|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Что нужно чтобы начать проектировать "на себя"?
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338
|
||
Просмотров: 27745
|
|
||||
Решите вопрос о СРО, все остальное дело техники (стол, стул, линейка, ватман, карандаш, калькулятор и можно конструировать). Главное заказы - наполненный портфель должен быть уже перед первым шагом в сторону открывания собственного дела.
|
||||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Разве что раз в год найдется частник, которому за гроши понадобится "АР" коттеджа... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338
|
остальные разделы планирую отдавать в другие организации пока... потом конечно расширяться... и вот уже по специалисту каждого профиля есть... но для начала хотя бы 2. и начинать планирую именно с проектирования коттеджей..
кстатии про заказы... если есть у кого опыт можете поделиться откуда приходит большая часть клиентов? интернет? объявления на столбах? репутация? |
|||
![]() |
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Коттеджи можно проектировать и без СРО.
Посмотрите на сайт www.forumhouse.ru/exchange. Если потяните работать круглые сутки за 5-10т.р. в месяц, то будете завалены заказами, только это не назвать работой "на себя" ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
ИМХО, сейчас не лучшее время работать на себя даже в плане коттеджей. В момент кризиса бОльшая часть честного населения будет стараться всячески сэкономить на материалах, а о проектировании я даже и говорить не буду. Также имейте ввиду, что при прохождении экспертизы в обязательном порядке требуется лицензия на расчетный комплекс.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
"Работа на себя" - это оксюморон, нет?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Поддерживаю. Сейчас лучшее время, чтобы получать пособие по безработице, пусть и в закамуфлированном под зарплату виде. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
1) лицензии на программы в экспертизах не требуют. По крайней мере за три года и пятерку разных экпертиз не встречал такого.
2) ИП/ООО + СРО, а не только СРО. 3) фирма может быть даже без архитектора. Знаю одну такую даже. А может быть чисто архитектурной. Такие тоже знаю. Компания, где щас работаю, 11 лет занималась дизайном и архитектурой. Потом попробовали взять полноценный объектик со всеми разделами, кроме архитектурных, отдаваемыми на сторону. Потом наняли ГИПа со связями и мозгами, а он собрал конструкторскую группу в первую очередь. Прошло еще несколько лет и теперь у нас полный комплект работников. 4) кто должен быть в любой фирме? Не конструктор, не архитектор. Первые два человека, как мне кажется - директор и бухгалтер. Бухгалтерия - это нужная хрень и кто-то должен уметь разбираться во всей этой бумажной суете. 5) офис. Можно работать на дому, но это жутко не солидно. Для коттеджиков пойдет (можно встречаться с заказчиками на фудкортах с ноутом в руках), но коттеджики надоедают через пару месяцев. Да и не каждый коттеджист доверит проект людям, у которых даже своего помещения нет. 6) про заказчиков сказали - это первое и главное. На объявлениях "проектирую коттеджи" не уедешь далеко. Людей гораздо больше интересует "строю коттеджи без проектов дешево". У коттеджистов выработалось в общем коллективном бессознательном мнение, что "проекты можно скачать в интернете". А где вы видели в России людей, которые платят деньги за то, что можно скачать?) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Пост 9 это нормально, в кассу))). Директор, желательно со строительным образованием, пускай даже не может эпюрку нарисовать, но слушать про нее умеет, деловой из проходимцев))) + бухгалтер дневного, ночного и прочих дозоров. Для прочего контингент подберется - сманят, завербуют, приблизят и тп.., по мере накопления объемов У Вас деловая хватка есть? Да и еще эти штукенции - коттеджи лучше рисовать и строить - выгоднее будет, и уложиться в 5-6 листов рабочки А3 проекта))). Хороших конструкторов много, а тому кто заказы выдает, нужен не хороший, а деловой.....
