[botan1k]

На новой работе начальник дал задание...Отказать было никак. Задание мягко говоря не по профилю(я гидравлик, делаю насосные станции). Начал смотреть, изучать...
Собственно задача: Спроектировать и посчитать несущие конструкции конюшни. Т.е посчитать ферму, колонны, подобрать профиль всех балок одного из "ребер" здания, узел соединения фермы с колонной, узел соединения колонны с фундаментом(прошу прощения за терминологию если что не так).Длина пролета - 20 м, расстояние между колоннами - 4 м, длинна всего здания 60 м( т.о. всего в здании 16 "ребер"). Человек заложил конструкцию фермы(форму поясов) - треугольник. Я в строительных вещах ничего не понимаю, скачал кучу справочников сижу, думаю. Начал со СНиП 2.01.07-85. "Снеговая" получилась 1,8-2,4 кПа .(на карте не супер как было видно какая там зона - взял бОльшую). Коэффициенты все взял 1. Получил нагрузку на всю крышу 294 тонны, обалдел. Это вообще нормально? Туда ж боинг можно посадить! Т.о. на 1 ребро 18 тонн ложиться. Крыша будет покрыта листами стальными. "Фонарей" не будет. Ветровую нагрузку получил 0,42 кПа. Что дальше делать - не понимаю. Вроде отыскал Книгу - но вижу фигу (Книга - Васильев - Металлические конструкции (1976)). Там даже пример расчета есть, но ферма другая.
Вот такая вот борода. Если кто может помочь, направить, подсказать ну или даже решить задачку было бы здорово. Хотелось бы разобраться как это делать. Я понимаю что тут не университет но все же...
Вот фото с "тех. заданием".
Экспертиза проектной документации - нет.
Наличие крановых и технологических и иных нагрузок - нет.

[Бахил]

Offtop: Да, попал ты..
Нагрузки что-то маловато... А собственный вес конструкций и покрытия?
Треугольная ферма на 20 метров - нонсенс. Васильев - нормальная книга. Можно в качестве пособия использовать.
Но и ещё стальной СП16 возьми. Ну и Мандрикова "Примеры расчёта стальных конструкций" (есть в Дауне).

[dimasss]

Слушайте, скажите начальнику что Вы "гидравлик", а не расчетчик МК, пусть отдадут тем людям, которые этим занимались. Ведь судя по изначальному топику, знания у Вас даже по расчету МК ниже студента 3-го курса института, если Вы даже нагрузку собрать не можете....
Можно конечно и рассказать про аварии с человеческими жертвами, а можно и без них - минимум на бабки попадешь, максимум сядешь - тебе это надо?

[Pavel_V]

Возьмите типовую серию Молодечно и не сношайте мозги.

[swell{d}]

Почему не стоит проектировать треугольные фермы?

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Возьмите типовую серию Молодечно и не сношайте мозги.

Точно! Хорошая идея. Только, по всей видимости, изготовлять будут "на коленке" какие-нибудь "гуманитарии"...
В принципе можно нарыть каких-нибудь серий с ключами подбора.

[ФАХВЕРК]

Вот балка чуть побольше пролетом.... чутарик тяжеловата, но с запасом. А колонны сделайте сечением 500х500 из бетона В30, армирование 8 25-ых стержней А 400.... и нормально.

[swell{d}]

8d25 = 20Ш1 = 200х5
это так, к слову =)

[100k]

А почему бы что-то нить этакое не сделать (делает неопределенный жест рукой) ну такое....с подвыподвертом...

[botan1k]

Здравствуйте еще раз!

Сообщение от Бахил Нагрузки что-то маловато... А собственный вес конструкций и покрытия?

18 тонн на "ребро" - это только от снега, собственный вес конструкции не учитывал. Так как, вероятно, надо продумать конструкцию решетки связывающий пояса фермы. А для этого надо её посчитать.

Сообщение от Бахил Треугольная ферма на 20 метров - нонсенс

А какие как правило используют?

Сообщение от dimasss Слушайте, скажите начальнику что Вы "гидравлик", а не расчетчик МК, пусть отдадут тем людям, которые этим занимались. Ведь судя по изначальному топику, знания у Вас даже по расчету МК ниже студента 3-го курса института, если Вы даже нагрузку собрать не можете.... Можно конечно и рассказать про аварии с человеческими жертвами, а можно и без них - минимум на бабки попадешь, максимум сядешь - тебе это надо?

