[eilukha]

Имеется документ: Министерство внутренних дел российской федерации. Всероссийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт противопожарной обороны. Определение теплоизолирующих свойств огнезащитных покрытий по металлу. Методика. Москва 1998.
Там есть такое:

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДА Заключается в определении времени прогрева необогреваемой стороны образца до критической температуры (для стали - 500 °С) в процессе испытаний, которые проводятся по температурному режиму, заданному в соответствии с таблицей.

С другой стороны в СП 16.13330.2011:

1.1 Настоящие правила следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при температуре не выше 100 °С и не ниже минус 60 °С.

Учебник, Горев I том, стр. 21:

Огнестойкость конструкций характеризует степень их пожарной безопасности. Металлические конструкции имеют сравнительно низкий предел огнестойкости. При высоких температурах (для стали 600 °С, для алюминиевых сплавов 300 °С) металл конструкции теряет свою несущую способность.

Учебник, Кудишин, МК, 2010, стр. 25:

У стали при температуре 200 °С начинает уменьшаться модуль упругости, а при температуре 600 °С сталь полностью переходит в пластическое состояние.

Вопрос: почему температура обозначенная в Методике как критичная, значительно выше температуры, при которой обеспечивается нормальная работа стальных конструкций?
Т. е. в условия пожара при использовании огнезащитных покрытий фактически предполагается, что разрушение конструкции произойдёт при 500 °С, хотя очевидно, что это должно произойти значительно раньше, особенно для конструкций высокой загруженностью.
По этому поводу встречал мнение о необходимости введения некоего коэффициента условий работы 0,8 (взят вроде бы "с потолка") для конструкций защищаемых огнезащитными покрытиями.

Потому что во время пожара держать сталь в температуре до 200 градусов невероятно дорого и неоправдано? Я думаю, и цифра в 500 градусов более-менее с потолка.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai с потолка

- разве? "Всероссийский ордена «Знак почёта» научно-исследовательский институт противопожарной обороны" - там с потолка цифры берут?

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище не стоит смешивать в одну бутылку нормальную работу при 100 градусах (десятилетиями) и "чтоб не упало, пока все не убежали"

- возможно, но 100 °С и 500 °С как-то далековаты друг от друга.

[Бармаглотище]

они и должны быть "далековато".

100 градусов - нормальная эксплуатация конструкций.
500 градусов - все упало.

400 градусов между ними - процесс перехода в состояние "ох, мать!!!".

а огнезащита обеспечивает время, за которое конструкции не должны нагреться от 100 до 500 градусов.

Бармаглотище, ну это все вилами на воде и с потолка. Книжки из Илюхиного поста говорят, что полная пластика при 600.

Но если это сжатая колонна небоскреба, то ей и 200-300 хватит, чтоб уронить весь свой вес. А если ферма легкая под легкой кровлей, рассчитанная под 6 снег, то летом в пожаре она будет висеть со своими 4-5% от расчетной нагрузки наверное под самые 500-600.

У Ст3пс и 09Г2С одинаковая температура "ох мать!" и "все упало"? А у мифической 06МБФ?

[Denbad]

Что-то вы тут на мудрили, сталь до 300 оС упрочняется, а выше уже начинает резко разупрочнятся. У строительной стали к 500 оС прочность около 70% от начальнй, как-бы фактическая расчетная прочность "приравнивается" к теоретическому пределу пропорциональность при 500 оС.

Denbad, то есть я могу нагреть конструкцию до 300 градусов и смело нагружать её расчетной нагрузкой, потому что у неё Ry при этом не падает?

[eilukha]

По Кудишину:

при температуре 200 °С начинает уменьшаться модуль упругости

- т. е. там, где критична устойчивость, уже плохеть начинает.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai полная пластика при 600

- да, так написано, только непонятно, что это значит.

