[Доктор Вейер]

Интересуют примеры расчёта на прочность сосудов под давлением. Честно говоря никогда не считала ничего подобного, теперь вот приходится учится. Просмотрела ГОСТ 14249-89, но легче дышать не стало... С чего начать?По виду сосуд выглядит как вертикальный газгольдер с постоянной толщиной стенки.

[al3003]

Посмотри книжки по металлическим конструкциям, там найдешь примеры расчета.

[Доктор Вейер]

Разбираюсь с гост. Смущает, что р расчёте сосудов не учитывается высота жидкости... Например, в расчёте стенок вертикального резервуара расчет ведут для каждого пояса по высоте. И немного не понятно определение допуска на коррозию, если читать ПБ 03-584-03, "2 С - для несъемных нагруженных элементов, а также для внутренних крышек и трубных решеток теплообменников;
0,5 С, но не менее 2 мм - для съемных нагруженных элементов", т.е. для стенки резервуара и крышек расчётную толщину х2? Не многовато ли?????

----- добавлено через ~16 мин. -----
ещё такой нюанс: рабочее давление 6 бар, испытывать будем при 9 бар ( что на 50% больше рабочего),тогда расчётное давление (согласно п.1.2.2 гост) тоже становится 9 бар, я правильно поняла?

[deep_tool]

1. Ещё рекомендую ГОСТ Р 52857.2
2. Высота жидкости учитывается: "Если на элемент сосуда или аппарата действует гидростатическое давление, составляющее 5 % и выше рабочего, то расчетное давление для этого элемента должно быть повышено на это же значение." - ГОСТ 14249. Аналогичные требования есть и в ГОСТ Р 52857.1.
3. "с" - это не толщина стенки, а сумма прибавок к этой толщине. В случае прибавки на коррозию определяется скорость коррозии, мм/год и срок службы сосуда. Отсюда получаем необходимую прибавку на весь срок службы. Потом умножаем её на 2, если того требует норматив.
4. Вместо ПБ 584 рекомендую ФНП на оборудование под давлением (приказ ФСЭТАН №116 от 25.03.14).
5. "Под расчетным давлением в условиях испытаний для элементов сосудов или аппаратов следует принимать давление, которому они подвергаются во время пробного испытания, включая гидростатическое давление." - ГОСТ Р 52857.2. Поэтому я бы назначил расчётное давление равным давлению испытания, а коэффициент запаса прочности взял уменьшенным (см. п. 8.2 ГОСТ Р 52857.1). Для давления 9 бар очень вероятно, что толщина стенки будет выбрана не по условиям прочности, а по условиям технологичности: тонкий лист сложно согнуть в правильный цилиндр и сварить кромки.

[Доктор Вейер]

Сообщение от deep_tool Для давления 9 бар очень вероятно, что толщина стенки будет выбрана не по условиям прочности, а по условиям технологичности: тонкий лист сложно согнуть в правильный цилиндр и сварить кромки.

однако толщина обечайки вышла далеко не тонкой - 10мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----
габариты сосуда ф3324мм, н3250мм(цилиндра) и н660мм(крышка). Допустимое напряжения приняла по таблице 5 гост 14249-89 равным 149МПа

----- добавлено через ~5 мин. -----
резервуар расположен вертикально

[Tyhig]

Offtop: Сам не в теме.
Сосуд - это оборудование, расчёт по разным машиностроительным РД. Рекомендую тему перенести в Машиностроение.

Кроме расчёта и чертежа потребуется программа испытаний согласованная с заводом и ЕСКД чертежи.
Если вы не завод, браться за работу не рекомендую.

В принципе, то же можно делать и в СКАД пластинами.

[Доктор Вейер]

Tyhig, мы - завод.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: Сам не в теме. Сосуд - это оборудование, расчёт по разным машиностроительным РД. Рекомендую тему перенести в Машиностроение. Кроме расчёта и чертежа потребуется программа испытаний согласованная с заводом и ЕСКД чертежи. Если вы не завод, браться за работу не рекомендую. В принципе, то же можно делать и в СКАД пластинами.

Считаю только вручную, программ нет. Да и нет смысла в программном расчёте - объём не тот, просто надо разобраться, через себя пропустить и выдать конфетку красивую и вкусную

[ratay]

Сколько я помню, тонкостенный сосуд считают на разрыв, предел текучести - как обычно. Для цилиндрического сосуда два опасных сечения: перпендикулярно оси и проходящее через ось вращения. Если сосуд вертикальный, давление меняется по высоте. Берите максимальное. Коэффициенты запаса - это уж сами, там должны быть свои требования. Если сосуд толстостенный (похоже, это не ваш случай) - там свои заморочки, лучше не связывайтесь.

[deep_tool]

Укрепление отверстий не забудьте посчитать

А по поводу софта - если изделие не слишком заморочное, и нет желания/необходимости считать методом конечных элементов, то есть программы, реализующие ГОСТовские методики. Я раньше PVP Design мучал, ещё в версии под DOS.

[Доктор Вейер]

Сообщение от deep_tool Укрепление отверстий не забудьте посчитать А по поводу софта - если изделие не слишком заморочное, и нет желания/необходимости считать методом конечных элементов, то есть программы, реализующие ГОСТовские методики. Я раньше PVP Design мучал, ещё в версии под DOS.

лапы, усы и хвост... вот и всё, что есть в наличие

[Liukk]

Сообщение от Доктор Вейер Смущает, что р расчёте сосудов не учитывается высота жидкости.

При высоте вашего резервуара добавка от высоты жидкости будет всего то 3м вод столба или 0,3 атм., а у вас давление пробное 9

Сообщение от Доктор Вейер тогда расчётное давление (согласно п.1.2.2 гост) тоже становится 9 бар, я правильно поняла?