Я согласен с Вами. Но тут уже вероятно я не правильно себя повел, сперва думал что осилю, взялся, начал вдумываться и обалдел. Заднюю давать нельзя, прослыву...Тут уж без вариантов - если сам не справлюсь заплачу кому нибудь чтоб сделали и больше на такие просьбы откликаться не буду.Вот.

Сообщение от Pavel_V Возьмите типовую серию Молодечно и не сношайте мозги.

Посмотрю вечером. На сколько я понял это альбом типовых конструкций.

Сообщение от swell{d} Почему не стоит проектировать треугольные фермы?

Если это совершенно нецелесообразно, то естественно не стоит такую ферму считать. Какая лучше форма поясов?. Думаю человек который набросал это "тех задание", выбрал такую форму как, возможно, самую простую и дешевую в исполнении руководствуясь собственной выгодой. Держа в голове то что это конюшня а "заказчик заказчика" дядя не простой, он изменит решение в пользу более надежной конструкции.

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Pavel_V Возьмите типовую серию Молодечно и не сношайте мозги. Точно! Хорошая идея. Только, по всей видимости, изготовлять будут "на коленке" какие-нибудь "гуманитарии"... В принципе можно нарыть каких-нибудь серий с ключами подбора.

Когда сам не знаешь что делать(я про себя), думать за других рано.

Сообщение от ФАХВЕРК Вот балка чуть побольше пролетом.... чутарик тяжеловата, но с запасом. А колонны сделайте сечением 500х500 из бетона В30, армирование 8 25-ых стержней А 400.... и нормально.

Можно в каком нибудь другом формате, пользуюсь солидом (16) и компасом (15). Автокад снес недавно, если тяжело переделать - установлю.

Сообщение от swell{d} 8d25 = 20Ш1 = 200х5 это так, к слову =)

Сообщение от 100k А почему бы что-то нить этакое не сделать (делает неопределенный жест рукой) ну такое....с подвыподвертом...

Не понял к чему Вы. Поясните пожалуйста!


Всех прошу прощения за, возможно, не самые содержательные ответы, просто занимаюсь этим в нерабочее время. Постарался вникнуть поподробнее когда приду домой Сейчас пока вот так как то.
Спасибо!

[Leonid555]

botan1k, посмотрите Серия 1.860-5 СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПОКРЫТИЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ "Выпуск 1. Покрытия с треугольными фермами пролетами 18 и 21 м. Чертежи КМ"

Самостоятельно проектировать не лезьте. Вы это если и сможете сделать, то только под контролем опытного инженера-строителя. Это при условии, что он станет на вас свое время тратить!
Даже если бы вы решили второе высшее строительное образование получить по специальности промышленное и гражданское строительство (ПГС), то в университете на это минимум 2 года потребуется.

[Малевич]

Сообщение от botan1k сперва думал что осилю, взялся, начал вдумываться и обалдел.

Фундамент кому делать, тоже вам?

[botan1k]

Сообщение от Малевич Фундамент кому делать, тоже вам?

В задании, как мне его сформулировали, речи о фундаменте не было.

Сообщение от Leonid555 botan1k, посмотрите Серия 1.860-5 СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПОКРЫТИЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ "Выпуск 1. Покрытия с треугольными фермами пролетами 18 и 21 м. Чертежи КМ" Самостоятельно проектировать не лезьте. Вы это если и сможете сделать, то только под контролем опытного инженера-строителя. Это при условии, что он станет на вас свое время тратить! Даже если бы вы решили второе высшее строительное образование получить по специальности промышленное и гражданское строительство (ПГС), то в университете на это минимум 2 года потребуется.

Ничего себе, спасибо, сижу изучаю.

[Leonid555]

Сообщение от botan1k Ничего себе, спасибо, сижу изучаю.