[ETCartman]

тут есть еще такое явление, как ползучесть. В принципе если смотреть характеристики стали при высоких температурах, то формально они могут меняться не значительно (модуль юнга, предел текучести и так далее). С точки зрения обычной логики проектировщика ничего произойти не должно.
Но ползучесть возникает не зависимо от факта изменения этих характеристик.
Пример недавний: подхребтовые бали ТЭЦ из-за разрушения обмуровки котла подверглись длительному нагреву, до 400-500 градусов. Напряжения от внешней нагрузки не превышают 100-120 МПа. Но в результате некоторые балки прогнулись аж до 200 мм.
Почитайте Сопромат Александрова - в dnl есть
Пожар скорее всего подразумевается как не длительное воздействие, не знаю учитывают ли там это или нет.

[Scharnhorst]

Таблица из ЕС

[eilukha]

Сообщение от ETCartman Почитайте Сопромат Александрова

[Denbad]

Сообщение от Arikaikai Denbad, то есть я могу нагреть конструкцию до 300 градусов и смело нагружать её расчетной нагрузкой, потому что у неё Ry при этом не падает?

Не упадет и не сломается, но сильно прогнется и после остывния останется деформированной.

[ETCartman]

Сообщение от eilukha

В примере который недавно изучал (в связи с ползучестью) - уровень напряжений был меньше предела текучести для той марки стали (14Г2) и увеличение прогиба на два порядка тоже не объяснялось снижением модуля упругости. Причем балки статически определимые - и напряжения в них оставлись постоянными, а деформации прирастали. Из расчета на ползучесть следовало, что даже если бы напряжения были значительно меньше, чем они были - прогиб бы был все равно большим. Из чего в частности следовал вывод, что простое увеличение сечения не сильно помогает против длительного нагрева.
Вопрос в том что балка была под умеренно высокой температурой довольно длительный срок, это не то же самое что пожар который быстро тушат.
При этом температуры типа 400-500 структуру стали и ее характеристики значительно не меняют, например они обычные при гальванизации той же.
Ползучесть - обычная вещь для учета в машиностроении, то есть когда рассчитывают какие то сопла или лопатки чего то ракетного или подобного ему - там это явление является одним из определяющих. Но обычной строительной логике (со снижением чего то там в известных формулах) оно не подчиняется, бо формулы совсем другие. Надо быть осторожным когда тягаете какие то характеристики из таблиц - там может быть до кучи намешано разных явлений, и данные характеристики могут быть применимы только к узким расчетным случаям в данном источнике. Если есть конкретный вопрос - что будет, если нагреть то и это, то лучше отталкиваться от физической природы явлений непосредственно и уже исходя из нее высчитывать "понижающие коэффициенты"

[ZVV]

Сообщение от Denbad Что-то вы тут на мудрили, сталь до 300 оС упрочняется, а выше уже начинает резко разупрочнятся. У строительной стали к 500 оС прочность около 70% от начальнй, как-бы фактическая расчетная прочность "приравнивается" к теоретическому пределу пропорциональность при 500 оС.

Скорее это Вы намудрили с изменением свойств строительных сталей при повышенных температурах. При 300 оС происходит значительное уменьшение предела текучести (для Ст3 приблизительно на 30%), что и отражено в известных мне источниках по проектированию стальных конструкций. Например, таблица допускаемых напряжений из РД 10-249-98:

[Бармаглотище]

Вы забываете один нюанс.
стойкость при пожаре рассчитана на то, чтобы люди успели свалить (не берем случаи АЭС и т.д.). Люди свалили - все, пусть падает.
Т.е., это - кратковременная работа конструкций в условиях сильного нагрева, причем измеряемая не днями даже, а часами и минутами.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище кратковременная работа конструкций

- думаете кратковременная прочность много выше длительной?

[ETCartman]

Сообщение от ZVV Например, таблица допускаемых напряжений из РД 10-249-98:

Допускаемые напряжения в общем случае не то же самое что предел текучести. Это может быть длительная прочность так называемая, которой при высоких температурах может и не быть.
Кстати расчетные сопротивления древисины даны как длительные с учетом ползучести (при кратковременных нагрузках она гораздо прочней). Но почему то для дерева не принято разделять длительность как для бетона

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - думаете кратковременная прочность много выше длительной?

