, работая не за з/п, а на себя.

дальше будет видно, хотя иллюзий питать не приходится... думаю, хуже чем у наших союзных государств по снг, "внезапно ставшими продавать нам креветки", точно не будет. если нефть не вырастет до 70$, лет пять брежневского застоя точно всем обеспечено.
2. как и раньше исходить из жизненного принципа (на сколько его исполнение не было бы тяжелым): нормы сбережений должно спокойно хватать на 2-4 года даже в случае сверхпессимистичного сценария (полного отсутствия доходов). + все должно быть диверсифицированным...
3. следующий маленький проект самостоятельно сделать в bim (ревит + адванс стил).
4. оставаться широкоформатным "человеком-оркестром" (уметь самостоятельно делать расчеты, а если надо чертить и кж и км; + организовать все аспекты проектирования).

Сообщение от swell{d} и это, знаешь ли, как-то сильно повлияло на мои взгляды на жизнь =)

ну так... это классика. в кризис многие все переоценивают))) экзистенциализм

Сообщение от efwl как Вы думаете, сколько расчетчиков в России выполнили этот минимум?

5-15% от количества всех выпускников по специальности ПГС
из работающих конструкторами (при возрасте не более 50лет) - 20%
из работающих относительно молодых конструкторов (22-35 лет) при должном усердии - 50%.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от IBZ Расчетчик же высшей категории, кроме вышеперечисленных обязательных элементов, должен уметь решать любую задачу вовсе без компьютера...

при этом он должен иметь большой опыт работы на уровне главспеца/главногоконструктора разных разделов (и км и кж) + иметь опыт расчета разнообразных объектов (жилье, промка, трц, большепролетки, высотки и т.д.)

или уметь входить и самое главное выходить с шестого слоя расчетного сумрака (если сравнивать расчетчика с Иным из миров Лукьяненко)

[IBZ]

Сообщение от faysst при этом он должен иметь большой опыт работы на уровне главспеца/главногоконструктора разных разделов (и км и кж

Я работаю в специализированной организации по проектированию МК, где КЖ не занимаются (если беремся и за этот раздел, то исполнителей приглашаем) и ниикогда не занимал должности главспеца/главконструктора - у нас таких должностей вообще нет. Тем не менее я "главный по расчетам"

Сообщение от faysst иметь опыт расчета разнообразных объектов (жилье, промка, трц, большепролетки, высотки и т.д.)

После определенного уровня совершенно все равно что считать, даже если ранее с этим не сталкивался.

[vit.z.]

Сообщение от IBZ После определенного уровня совершенно все равно что считать, даже если ранее с этим не сталкивался.

Поэтому Вы

Сообщение от IBZ КЖ не занимаются (если беремся и за этот раздел, то исполнителей приглашаем)

По всей видимости "определенный" уровень еще не достигнут

[efwl]

Сообщение от faysst 5-15% от количества всех выпускников по специальности ПГС из работающих конструкторами (при возрасте не более 50лет) - 20% из работающих относительно молодых конструкторов (22-35 лет) при должном усердии - 50%.

думаю, что Вы приукрашиваете действительность. нужно еще учитывать и уровень использования рекомендованных
расчетных комплексов.
я просто думаю, что начинающему лучше сконцентрировать внимание на более узком круге задач для повышения своего уровня,
а потом, постепенно переходить к более сложному, если не пропадет желание этим заниматься.

[hentan]

Сообщение от vit.z. По всей видимости "определенный" уровень еще не достигнут

просто по-настоящему стоящий специалист как правило концентрируется на чем-то одном можно овладеть неплохо или даже хорошо, но не отлично

[wvovanw]

Сообщение от efwl нужно еще учитывать и уровень использования рекомендованных расчетных комплексов.