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
![]() |
SNIIP
Не в обиду, и много кто хочет работать на себя, но сначала, пошабаш лет 5, набери надежный народ который к тебе обязательно обратится, потом для других разделов скинься с челом с которым шабашил лет 5 что бы не подвел, сделай ИП что бы с Государством проблем иметь меньше в виде налогов (бюзгальтера можешь нанять только на оформление отчетности в НИ, если бумажки в порядке с этим проблем нет), с свободных денег покрутись с 2 вышкой как финансовый менеджер, ну или для повышения квалификации в организации строительства, фин и мат обеспечении стройки, еще годика 3 покрутись в той сфере на которую хочешь ориентироваться (у кого брус покупать, кто работает а не пьет, и т.д) и тогда, может быть, хотя и не гарантирует (тут еще знакомства нужны что бы неплохие заказы получать помимо основного списка) есть мизерный шанс, что выживешь на рынке, остальное Шлак! Offtop: А так мечты только проектированием заниматься, без знания практической стороны вопроса, пусть даже и небольших объектов со своей фирмой практической пользы сейчас под собой не имеют! А вообще у DEMa спроси он давно с этим хороводы водит! Offtop: Арикайкай хорош троллить народ с голубыми мечтами!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 06.01.2016 в 01:08. |
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251
|
Ко всему сказанному добавлю - скорее всего придется стать "проектировщиком легкого поведения". По моим подсчетам за ушедший год выгоднее на полсмены идти работать в макдак - и денег больше, и объёмы более стабильны. Так что халтурами я больше не занимаюсь.
----- добавлено через ~17 мин. ----- SNIIP, прочитайте - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372 - результаты на ладони.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66
|
Халтурами занимаюсь лет 12 . Считаю , что есть постоянные заказчики . Стараюсь их не терять . Сам лично могу КМ, КМД ,
КЖ - не всё..., АР - почти не могу .. Попадается заказ - подпрягаю людей , иду к шефу : " Поставь штамп и приложи лицензию..- денег - столько-то...Договорились .. " Только - шеф все это делает после оплаты . А создавать фирму - не по зубам , да и - нафиг .. Не нужно пока терять основную работу.. Ведь шабашки - то я - делаю на работе , в рабочее время.. Если б - запретили - свалил бы.. Главное - постоянных заказчиков - пять - семь . Сразу все - не прострелят... |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Привет ! Халтурами я занимаюсь с 1987 года еще...(начинал еще на кульмане, и в основном графику,,,студентам, потом коммерцам,,,) Потом пересел за компьютер...(графика + расчеты конструкций - тут уже объекты пошли посерьезнее, монолит 25-30 этажки, кирпич 12-14-этажки...) То есть стаж халтур = почти 30 лет... Первые затраты в этом деле обычно минимальные (компьютер + принтер А3, цветной) Из крупных затрат у меня были покупки двух расчетных лицензионных программ : купил SCAD 11.5 и STARK ES 2015 (последняя версия) Расчетные программы личные, лицензионные, с номерами лицензии, и USB-ключами защиты. С Экспертизой проблемм нет, кстати, лицензии в Экспертизах спрашивают (периодически), (и в последнее время все чаще...) Arikaikai, - посмотри вложение - специально для тебя вставил - по 87 Постановлению, эксперт вправе потребовать номер лицензии на расчетную программу """II. Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов""" - (Смотри 87 Постановление - раздел II. Состав ПД, пункт "п") : п) Сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений; ) Кроме того есть п.5.2.4 СНКК-22-301-2000*, "Строительство в сейсмических районах Краснодарского края*, в котором говорится о том, что при выдаче расчетов заказчику необходимо указывать номер лицензии на расчетную компьютерную программу. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128157 Я частенько выполняю халтурки именно в сейсмоопасных районах (юг СНГ и РФ), так что лицензию на расчетную программу приходится предоставлять... Халтурю или один (если только расчеты), или напару с металлистом (КМ) Чертежников-исполнителей привлекаем периодически... Сейчас время в экономическом плане не самое благоприятное для халтур..., то есть официальную фирму (в СРО), думаю открывать нужно на подьеме экономики, а не на спаде... А так берем все подряд - КЖ, КМ, КД... объекты самые разнообразные - жилье, промка,,, Этажность - до 40 этажей можно..., По доходам... всякое бывает, иногда хорошо, иногда не шатко не валко...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 06.01.2016 в 16:27. |
||||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
SNIIP, хотите, я Вам свой готовый проектный бизнес продам?