думаю, вы путаете теплое с мягким.
думаю, что предел огнестойкость (скажем, 45 минут) означает, что через 45 минут после начала воздействия конструкция рухнет (образно выражаясь). Сколько из этих 45 минут будет проходить нагрев до 500 градусов и сколько конструкция должна проработать при 500 (и должна ли вообще) - я сказать затрудняюсь. Судя по стартовому посту - вообще не должна, там речь идет именно о времени нагревания до 500 градусов. Т.е., предполагается, что нагрелось и рухнуло (образно). Возможно, я не прав.

Бармаглотище, вот отсюда и вопрос - почему именно 500? Если я правильно понял вопрос ТС.

Предположим, я, хитрый вот такой, изобрету завтра какую-нибудь хитрую краску, которая вспучивается только при 400 и резко становится суперизолятором и дальше 90 минут не дает конструкции нагреться до 500. Но при этом до 400 конструкция с такой краской нагреется за 2-3 минуты. Обмазанные этой хитрой краской конструкции ведь упадут при этих 400, особенно если они были хорошо нагружены во время пожара.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Обмазанные этой хитрой краской конструкции ведь упадут при этих 400

зуб даешь? = ))

К тому же, там что-то про "температурный режим, заданный таблицей" в стартовом посте...

Offtop: вот сидим тут, гадаем. Говорим, что когда упадет, при какой температуре... А люди наверняка испытания всякие проводили. ну, я так думаю, что проводили.

[ETCartman]

С точки зрения строительной теории в момент пожара действуют нормативные нагрузки (меньше расчетных). То есть снеговая если она есть - скорее всего меньше максимальной. Ветровой скорее всего вообще нет. Пожар рассматривается как одно из воздействий (маловероятных) не совместимых с прочими расчетными состояниями. Что в принципе логично - например ветровая вместе с сейсмической не учитывается и так далее.
Хотя в принципе возможен и такой вариант что конструкция работает в основном на постоянную нагрузку. Например ферма перекрытая жб плитами. В данном случае нормальный инженер никого не спрашивая и не обращая внимания ни на какие переменчивые рекомендации просто введет определенный запас на этот случай. Или улучшит огнезащиту соответствующим образом. Последний вариант явно предпочтительней.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от Denbad Сталь до 300 °С упрочняется, а выше уже начинает резко разупрочняться.

Поддержу. Подтверждение на скрине 1 ("Огнестойкость строительных конструкций", И. Л. Мосалков и др., 2001).

Сообщение от Denbad У строительной стали к 500 °С прочность около 70 % от начальной

Опять поддержу. Подтверждение на скрине 2 (там же).

Для ТС. Температура 500 °С, вероятно, принята как средняя критическая температура для сталей (см. скрин 3 - Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. В. М. Ройтман. 2001), к тому же удобная для измерения и подсчёта. Она же фигурирует в действующем ГОСТ Р 53295-2009.
Критическая температура - температура, при которой наступает предельное состояние, в качестве которого принято достижение сниженных прочности стали до напряжений от нормативных нагрузок (скрин 4 - Мосалков). При температуре 500 °С коэффициент снижения прочности стали примерно 0,6. Приблизительно это же число можно получить путём перемножения гамма_ф и гамма_м, если от расчётной прочности стали и напряжений от расчётной нагрузки в ней перейти к нормативным и вставить в формулы из скринов 2 и 4. Так что с точки зрения вероятности тоже всё логично.

Сообщение от Бармаглотище Сколько из этих 45 минут будет проходить нагрев до 500 градусов

В реальности всё зависит от очень многих факторов (для примера скрин 5, зависимость объёмной температуры от функции здания - там же) и вряд ли поддаётся подсчёту.

Сообщение от Бармаглотище сколько конструкция должна проработать при 500 (и должна ли вообще)

Получается, вообще не должна. Только если на скрытых запасах.