шо вы все с этими комплексами носитесь?
они все заточены под единые правила
главное понимать (знать) сопромат, термех (Хмурый сейчас скривился ), строймех

[efwl]

Сообщение от wvovanw шо вы все с этими комплексами носитесь? они все заточены под единые правила главное понимать (знать) сопромат, термех (Хмурый сейчас скривился ), строймех

так и я о том же
для начинающего одного рк достаточно

[IBZ]

Сообщение от efwl для начинающего одного рк достаточно efwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

Еще кусочек из анотации отсутствующих курсов и тоже без корректировки:

Планируемые темы занятий
Из анализа дискуссий на форуме www.dwg.ru, вопросов от сотрудников РО ЦНИИПСК и оценки расчетных материалов, представленных на экспертизу, предварительно намечены следующие укрупненные темы.
1. Элементы строительной механики, теории расчета сооружений и их частей.
2. Элементы сопротивления материалов.
3. Сбор нагрузок на конструкции зданий и сооружений.
4. Проверка несущей способности элементов по СП 16.13330.2011 “Стальные конструкции” и деформативности по СП 20.13330.2011.
5. Пошаговые руководства по расчету конкретных видов стальных конструкций от сбора нагрузок до оформления расчетов.
Далее чуть подробнее по каждой части.

1. Элементы строительной механики, теории расчета сооружений и их частей.
В данную часть объединены методы определения внутренних усилий в элементах, рассматриваемые в вузовских курсах обычно на предметах “Теоретическая механика” , “Сопротивление материалов”, “Строительная механика ” и в некоторой (весьма ограниченной) мере “Теория упругости”.
Основное внимание уделено приближенным инженерным методам, используемым обычно для оценки результатов расчета по компьютерным программам. Сведения о точных методах приведены в основном справочно, за исключением случаев, когда их применение практически целесообразно. В рассматриваемом курсе приведены также рекомендации о рациональных методах решении вопросов в компьютерных программах без привязки к какой-либо конкретной из них. Теоретический материал снабжен подробно разобранными примерами расчета и предлагаемыми заданиями для самостоятельного выполнения.
Предполагается осветить следующие основные укрупненные темы.
- расчетные схемы зданий и сооружений; выбор расчетной схемы;
- анализ геометрической неизменяемость системы; мгновенная изменяемость;
- расчет статически определимых систем (балки, фермы, рамы);
- методы расчета статически неопределимых систем (точные и приближенные);
- определение перемещений в стержневых системах для оценки деформативности;
- расчетные длины стержневых элементов и практические методы их определения;
- оценка результатов “машинного расчета”.

2. Элементы сопротивления материалов.
В целях устранения дублирования в предлагаемом курсе основ сопромата рассмотрены исключительно методы определения напряжений при различных видах напряженно-деформированного состояния, в том числе и при стесненном кручении. Методы определения внутренних усилий отнесены в тему “Элементы строительная механика, расчета сооружений и их частей”. Данный раздел предполагает выполнения ряда самостоятельных расчетов по изложенным подробно разобранным примерам.


3. Сбор нагрузок на конструкции зданий и сооружений.
Данная тема обычно проходится в учебном процессе наспех, если вообще проходится. Раздел призван конкретизировать, разъяснить и показать, как конкретно собираются и прикладываются нагрузки для различных видов зданий и сооружений. Планируется осветить нюансы, которые чаще всего упускаются проектировщиками.

4. Проверка несущей способности элементов по СП 16.13330.2011 “Стальные конструкции” и деформативности по СП 20.13330.2011 ”Нагрузки и воздействия”.
В разделе планируется осветить основные принципы и виды расчетов металлоконструкций, изложенные в нормах. Будут показаны различные тонкости, неувязки и даже ошибки, присутствующие на сегодня в СП. Предполагается показать как можно, используя системные знания, расширять методики норм – использовать, так сказать, “дух” норм, а не только их “букву”.
Предполагается осветить методы оценки несущей способности конструкций приближенными ненормативными методами.