Вас попросили ОРГАНИЗОВАТЬ проектирование конструкций конюшни - вот и ОРГАНИЗОВЫВАЙТЕ. Нанимайте специалиста (или специалистов). А сами проектировать не лезьте. Запомните - Вы стойте в стороне! Вы можете разве что у них из-за плеча выглядывать и смотреть как они работают. От вас требуют металлоконструкции колонн и покрытия. Но колонны опираются на фундаменты, а вы про них ничего не знаете - какие они и какую нагрузку способны выдержать! Вы сами такую задачу с наскока не решите! Форум вам не поможет. Это все равно, что на форуме с хирургами советоваться - как на живом человеке операцию делать!
Заодно- изучите статью 216 Уголовного кодекса РФ: "Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ." В случае аварии (да еще и с человеческими жертвами!) вам светит реальный тюремный срок.
Я вижу - вы ещё не поняли во что вы ввязались! В случае аварии ваше начальство вот именно на вас всех собак и повесит! А отбиться грамотно вы не сможете.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от botan1k На новой работе начальник дал задание...Отказать было никак. Задание мягко говоря не по профилю(я гидравлик, делаю насосные станции). Начал смотреть, изучать...

Пришёл на медицинский форум недавно я. Говорю.... сам-то ПГС-ник... сараи проектирую уж как 10 лет.... а тут вот незадача - аппендицит надо знакомому вырезать... не дожидаясь перитонита... и мне по быстрому без нравоучений. Ребят, чё как там инструменты.. скалпелёчек... да там конструктивно по месту отрежем.... защъём вязальной првролокой с крючком.....

----- добавлено через ~2 мин. -----
botan1k, Вы, если действительно ботаник, должны понимать - каждый специалист в своей стязе... идите и хорошо делайте насосные станции.... и коней пожалейте.... Offtop: И, конечно, Вы подумаете что я злобный жадный урод....

[botan1k]

Сообщение от Leonid555 botan1k, посмотрите Серия 1.860-5 СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПОКРЫТИЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ "Выпуск 1. Покрытия с треугольными фермами пролетами 18 и 21 м. Чертежи КМ"

Изучил, основной вопрос - я не могу понять подходит ли мне это по нагрузкам?

- п 2.1 (Здесь и далее документ о котором речь, на всякий приложил его чтоб не искали) "С кровлей из асбестоцементных листов унифицированного профиля при уклоне 25 гр" - то есть в п. 4.2 где расчетная нагрузка принимается 100 кг/м2 они уже учли эту кровлю?
В этом же пункте "конструкции сельскохоз. зданий с высотой до низа стропильных конструкций 2,4-6 м" - тут путаюсь в терминологии и не понимаю на сто процентов что имеется ввиду. Как я понял это, грубо, от "пола" до "начала фермы"?

- п 2.2 "Шаг стропильных ферм принимается 3 м". В моем случае шаг - 4 м, я насколько понимаю это отразиться на расчете каждой отдельной фермы(расчетная нагрузка на единицу длины фермы q "Васильев - металлические конструкции" см рис 1 в приложении). Я не очень понимаю где брать нормативные нагрузки для расчета этого показателя(в моем случае "кровля" - оцинкованный лист) и соответственно не могу сделать вывод подходит ли мне эта ферма.

Почему крайние фермы нуждаются в дополнительных "связях"?(см. рис 2 в приложении).

Тип фермы выбрал Ф21-2.

Далее, если все по ферме мне будет понятно я перейду к колоннам.

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК Пришёл на медицинский форум недавно я. Говорю.... сам-то ПГС-ник... сараи проектирую уж как 10 лет.... а тут вот незадача - аппендицит надо знакомому вырезать... не дожидаясь перитонита... и мне по быстрому без нравоучений. Ребят, чё как там инструменты.. скалпелёчек... да там конструктивно по месту отрежем.... защъём вязальной првролокой с крючком.....

Вот-вот!!!!
Обращение: господа не советуйте пожалуйста ничего данному господину.
администраторы: закройте ветку!
Действительно все может печально очень закончится.