[Ljo]

Сообщение от Бармаглотище думаю, вы путаете теплое с мягким. думаю, что предел огнестойкость (скажем, 45 минут) означает, что через 45 минут после начала воздействия конструкция рухнет (образно выражаясь). Сколько из этих 45 минут будет проходить нагрев до 500 градусов и сколько конструкция должна проработать при 500 (и должна ли вообще) - я сказать затрудняюсь. Судя по стартовому посту - вообще не должна, там речь идет именно о времени нагревания до 500 градусов. Т.е., предполагается, что нагрелось и рухнуло (образно). Возможно, я не прав.

Могу рассказать по дверям про огнестойкость. Классы EI45 EI60 EI90 EI120 - естественно аналогичны минутам огнестойкости. По перекрытиям та же песня, ибо никто не имеет права требовать класс двери больше того, что вокруг её окружает. Так вот, как проходит аттестация, лично мы проходили в Чехии.
Спец лаборатория, где внутри два помещения. Устанавливают два экземпляра ваших дверей, и в одном помещении прогревают температуру до 2 000 градусов. Во втором стоит масса датчиков, включая датчик на ручку двери, где свои температуры (поэтому у реальных противопожарных дверей не бывает чисто металлической поверхности ручки) на контроль. Фактически, дверное полотно плавно начинает деформироваться до состояния достаточного зазора с дверной рамой и тогда поток горячего воздуха проходит сквозь зазор до датчика, где тот фиксирует прорыв наших 500 градусов. Расстояния датчиков и т.п. строго регламентированы. Температуры к низу двери более строгие, но обычно верхний уголок дверного полотна отходит первым. После прохождения испытаний в натовские офисы установлены двери класса EI90.

[ratay]

Бармаглотище: по поводу кратковременного нагрева - абсолютно верно. А для длительной работы есть и окалиностойкие стали (чуть-чуть легированные Al), есть и жаропрочные (как самая ходовая у нас 12Х18Н9), а есть уже и всевозможные сплавы, но их на стройке использовать - дешевле чистым золотом.

[Denbad]

У стали есть предел пропорциональности и предел текучести. Конструкции, как правило, рассчитаны на работу до предела пропорциональности; до предела текучести приличный запас, но в него обычео не лезут, т.к. наступают необратимые деформации. При нагреве: предел пропорциональности (а с ним и модуль упругости) начинает падать уже после 200 оС, но предел текучести ползет вверх вплоть до 300 оС. После 300 оС начинает падать и предел текучести. К 500 оС значение предела текучести опускается до значения предела пропорциональности который был до нагрева. Т.е. фактические напряжения в конструкции подходят к пределу текучести, ну и после 500 оС уже всё.

[Вовик]

Сообщение от BIzzzzzzON Цитата: Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение сколько конструкция должна проработать при 500 (и должна ли вообще) Получается, вообще не должна.

Резюмируйте пожалуйста почему. А то я только понял что в принципе физико-механические характеристики стали при температурах определить можно, следовательно и расчет конструкций можно выполнить.

[ratay]

Да вот и я ни черта не пойму. Когда где-нибудь в котельной или в турбине определяют температуру для длительной работы - понятно. А как пожарные меряют температуру во время пожара? Сначала меряют, а потом тушат?

[ZVV]

Сообщение от Denbad У стали есть предел пропорциональности и предел текучести. Конструкции, как правило, рассчитаны на работу до предела пропорциональности; до предела текучести приличный запас, но в него обычео не лезут, т.к. наступают необратимые деформации. При нагреве: предел пропорциональности (а с ним и модуль упругости) начинает падать уже после 200 оС, но предел текучести ползет вверх вплоть до 300 оС. После 300 оС начинает падать и предел текучести. К 500 оС значение предела текучести опускается до значения предела пропорциональности который был до нагрева. Т.е. фактические напряжения в конструкции подходят к пределу текучести, ну и после 500 оС уже всё.