Организация 23 года, репутация безупречная, допуск СРО, лицензионные CAD (5 мест нанокад спдс) и CAE (по одному месту - скад 11.5, лира 2015, старк 201W). Норма CS с последним обновлением от февраля 2015 года. Готовый сайт с высоким ТИЦ. Предлагайте цену =) + бонусом могу работать у Вас ГИПом или конструктором за зарплату =) |
|||
![]() |
|
||||
он хочет сказать (побуду вангой малость), что время сложное для проектных компаний которые сами по себе, не привязанные к производителям работ.
я вообще удивляюсь, как сейчас мелкие компании проектные выживают, которые делают узкий спектр разделов. потому как строители предлагают объекты под ключ, со своими карманными проектировщиками. и часто стоимость проекта просто размазана в СМР. конкурировать с такими у чисто проектных компаний просто не получится. разве что брать сильным качеством. |
||||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Цитата:
сейчас бОльшую часть времени занимаюсь совершенно другим направлением. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
[quote=Сергей812;1490449.. ну и в проектно-монтажных фирмах зачастую относятся к проектировщикам, как к людям 2 сорта - и у тех нет никакого стимула как-то развиваться.. чтобы делать быстрее[/QUOTE]
ну как сказать... у таких проектировщиков все косяки сразу на вид. все лишнее из спецификации можно с большой вероятностью получить в виде премии. ну, если регулярно исполнять )) по этому, по крайней мере, стимул делать хорошо и дёшево есть большой., как говориться - плавали, знаем. правда конечно стоит отметить, что если все сделано хорошо, со стройки вопросов нет, лишнего ничего на площадке не осталось- то это воспринимается не как достижение проектировщика, а как некое вполне само собой разумеющееся дело. ничего из ряда вон так скажем (т.е. нет зацепки, что бы премию например увеличить при закрытии объекта) |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496
|
Для ТС, можете для начала попробовать пару тройку заказов выполнить используя СРО, лицензии, офис знакомых, выступив от их имени ГИПом, например, на каком нибудь самостоятельно вами найденном объекте. Я думаю Вам не откажут за небольшое вознаграждение выполнить ваш объект под штампом организации, используя соответствующие документы, если уже имеете достаточный опыт в проектировании.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 16
|
Цитата:
Главный вопрос есть ли заказы? СРО - 300 тыс + 5 тыс каждый месяц членский взнос открыть ООО - 20 тыс. руб. бухгалтерское обслуживание - 5- 9 тыс. в месяц в начале можно без офиса, на дому работать Вообщем это основные стартовые затраты |
|||
![]() |
|
||||
Для проектировщиков кажется 150 000 р
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 733
|
Цитата:
И буквально вот недавно проходили экспертизу, забыв приложить лицензию - привет замечание о ее отсутствии и просьба приложить. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
Art1st, видимо только Новосибирская экспертиза требует лицензии на расчетные комплексы.