5. Пошаговые руководства по расчету конкретных видов стальных конструкций от сбора нагрузок до оформления расчетов.
Это, конечно, основной раздел курсов, ради которого они, собственно, и задумываются.
Предполагается комплексно со сквозными примерами рассмотреть следующие виды зданий, сооружений и их частей (*).
1. Расчет профилированного и плоского настила.
2. Расчет прогонов.
3. Расчет стропильных и подстропильных ферм.
4. Расчет балок покрытий и перекрытий.
5. Расчет подкрановых балок.
6. Расчет подкраново-подстропильных ферм.
7. Расчет каркасных зданий и сооружений.
8. Расчет антенных сооружений.
9. Расчет отдельно стоящих дымовых труб.
10. Расчет вытяжных башен.
11. Расчет опор линий электропередач.
12. Расчет бункеров.
13. Расчет силосов.
14. Расчет водонапорных башен и баков.
15. Расчет резервуаров.
16. Расчет конвеерных галерей.
17. Расчет купольных конструкций.
18. Составление задания на фундаменты.
(*) Нумерация тем не означает четкий порядок их рассмотрения. Исходя из востребованности, они могут быть рассмотрены в произвольном порядке или даже идти параллельно.

Все укрупненные разделы, кроме последнего, являются в некотором роде “общеобразовательными” для расчетчиков и могут быть вполне проигнорированы. При этом следует иметь в виду, что в разделах расчетов непосредственно конструкций все изложенные в частях 1-4 выводы и положения будут просто применяться без подробных пояснений.
Для всех разделов курсов будет приводиться справочная информация, поиск части которой может представлять проблемы.

[Ilez]

Сообщение от IBZ Еще кусочек из анотации отсутствующих курсов

Интересная программа, жаль, что у Вас не получилось

Сообщение от IBZ 1. Расчет профилированного и плоского настила. 2. Расчет прогонов. 3. Расчет стропильных и подстропильных ферм. 4. Расчет балок покрытий и перекрытий. 5. Расчет подкрановых балок. 6. Расчет подкраново-подстропильных ферм. 7. Расчет каркасных зданий и сооружений. 8. Расчет антенных сооружений. 9. Расчет отдельно стоящих дымовых труб. 10. Расчет вытяжных башен. 11. Расчет опор линий электропередач. 12. Расчет бункеров. 13. Расчет силосов. 14. Расчет водонапорных башен и баков. 15. Расчет резервуаров. 16. Расчет конвеерных галерей. 17. Расчет купольных конструкций. 18. Составление задания на фундаменты.

Стесняюсь спросить: а что из металлоконструкций планировалось оставить за бортом курсов?
Тут почти все сооружения нормального уровня ответственности. Я так понимаю, что расчёт был на значительную продолжительность обучения, так как охватить всё это в короткие сроки, наверное, весьма непросто?

[brokman]

В несу и я свой вклад в развитие темы.
В институте, забил я на предметы вроде сопромата, строймеха, термеха...но не просто забил, просто тогда мне они были не интересны, но понимал я их с легкостью, сам сдавал курсовики и экзамены на 3 и 4ки, но это предисловие.

Поработал сначала мастером, потом разрабатывал КМД (без наставника, сам всё осваивал), теперь в проектировщики подался, знаю, что порядок становления не верный, но что поделать)) И всё это время я сам читал книжки, потому что стало интересно, ну и работу надо было выполнять! Накупил учебников по МК и начал осваивать, прочитал Кудишина "Металлические конструкции" (кто не знает продолжение Беленя), первый раз дал общие понятия о метал.конструкциях, понял что не хватает знаний по сопромату, купил учебник Александрова(но начинал читать другой какой то, сейчас уже не помню какой, но для Александров намного понятней оказался, так что советую!), и чтобы вникнуть в физику работы металла надо не один раз его прочитать(читаю некоторые главы и по сей день), потом купил учебник Даркова "Строительная механика"(то же советую). Читаю я их по сей день, потому что после каждого прочтения открываются глаза, на, как казалось тогда, сложные и непонятные вещи. Для изучения МК надо не один учебник перелопатить: я изучаю в связке Горева, Кузнецова, Кудишина, СНиП(лучше его, а не СП), пособие и т.д. и всё это надо прочитать не один раз + использовать прочитанный материал на практике. Забыл сказать про форум, если что то не понятно читаю его, или создаю свою темы, людям, которых посчитал разбирающимися в этих вопросах(думаю их все знают) пишу напролом в личку(кто знает, тот сталкивался), чаще помогают разобраться, но бывает и обратное. Вот это интерес в развитии, не хочу обидеть, но помогите найти наставника и направьте меня в наше время - это попросту лень. В интернете сейчас столько информации, что можно и самому научится, а ведь раньше такого не было, всё передавалось из уст в уста.
P.S. Сам много ещё не знаю, но стремлю познать и Вам(хозяину топика) желаю всему научится. И да, цех(однопролетный с мостовым краном гп=10 т) который сделал, работая КМДистом, стоит и функционирует уже 2 года.