То, что Вы написали - полная ерунда.
1)Для строительных конструкций параметром определяющим прочностные характеристики материала является предел текучести. Именно предел текучести нормируется в стандартах на прокат. В исключительных случаях для растянутых элементов допускающих эксплуатацию после достижения материалом предела текучести допускается расчет на прочность с использованием предела прочности.
2) Предел текучести не ползет в вверх вплоть до 300 оС. Он начинается снижаться с повышением температуры выше комнатной и к 300 градусам равен 70-77% (по разным источникам) от значения при 20 оС.

Если есть источники подтверждающие Ваши утверждения будет интересно взглянуть.

[Denbad]

Сообщение от ZVV То, что Вы написали - полная ерунда.

Ну тогда поведай о критерии работоспособности конструкций в температурном режиме 500 оС.

Сообщение от ratay А как пожарные меряют температуру во время пожара? Сначала меряют, а потом тушат?

У них статистические данные к какому времени какая температура достигается; если объект с нестандартной пожарной нагрузкой, то в соотв. разделе проекта делается расчетное обоснование.

[INGeg]

Тема очень хорошая, но нигде нет ее досконального описания. А проблема "огнезащиты" действительно есть. Вот методика, как я считаю, максимально приближенная к реальности:
Методика расчета фактического предела огнестойкости Rockwool Conlit.pdf

Методика расчета фактического предела огнестойкости Paroc FPS-17.pdf

Методика расчета фактического предела огнестойкости Fireboard.pdf (не закачивается сюда)

[крокодил]

Резюмирую : снижение несущей способности на 30% при 500 градусов допускается ввиду маловероятности и скоротечности оного события.

[MercatorNSK]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, вот отсюда и вопрос - почему именно 500? Если я правильно понял вопрос ТС. Предположим, я, хитрый вот такой, изобрету завтра какую-нибудь хитрую краску, которая вспучивается только при 400 и резко становится суперизолятором и дальше 90 минут не дает конструкции нагреться до 500. Но при этом до 400 конструкция с такой краской нагреется за 2-3 минуты. Обмазанные этой хитрой краской конструкции ведь упадут при этих 400, особенно если они были хорошо нагружены во время пожара.

Все краски на рынке начинают работать при температуре 250*С. Т.е Начинается химическая реакция и т.д.
Огнезащитная эффективность средств огнезащиты будет определятся по ГОСТ 53295 в котором как раз условия испытаний стальных балок в условиях СТАНДАРТНОГО пожара и критическая температура принята 500*С. Предельное состояние по потере несущей способности может в зависимости от нагрузки может наступать даже раньше - от 350*С до 700* С (Европейские стандарты).

[hentan]

http://www.steelconstruction.info/up...rotection#/16/
стр. 17 абзац 3, по мнению англичан температура критическая для стали=550 градусов, при этом считается, что в момент возгорания нагрузка составляет порядка 60% от расчетной, что собственно уже писали выше...

[MercatorNSK]

Вот еще интересный документ http://docs.cntd.ru/document/1200113419
Касается альтернативных методов испытаний при различных условиях пожара.
Когда полностью на европейский стандарт перейдем?

[Бармаглотище]

А надо?

[eilukha]

Нет.

[Бахил]

Да не работает сталь при 500. С чего вы взяли?
Кому неймётся - пусть металургию штудирует. Там всё описано при какой температуре что происходит.

[Бармаглотище]

и прально делает. Я после 500 тоже не работаю. даже после 300 уже не тянет совсем.

[BIzzzzzzON]

Вовик, при 500 °С мы фактически переходим к нормативной прочности стали от расчётной и к нормативным нагрузкам от расчётных, то есть мы лишаемся коэффициентов запаса. Конструкция может и выдержать эту температуру, если либо в ней заложены дополнительные запасы, либо фактические нагрузки меньше нормативных (или фактическая прочность стали больше нормативных). Конечно, можно посчитать конструкции и на прочность при определённой высокой температуре, но это будет очень нерационально и неэкономично, так как бОльшую часть жизненного цикла сооружения такие температуры не достигаются (а могут и вообще никогда не наступить).

Сообщение от ZVV Если есть источники подтверждающие Ваши утверждения будет интересно взглянуть.