Но и это на самом деле не проблема. На собеседовании както спросил в солидной организации про лицензию - ответом был поражён до глубины души, оказывается они прилагают лицензию с прошлого места работы вновь пришедшего главного конструктора ![]() Но для чистоты сделки и для усыпления совести можно купить разовое использование лицензии тысяч за 10 у организации, имеющей лицензию на расчетный комплекс. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Цитата:
Знаю что в 90-е годы люди ларьки проектировали (это я про КМ) Последний раз редактировалось dimasss, 11.01.2016 в 14:17. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
dimasss, 30.11.1992
Причём тут сдаётся-не сдаётся. Это бизнес. Скайп продали майкрософту... Нокию продали майкрософту... Вы считаете, что директор скайпа или директор нокии сдался? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Цитата:
Или там Джобс бы эпл продал по своей инициативе... Продают компании те менеджеры, которые не стояли у ее истоков и "не выхаживали СВОЮ компанию как малое дитя".. Ну это мое мнение ----- добавлено через ~3 мин. ----- Но ведь не Вы ее создали? Правильно? (я думаю Вы даже по возрасту не проходите) P/S Бывают людей принуждают (заставляют) к продажам компаний (рейдеры-махинаторы), в нашей стране таких случаев полно! Но это опять же не про проектный бизнес (пока ![]() Последний раз редактировалось dimasss, 11.01.2016 в 14:31. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
mainevent100, да нифига не тролинг. Я готов продать. Будут интересные предложения по работе, за неделю открою ещё одно ООО "Фордевинд", отличаться будут только инн/кпп/р-с
----- добавлено через ~1 мин. ----- деятельности никакой, а платежей в месяц на 40.000 набирается. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
|
|||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251
|
Правильно, но большинство работодателей считают иначе.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]()
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
dimasss, конечно не я, в 92 году мне было 6.
----- добавлено через 42 сек. ----- hentan, чердак жилого дома. Не вариант. Для интернет-магазина у нас есть ещё один офис с отдельным входом с улицы. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Организации продаются полностью с номерами телефонов (готов продать номер своей мобилы?) и с людьми. А СРО и лицензии нафиг не нужны (все это и так можно купить), вот сайт ну может быть из всего перечисленного я бы только за сайт поторговался (перед эти проведя проверку этого сайта)...
|
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
dimasss, городской номер офиса - пожалуйста. Даже оба, хотя второй нигде особо не светили.
"Номер моей мобилы" дарю всем бесплатно: (911)162-6212 =) Если речь про права на номер, то тут вопрос интересный и, признаться, неожиданный. Я не думал, что он может кого-то заинтересовать. Но, пожалуй, да, я готов и его продать =) С людьми - пожалуйста, но люди - не рабы, они и уволиться по собственному желанию могут. И, кстати, одна сотрудница у меня в декрете, уволить её по закону нельзя, так что ей тоже платить придётся =) |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Вот, давай продадим тогда твою организацию, видишь из тебя приходится все выдавливать - сделай объявление о продаже более развернутым, может кто и купит....
А люди действительно не рабы, но если с ними заключить какой-нибудь контракт, где они бы работали на таких-то, таких то условиях год - минимум (как у футболистов, что бы не свалили к тебе по какой-нибудь вашей общей договоренности), потом бы уже прижились... Вообще все это фигня думаю, проще создать проектный бизнес, чем купить (потратиться) и пытаться разрулить чужой... Ведь ты его продаешь не на пике заказов-предложений и при 100%-й загрузке, ты его продаешь потому-то сейчас он не пользуется спросом, т.е. за убыточный бизнес ты хочешь денег получить, ну да достойно - все по правилам экономики ![]() Последний раз редактировалось dimasss, 11.01.2016 в 15:17. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Да никто ничего и не скажет.. Начните с халтур, будет количество заказов с которыми вы сами не сможете справится можно уже что-то создавать...