[botan1k]

Сообщение от Leonid555 Вас попросили ОРГАНИЗОВАТЬ проектирование конструкций конюшни - вот и ОРГАНИЗОВЫВАЙТЕ. Нанимайте специалиста (или специалистов). А сами проектировать не лезьте. Запомните - Вы стойте в стороне! Вы можете разве что у них из-за плеча выглядывать и смотреть как они работают. От вас требуют металлоконструкции колонн и покрытия. Но колонны опираются на фундаменты, а вы про них ничего не знаете - какие они и какую нагрузку способны выдержать! Вы сами такую задачу с наскока не решите! Форум вам не поможет. Это все равно, что на форуме с хирургами советоваться - как на живом человеке операцию делать! Заодно- изучите статью 216 Уголовного кодекса РФ: "Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ." В случае аварии (да еще и с человеческими жертвами!) вам светит реальный тюремный срок. Я вижу - вы ещё не поняли во что вы ввязались! В случае аварии ваше начальство вот именно на вас всех собак и повесит! А отбиться грамотно вы не сможете.

Сообщение от ФАХВЕРК ообщение от botan1k На новой работе начальник дал задание...Отказать было никак. Задание мягко говоря не по профилю(я гидравлик, делаю насосные станции). Начал смотреть, изучать... Пришёл на медицинский форум недавно я. Говорю.... сам-то ПГС-ник... сараи проектирую уж как 10 лет.... а тут вот незадача - аппендицит надо знакомому вырезать... не дожидаясь перитонита... и мне по быстрому без нравоучений. Ребят, чё как там инструменты.. скалпелёчек... да там конструктивно по месту отрежем.... защъём вязальной првролокой с крючком..... ----- добавлено через ~2 мин. ----- botan1k, Вы, если действительно ботаник, должны понимать - каждый специалист в своей стязе... идите и хорошо делайте насосные станции.... и коней пожалейте.... Offtop: И, конечно, Вы подумаете что я злобный жадный урод.... __________________

Организовывать ничего не просили, попросили "посчитать". Я понял что Вы имеете ввиду с первого раза. Да неправ. Люди которые попросили это сделать в курсе уровня моей "подготовки" в этом деле. Я им об этом сообщил в первую очередь. Мое дело - попытаться своевременно дать адекватный результат. В том числе адекватный в плане безопасности. И по возможности не ввязываться в дополнительные "истории". Например - взять Вашу ферму, посчитать колонну, а потом отправить им письмом типа. "вот то что Вы просили. А они уж пусть с фундаментом возятся, считают, подгоняют...Если конечно это в принципе отделимые друг от друга задачи.

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК да там конструктивно по месту отрежем.... защъём вязальной првролокой с крючком.....

После операции:
"- дохтур, а где мои яйки?"
(задумчиво глядя куда-то вниз) "- а они это.... условно не показаны..."

[botan1k]

А может есть типовая конструкция уже с колоннами, может не тех размеров, да и бог с ним не с тем типом крыши?Или хотя бы направьте где искать?

[dimasss]

Сообщение от botan1k А может есть типовая конструкция уже с колоннами, может не тех размеров, да и бог с ним не с тем типом крыши?Или хотя бы направьте где искать?

Понимаете ведь в чем дело, типовой в чистом виде нет, возможно где-то можно найти нечто похожее, в точности точно вряд ли найдете, НО если что-то похожее до с бОльшим пролетом, бОльшой высотой, и т.л., а это выльется в не сравнимые денежные переплаты при строительстве-изготовлении, да Вы возможно лицо как-то сохраните, но подставите уже своего руководителя...

[botan1k]

Ну и стоит задать вопрос, если дать профессионалу то сколько времени(его) и денег(моих) это потребует?

[Кулик Алексей aka kpblc]

В "Поиск исполнителей" с соблюдением правил форума и правил раздела.

[botan1k]

Сообщение от dimasss Понимаете ведь в чем дело, типовой в чистом виде нет, возможно где-то можно найти нечто похожее, в точности точно вряд ли найдете, НО если что-то похожее до с бОльшим пролетом, бОльшой высотой, и т.л., а это выльется в не сравнимые денежные переплаты при строительстве-изготовлении, да Вы возможно лицо как-то сохраните, но подставите уже своего руководителя...

плюс минус метр рояля не сыграет если конструкция будет типовая и надежная и никто под ней не умрет)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от botan1k плюс минус метр рояля не сыграет если конструкция будет типовая и надежная и никто под ней не умрет)

Это надо ещё суметь сделать.... кажется, как обычно, что всё проще простого.