В посте № 23 подтверждающий источник ведь уже был приведён. Вот ещё один на скрине 1 (Металлические конструкции. Под ред. Ю. И. Кудишина. 2011).

Сообщение от ZVV Предел текучести не ползет в вверх вплоть до 300 °С.

Да, он почти не изменяется, зато ползёт вверх предел прочности (временное сопротивление, то есть фактическая прочность), в подтверждение скрин 2 (оттуда же). Denbad, в принципе, всё верно описал, если в последних четырёх предложениях его поста № 26 заменить "предел пропорциональности" на "предел прочности". Такое упрочнение, вероятно, можно объяснить выделением углерода как при низкотемпературном отпуске.

INGeg, в книгах из поста № 23 такая же методика расчёта приведена, но, правда, в приведённых вами инструкциях она доступней изложена.

Сообщение от Бахил Да не работает сталь при 500.

Что значит "не работает"? Вполне можно запроектировать, чтобы конструкция "работала" в значении "выполняла несущую функцию" и при 500 °С, но это будут уже другие сечения. А до примерно 720 °С металлургия особо ничего не скажет.

[ZVV]

Сообщение от BIzzzzzzON В посте № 23 подтверждающий источник ведь уже был приведён. Вот ещё один на скрине 1 (Металлические конструкции. Под ред. Ю. И. Кудишина. 2011).

Вот график построенный по данным скрина №2 из поста #23:

Как видно, предел текучести с увеличением температуры вовсе не растет. И если Вы считаете, что уменьшение предела текучести на 23% (при 300 0С) незначительно - тогда: "Да, он почти не изменяется,...".

[Бармаглотище]

ZVV, да все уже давно все поняли про предел текучести. Речь идет про предел прочности (временное сопротивление. Ru, а не Ry)

[Ильнур]

А где это у НИИ написано, что предполагается РАБОТА стали при 500?
Там написано совсем другое:

Заключается в определении времени прогрева необогреваемой стороны образца до критической температуры (для стали - 500 °С) в процессе испытаний

При 500 сталь уже светится пурпурно-малиновым цветом. А что там под "критичностью" подразумевали, это в той работе и нужно поискать. Хотя зачем? Не может строительная конструкция рассчитываться на 500, хоть кратковременно. Видимо по скорости нагрева пожарные судят об огнестойкости. Это просто нужно вникать в эти перлы НИИ.

[Niderman]

Что бы не создавать новую тему, спрошу здесь. Имеется газоход, температура газов в котором 440 градусов. Газоход приварен к скользящей опоре, которая в свою очередь стоит на обычной опоре из гнутого профиля (квадратная труба).
Регламентируется ли СП или другим документом, какую сталь нужно принимать для скользящей и обычной опоры?
Как посчитать, насколько нагреется сама опора (высота около 4 метров), что бы понять нужно ли её чем то изолировать для безопасности людей?

[ETCartman]

Сообщение от Niderman Как посчитать, насколько нагреется сама опора (высота около 4 метров), что бы понять нужно ли её чем то изолировать для безопасности людей?

Нагреется почти настолько же сколько труба. Немного меньше за счет неидельного контакта и конвекции но почти также. Сталь нужно как минимум низколегированную по моему.

[Niderman]

Я тоже понимаю, что обычная сталь С245 не пойдёт, но для заказчика нужно обоснование. В СП в п 1.2 написано, что при проектировании конструкций, находящихся в особых условиях.....следует соблюдать дополнительные требования, предусмотренные соответствующими нормативными документами. Знать бы ещё, что это за документы.

[Ильнур]

Сообщение от Niderman ... для заказчика нужно обоснование. В СП в п 1.2 написано, что при проектировании конструкций, находящихся в особых условиях.....следует соблюдать дополнительные требования, предусмотренные соответствующими нормативными документами. Знать бы ещё, что это за документы.