Лично я, прежде чем создать свою организацию лет семь проработал в качестве конструктора, ведущего конструктора, потом еще лет 5 в качестве главного конструктора, потом года 2 проработал фрилансером, только потом создал организацию, хотя случаи бывают разные, но мое мнение - что бы создать свою организацию надо - иметь огромное желание ее создать, что бы его иметь, надо эту идею о собственной организации выносить как ребенка, потом родить, потом воспитывать.... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
И помнить о том, что по статистике 90% подобных контор вылетает в трубу уже в первые 5 лет работы.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
А и про первые затраты - мои первые затраты что бы создать условия для штата из 3-х человек были 500 000 руб - это компы, принтер, мебель, холодильник, и всякое по-мелочи, СРО, сейчас все это будет дороже
Прошлый год отработан в ноль, не было бы финансовой не большой подушечки, наверно загнулся бы... Я думаю даже в первые года 3 - не справляются с трудностями, думают что деньги рекой польются, когда будет своя организация, можно будет на пляже валяться, а оно пусть само работает- Так не бывает - первые годы самые сложные, а когда еще и кризис... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242
|
Цитата:
Мелочный нюанс - штат для получения СРО. Три специалиста на полный рабочий день (вроде бы так), через трудовую, инженерной специальности - точнее вам расскажут при личном звонке, там же расскажут что можно доплатить и никакой штат в помине не нужен ![]() Третий нюанс - исполнители, но сейчас все и так работают на подрядах. Четвертое и далее - ООО, налоги, бухгалтерия. Вот вам и все нюансы. Сейчас для начала своего ООО понадобиться что-то около 300к рублей. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
Тогда составляется договор-подряда с фирмой на расчет. Только в расчетно-пояснительной записке уже нужно будет указывать название фирмы, чья лицензия. Поверьте, так многие делают.
|
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
По вашим рассуждениям складывается ощущение, что нанять проектную организацию как смартфон купить. Причём на Савеловском рынке.
Заказчики, проектировщики они же не со вчерашнего дня заказывают и проектируют. У меня всегда складывалось впечатление, что проектировщики это приложение к заказчику, а ещё чаще к подрядчику. Кого то со стороны с понижением цены? Ну разве ради прикола опустить, да пропить вместе разницу разве что. Они же все ориентируются в ценообразовании проектирования, не первый день замужем. Я думала что вся шушера живёт за счет генпроектировщиков, тех же проектных институтов, когда набрали, но не могём. Блатные бывают как "свои" так и просто "Блатные". Видимо Заказчики бывают разные... Мне немыслимо представить чтобы проектировщик и заказчик узнали друг друга после тендера какого-нибудь. У нас на объекте заказчик такой эксперимент устроил: два корпуса - однин проектировщик, третий - другой. Один напроектировал сначала стяжку потом утеплитель, другой наоборот, а строители пришли и вообще все по-другоми сделали. Вся исполнительная любовно согласована авторским надзором ,а процентовать нужно по сметам, которые сделаны по проектам, которые уже экспертизу прошли. Какой рынок вообще, это ж не смартфон пойти купить. Только вырасти разве что да отпочковаться.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
У нас большая часть заказов так происходит. Речь идет о госзакупках, разумеется. Сейчас уже многие заказчики нас знают, но не потому, что мы блатные, а потому что уже работали ранее с ними.
|
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Может они все таки ищут заказчика ну или на худой конец подрядчика. Ну а если они такие заказчики, что ни с кем не подружились, то я думаю что так и должно быть. Щупать рынок -да, но зачем заказчику рисковать, если есть уже контакты и опыт работы и гип - сокурсник. Вот блатнойгенпроектировщик с поиском дешевого субпроектировщика вот это как то более реально. И то что тендеры работают - это очень приятно слышать, хотя госцены это такая палка о двух концах, без толкового ТЗ. А то заладили какой плохой Заказчик пошёл (или всегда таким был). А не все так страшно.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что нужно делать чтобы стать Архитектором?? | Zinjvi | Разное | 190 | 04.05.2010 12:29 |
Чтобы запросить технич. условия на подключ. к электрич-ву нужно назвать Ватты - КАК ИХ ОПРЕДЕЛИТЬ? | newAndrey | Прочее. Отраслевые разделы | 6 | 26.06.2009 12:30 |
Что нужно, чтобы не приходить на работу в день увольнения... | Евген. | Разное | 43 | 30.04.2009 13:28 |
Сколько нужно отработать чтобы получить 1-ю категорию | domnin | Разное | 14 | 19.04.2009 11:52 |
Нужно чтобы сборка, не была сборкой. | olamot | Другие CAD системы | 14 | 18.12.2008 12:35 |