[vik123]

Сообщение от faysst 2. с чего начать изучение расчетов? - с азов сопромата, строймеха. далее теория упругости/оболочек. - установить два комплекса - один, ориентированный на строит. сферу (скад, лира и т.д.), другой на комплексные расчеты (ансис, настран, абакус) - отрешать задачки по сопромату/строймеху в этих комплексах + сделать сравнение с ручными расчетами - выполнить (хотя бы просто тупо повторить) примеры, которые есть в документации к этим программам - далее в них же сделать расчеты к курсовикам по мк, жбк + сделать сравнение с ручными расчетами - установить плаксис. выполнить расчеты из документации к обучению. - поставить какую-нибудь бим программу. завести в ней пару несложных конструкций. посмотреть, как экспортируется модель в расчетную программу. - пойти на курсы 1,2-й ступени у лировцев/скадовцев.

1. Изучать азы заново..? Если человек институт закончил и не знает азов, то вон вообще из проектирования.
2. Теория упругости/оболочек - на 95% бесполезный предмет в повседневной работе.
3. Комплексы только или Лира или Скад, это для 90% всех расчетов. Без (ансис, настран, абакус) можно легко обойти. Работая главным конструктором и имея стаж боле 25 лет эти пррограммы (ансис, настран, абакус) не знаю и знать не хочу.
4. Без плаксиса так же можно легко обойтись.
5. Бим для молодежи. Открыть посмотреть могу, проектировать в них не собираюсь.
Этого хватит для выполнения 90% всех расчетов. С остальным согласен.

[dimasss]

Сообщение от vik123 5. Бим для молодежи. Открыть посмотреть могу, проектировать в них не собираюсь.

Это зря - дело идет к 4-х мерному проектированию. Все будет в одной модели и АР и инженерка и КМ и КЖ и календарный график строительства и даже дальнейшая эксплуатация и молодежь тут ни при чем - это будущее проектирования, которое не "за горами"

[wvovanw]

IBZ, а Вы не думали книгу свою выпустить по всем вопросам, которые озвучили?
Я бы приобрёл и не только я.

[Николай Г.]

Сообщение от dimasss это будущее проектирования, которое не "за горами"

извиняюсь, но не соглашусь. Пока все что вижу, и к чему идет - это то, где решает стройка, т.е. основное это здание, причем объект не на уровне частного дома или сарая. Выходит некая средняя прослойка всего проектирования, при этом туда никак не вписываются небольшие объекты и серьезные промышленные комплексы. Орентир на "среднюю температуру", общего подхода не просматривается. Возможно просто мало видел.
wvovanw, +1, литературы по современным практическим методикам очень не хватает. Кругом либо концепция, либо исследования

[faysst]

Сообщение от vik123 не знаю и знать не хочу

топик темы подразумевает совет для новичков, а не для тем, кому и так не плохо.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от wvovanw IBZ, а Вы не думали книгу свою выпустить по всем вопросам, которые озвучили? Я бы приобрёл и не только я.

ее тут же на двг выложат)

ps/ куда-то мистер White пропал, обещавший подумать над парой заметок о расчетах... наверное, очень занят)))

[Lorens]

Сообщение от faysst ее тут же на двг выложат)

Выложат. Но такие вещи надо иметь в оригинале, а если еще и с автографом...