СП 16. п.1.1. Не более 100 по Цельсию.
Когда делаем факела - там тоже строительные МК греются - применяем стали, например 09Г2С, R которых в их ГОСТ регламентирован при конкретной температуре (например 3 т/кв.см пр 250 по Цельсию, образно).
Ищите в ГОСТ на стали. Главное - определитесь с расчетной температурой - 440 - это много. Это уже инфракрасным передает.
Я бы вставил термопрокладку. Наверно. Если бы сталь не нашел.

[msv79]

Здравствуйте! Имеется объект "капитальный ремонт промышленной печи", необходимо заменить несущие стальные балки над печью. Рабочая температура балок 250-300°С, с учётом существующей теплоизоляции из штукатурки (глиноземистый цемент, вода, жидкое стекло, асбестовая крошка, ). Толщина штукатурки 40мм. А теперь, внимание, вопрос: есть ли лучшая, более современная альтернатива существующей теплоизоляции?

[Ильнур]

Сообщение от msv79 ...теплоизоляции из штукатурки (глиноземистый цемент, вода, жидкое стекло, асбестовая крошка, )...есть ли лучшая, более современная альтернатива существующей теплоизоляции?

Разумеется есть, насколько я понимаю. В европах асбест запрещен. Стало быть, есть альтернативные составы. И разумеется они не хуже, а лучше. Амерские и японские еще лучше. Но дорогие. Не удивлюсь, если где-нить в РФ давно и широко применяют сопоставимые по качеству составы.
Только все это очень специфично - я например как "строитель" не в курсе.

[Kykycuk]

Вроде никто не выложил сюда табличку из еврокода, оставлю ее здесь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZVV И если Вы считаете, что уменьшение предела текучести на 23% (при 300 0С) незначительно - тогда: "Да, он почти не изменяется,...".

Как видим, по некоторым источникам предел текучести действительно не меняется вплоть до 400 градусов.

Также, прикладываю табличку для определения критической температуры.

Усилия, для которых определяется коэффициент использования должны быть получены из особого сочетания.

[ZVV]

Сообщение от Kykycuk Как видим, по некоторым источникам предел текучести действительно не меняется вплоть до 400 градусов.

По приведенным вами источникам так и получается. Я же опирался на свой опыт проектирования металлоконструкций длительно находящихся под воздействием высоких температур при эксплуатации. Например таблица из РУ 34-1203-71:

Падение допускаемых напряжений при температуре 400С более чем в два раза.
Если рассчитываются строительные конструкции на воздействие пожара, то надо пользоваться специальными методиками для этого случая со своими зависимостями предела текучести от температуры.

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk 2019-11-12_09-42-48.png (51.8 Кб, 10 просмотров) 2019-11-12_09-55-40.png (38.8 Кб, 7 просмотров) 2019-11-12_10-05-35.png (35.8 Кб, 6 просмотров) 2019-11-12_10-08-48.png (71.4 Кб, 6 просмотров)

- откуда?

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha - откуда?

Это EN 1993-1-2

[Ильнур]

Не нужно сильно самообманываться - обычная сталь начинает страдать уже при 200. А при 400 она уже не та. Я уж не говорю про 500...
Постоять какое-то время при пожаре и потом рухнуть - одно, а долговечно работать у жаркой печи или трубы - другое.
А вообще-то актуален был пост 48 - чем нынче обмазывают...
Есть чем обмазать?

[Kykycuk]

Сообщение от Ильнур Постоять какое-то время при пожаре и потом рухнуть - одно, а долговечно работать у жаркой печи или трубы - другое.

Ну основной вопрос темы - огнестойкость, ведь так? По печам и жарким трубам отдельный разговор.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Ильнур Есть чем обмазать?

не специалист.

[Ильнур]

Сообщение от Kykycuk ...основной вопрос темы - огнестойкость, ведь так? ....

Почти так. Но я вот когда читал первый пост, то уловил некую кашу - там есть выражение типа "нормальная работа стальных конструкций при 500 (или 600)" - и теперь сюда вовлекли все на свете - от сужения до модуля упругости.
Огнестойкость - это время до обрушения при пожаре. А нормальная работа стали при высоких температурах - совершенно иное.
Понятно, что эти вещи родственны. Но таки разные.