всё правильно, в ГОСТе прямым текстом так и написано:
1.2.4. Под расчетным давлением в условиях испытаний для элементов сосудов или аппаратов следует понимать давление, которому они подвергаются во время пробного испытания, включая гидростатическое давление, если оно составляет 5% или более пробного давления.

У вас давления больше на машиностроительную гидравлику тянут, чем на строительство . Я как гидравлик-машиностроитель все свои резервуары (коллекторы, гидро- и пневмоцилиндры и пр.) проектирую и рассчитываю МКЭ в SolidWorks'е, чего и вам советую (можно в аналогах типа Inventor'а). При расчётах интересные напряжения всплывают, особенно в местах перехода поверхностей и ввода труб, а также местах крепления крышек, которые ни в одном ГОСТе не отображены. Но ГОСТ это святое, поэтому проверка расчётов по ГОСТу обязательна.

Лучше расчёты конечно в ANSYS'е делать, но SW меня пока не подводил. Несколько раз сравнивал значения и разницы не заметил.

[Доктор Вейер]

Liukk, Считаю РУКАМИ НА ЛИСТОЧКЕ из программ на компе только автокад, вёрд и эксель Я на производстве работаю и здесь не часто встречаются заказчики без проекта. А когда такие попадаются вот тогда приходится считать вручную.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Liukk При высоте вашего резервуара добавка от высоты жидкости будет всего то 3м вод столба или 0,3 атм., а у вас давление пробное 9

уточняю что 9 бар , т.е. 0,9МПа.

----- добавлено через ~5 мин. -----
На сегодняшний момент получила стенку 12мм ( 10мм по прочности +2мм на коррозию). Плохо, что проверить расчёты некому, ну да испытания проверят

[Liukk]

Сообщение от Доктор Вейер уточняю что 9 бар , т.е. 0,9МПа.

Так же я тоже самое и имел ввиду. Уточняю: 1 атм = 1кгс/см^2 (на западе называется бар) = 0,1МПа. Дело в том, что существует ещё один бар , в системе СГС, который равен 1 дин/см² = 0,1 Па, поэтому предпочитаю либо техническую систему - атм, либо МПа.

Сообщение от Доктор Вейер из программ на компе только автокад, вёрд и эксель

С вашим набором программ, если нет отработанной методики, считать будете долго.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Доктор Вейер На сегодняшний момент получила стенку 12мм

Уже писал - основные проблемы не в стенках, а в переходах с горизонтального участка на вертикальный, в местах изменения толщин, сварных швов, ввода коммуникаций и пр.
А толщину стенки можно и по Сопромату сосчитать.

[Доктор Вейер]

Сообщение от Liukk С вашим набором программ, если нет отработанной методики, считать будете долго.

а-то, считать могу сколько влезет, а материал в закупку ещё вчера отправила, т.ч. ваять будут из 12 Осталось только расчёты причесать и себя успокоить, что испытания пройдут успешно, вот для этого и разбираюсь. На заводе нет времени ждать...

[deep_tool]

Сообщение от Liukk При расчётах интересные напряжения всплывают, особенно в местах перехода поверхностей и ввода труб, а также местах крепления крышек, которые ни в одном ГОСТе не отображены.

Точно?

[Liukk]

Точно, точно. У машиностроителей свои методы, нюансы и заморочки, которые по большей части никак не отражены в строительных ГОСТах и СНиПах (типа местных напряжений и деформаций, которые могут изменить форму детали или изделия и сделать их неработоспособными (например, потеря точности) при сохранении внешнего вида).

P.S. Если бы всё можно было найти в ГОСТах, то для того же SolidWorks'а не было бы нужды в подпрограммах типа Simulation (Flow Simulation и т.п.) для самых различных расчётов (прочность, устойчивость, потоки тепла и жидкости, частоты колебаний и пр. А также в более серьёзных расчётных программах типа ANSYS.

[Доктор Вейер]

а вообще где граница между сосудом и резервуаром? и когда это относится к компетенции конструктора МК, а когда - к машиностроителям?

[Liukk]

Сообщение от Доктор Вейер когда это относится к компетенции конструктора МК, а когда - к машиностроителям?

Выскажу своё личное мнение.
Сосуды/ёмкости/резервуары под давлением, особенно если будет присутствовать газ/пар должны относиться к машиностроению. Габариты роли не играют (паровозные и судовые котлы, цистерны подводных лодок и т.п. - это машиностроение/судостроение, но никак не строительство)

[100k]

Intergraph PV Elite – наиболее полное решение для анализа и расчета проектируемых аппаратов, работающих под давлением, и теплообменников.

[Доктор Вейер]

Liukk, понятно, но учитывая место работы всё будет по принципу :"песчаный карьер -Я, уборка территории-Я..."(надеюсь все вспомнили этот фильм).

[Chikua]

Купите ПАССАТ http://www.truboprovod.ru/cad/soft/passat.shtml

[Доктор Вейер]

всем спасибо.

[Liukk]

Доктор Вейер
Моё дело предупредить. ибо баллон под давлением сжатого газа/пара это готовая взорваться бомба.
Я с вещами, в которым мало понимаю, стараюсь не связываться (вплоть до увольнения)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Chikua Купите ПАССАТ

Может быть это и хорошая программа, но основной упор на ветровую нагрузку, и не указан расчёт сосудов под избыточным давлением как у Т.С, а 9 атм (0,9 МПа) это не шуточки, особенно при таких габаритах, как у судового котла (при взрыве котла пароходы разваливались на части)