Присоединяюсь к wvovanw!!! Хочу иметь эту книгу, ОЧЕНЬ!!!

[gorbun]

Сообщение от vik123 3. Комплексы только или Лира или Скад, это для 90% всех расчетов.

У нас экспертиза (красноярская кажется) не приняла расчеты в МикроФе. Сказали: мы не можем проверить достаточность принятых конструктивных решений, потому как не умеем этой программой пользоваться. Пришлось в СКАДе пересчитывать

[ФАХВЕРК]

Я готов материально труд автора поддержать.

[shvechkova]

На счет книги присоединяюсь, готова даже деньги сдать.
Опыт практикующего инженера и его взгляд на теорию бесценен!!!

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Я готов материально труд автора поддержать.

Присоединяюсь.

[zuko38irk]

Сообщение от vanAvera Присоединяюсь.

+1, готов вложиться в стартап))

[sambelus]

Также присоединяюсь.

[Mastif]

Я готов материально труд автора поддержать.

Также готов поддержать.

[Zezza]

+1

[IBZ]

Спасибо всем за предложение поддержки, но книги не будет И причин тому много, вот лишь некоторые из них.

1. Заявленый объем объем займет ни один год при условии, что автор будет заниматься только этим (я пока работаю).
2. Куча бюрократических моментов по изданию.
3. Необходимость более строгого изложения материала, следствием чего может стать меньшая понятность.
4. Возможное устаревание материала до момента издания.

В свое время была выбрана формв просвещения в виде курсов со следующей схемой.

1. Курсы педполагались в виде интернет - формата. Материалы по теме должны были порцонно выкладываться в закрытый раздел для самостоятельного изучения, а в другом смежном разделе (типа форума) я думал отвечать на все возникшие вопросы. Предполагался также материал для самостоятельных расчетов по "образу и подобию". Через месяц после полной выкладки материала тему предполагалось полностью закрывать. При этом скайп-формат не отвергался, но и основным форматом не планировался.

2. Все участники по окончании темы должны были получать полный текст, возможно откорректированный с учетом заданных вопросов. На основе этого текста и полученных ответов на все вопросы (свои и чужие) по теме предполагалось, что человек сможет составить свой индивидуальный конспект с более подробным освещением изначально неясных именно ему вопросов.

3. На сайте предполагался и коммерческий раздел "вопрос - ответ". Тут никаких системных знаний, а только ответы на конкретные вопросы.

Главной мыслью было подробное изложение темы с учетом практики реальных расчетов (можно считать неким аналогом руководсва) и возможностью оперативного уточнения у автора неясных моментов по теме (некий аналог форума). Такая схема позволила бы производить изложение с одной стороны более свободно, а с другой - оперативно реагировать на все новшества и изменения путем нового открытия темы со значительными скидками для людей участвовавших в ней ранее. Кроме того такая схема менее финансово чувствитеьна к выкадывание текстов в интернет - хороший лектор каждый год пересматривает свои конспекты, добавляя что-то новое и убирая неактуальное .

[AVO]

Сообщение от IBZ Спасибо всем за предложение поддержки, но книги не будет

Да, жалко что не срастается.
Я бы и книгу купил, и на курсы пошел, и к ФАХВРКУ в вопросе маериальной поддержки присоединился бы. Короче, меня устроил бы любой вариант.
Дело ведь не в формате... Дело в людях.
Если преподаватель грамотный и ответственный, то при любом формате был бы толк от обучения.

[Lubasha1612]

Да согласно с предыдущим . очень жаль.

[Лоскутов Илья]

IBZ Согласен с последними высказываниями.
Но идею можно продвигать через блог на этом сайте(форуме). Не сразу весь набор тем, а по очереди.
Помимо отзывов под каждым блогом можно привязать отдельную тему на самом форуме.
Offtop: Конечно же о коммерции (компенсации "потерянного времени") тут речи не идет. Но так же и не обязывает к какому то постоянству. Есть время написал полезный материал, нет времени - не написал.