[dimasss]

Сообщение от botan1k плюс минус метр рояля не сыграет если конструкция будет типовая и надежная и никто под ней не умрет)

Да дело в том что преплата при строительстве-изготовлении составит в РАЗЫ больше стоимости качественного проекта
А у вас подход не профессиональный, а раздолбайский....

[Зодчий1989]

Сообщение от botan1k плюс минус метр рояля не сыграет если конструкция будет типовая и надежная и никто под ней не умрет)

Проектирование металлического каркаса с выбором типовых решений из серий думаю займет у грамотного конструктора порядка 1 недели спокойной работы. Подготовка чертежей на это всё коло месяца. ну и стоимость конечно у каждого своя...
От себя добавлю, что конюшни очень специфические сооружения, ввиду выделения конского "его". в практике встречал конюшни из алюминиевых арочников. Коррозия страшная штука, когда безконтрольна!
Ищите Специалиста пожалуйста, и не пытайтесь повторить это дома

[wvovanw]

botan1k, а если уборщица уволится и директор попросит вас "адекватно" помыть полы?
Бегите от таких руководителей и не лезьте туды куды не лезется.

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k А почему бы что-то нить этакое не сделать (делает неопределенный жест рукой) ну такое....с подвыподвертом...

Z-прогоны в качестве распорок?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от YarUnderoaker Z-прогоны в качестве распорок?

Зайку-ЛСТКайку на выходе получим.... а лошадка почешется или копытцом тюкнет - конюшенка и ляжет....

[botan1k]

Господа, спасибо Вам за помощь. По Вашему совету все пошел, рассказал как есть, дал документы на ту конструкцию что предоставил любезный Leonid555. Сказали что этого достаточно. Фух...Камень с души упал, я спокоен.
PS мало ли у кого возникнут вопросы по гидравлике, обращайтесь на почту!

[swell{d}]

Сообщение от botan1k Изучил, основной вопрос - я не могу понять подходит ли мне это по нагрузкам?

Да. В вашем "тех.задании" указана нагрузка 16т. Делим её на длину фермы: 16/20 = 0,8 тс/п.м. Т.к. мы не знаем, нормативная она или расчётная, умножим на коэф-т надёжности 1,2 и получим 0,8*1,2 = 0,96 тс/п.м.
По серии нам подходит ферма Ф21-3 (допускаемая нагрузка 1,02 тс/п.м.)

Сообщение от botan1k Как я понял это, грубо, от "пола" до "начала фермы"?

да

Сообщение от botan1k соответственно не могу сделать вывод подходит ли мне эта ферма

ферма подойдёт, надо только прогоны подлиннее подобрать.

Сообщение от botan1k Почему крайние фермы нуждаются в дополнительных "связях"?(см. рис 2 в приложении).

для обеспечения жёсткого диска покрытия. это такая аксиома в КМ, не забивайте голову.

Сообщение от botan1k Тип фермы выбрал Ф21-2.

Ф21-3. Вторая не пройдёт.

Сообщение от botan1k Далее, если все по ферме мне будет понятно я перейду к колоннам.

Удачи. Не обращайте внимания на этих нытиков. Сами не работают и Вам не дают.

[*KSV*]

Несколько конюшен запроектировал совместно с технологами, сантехниками и электриками. Моё дело была архитектура и конструкции
У сооружений для коневодства много всяких тонкостей от которых зависит здоровье лошадок. Я бы дилетанту не доверил жизнь лошадок.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от *KSV* У сооружений для коневодства много всяких тонкостей от которых зависит здоровье лошадок. Я бы дилетанту не доверил жизнь лошадок.

Я сам ФСХС ЛСХИ закончил. Только об этом не стал упоминать - один из предметов технология молочных и животноводческих ферм... +оленеводство

[Бахил]

Offtop: ФАХВЕРК, да ты оказывается оленевод

[ФАХВЕРК]

Offtop: Бахил, не. Я - конь.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Я сам ФСХС ЛСХИ закончил. Только об этом не стал упоминать - один из предметов технология молочных и животноводческих ферм... +оленеводство

это что за контора? на кого учился?

[ФАХВЕРК]

wvovanw, факультет сельскохозяйственного строительства. Ленинградский СельскоХозяйственный Институт ( ныне СПбГАУ) ( специальность ПГС)