[zurabov]

Здравствуйте.

Ситуация следующая.

Был построен дом, частный 1 этаж, кирпич. была построена лишь коробка и крыша. Затем рядом с домом как то прорвало трубу водопровода, текло несколько дней, в последствии данный дом дал крен и треснул от фундамента до верха, причем трещина только в одном месте и довольно внушительная. Далее дом разобрали, но только сверху, остался фундамент. Фундамент ленточный 400 мм шириной. дому лет 7-8.

Вопросы.

1) Можно ли на этом фундаменте построить новый дом (выгоднее ли это, чем сносить фунд)?
2) Как узнать пригоден ли фунд для нового дома?
3) Как можно усилить фундамент для нового дома - плиту залить сплошную сверху, тумбы под фундаментом залить, или доп пояс по периметру?
4) Как узнать характеристику несущего слоя грунта, без геодезических исследований?

[Николай Г.]

1 Зависит от состояния фундамента, нового дома, грунтов..
2 Обосновать расчетом с учетом дефектов
3 Проблемы с осадками, в идеале подошву нормальную сделать
4 Даже с геодезическими ничего не узнаете. Геология поможет, без нее можно капнуть, принять тип грунта и приблизительно по таблицам СНиП, но это почти пальцем в небо будет

[zurabov]

То есть всё, все равно утыкается в геологию. Я не смогу получить ответ, можно ли строить на этом фунд, без геологии?

Можно ли сделать подошву преднамеренно большой, то есть приняв самые неблагоприятные характеристики грунта на данной территории? Ну например взять имеющиеся данные геологии соседних участков (это район частного строительства), если они есть? Например рядом, в пределах 2 км, находится водонасосная станция или типа того (воду питьеву для села качают, из под земли) у этих ребят наверняка есть данные о геологии, насколько эти данные могут быть адекватны для решения моей задачи?

[741520]

Ну можно придумать например такой вариант.
Вы же знаете какой угол у вас просел. Откапываете яму вокруг этого угла фундамента с запасом, делаете насечку, сверлите отверстия и забиваете кучу ершей. Затем заливаете эту яму бетоном. Таким образом мы увеличим в этом месте площадь фундамента.
Выравниваете верх и начинаете строить. Авось больше не просядет

А в следующий раз если у вас дом просядет не спешите его разбирать а вызовите специалистов. Они вам его починят гораздо за меньшие деньги.

[thezahar]

4. Как вариант - привлечь за сравнительно небольшие деньги компанию, занимающуюся обследованием зданий, взять пробу грунта из-под подошвы для анализа гранулометрического состава плюс сделать динамическое зондирование. Точность невысокая, метод от лукавого, но для загородного дома, если делать с запасом - прокатит. Понятно, что метод не охватывает более глубокие слои грунта.

Вообще, чтобы говорить предметно, не помешали бы фотки всего этого дела.

[Tyhig]

Подозреваю, что если вырыть со знакомым инженером КЖ0 яму глубиной 2,5 м, то этот КЖ0 должен как-то догадаться о несущей способности грунтов и какие мероприятия предпринять, дабы исключить воздействие трубы. Но к вам никто особо не поедет копать, даже за деньги. Имхо, конечно.

Подозреваю, что дом был разобран зря.

Подозреваю, что требуется ограждение новой трубы под поверхностью может быть глиняным замком + старый фундамент можно использовать, если усилить.
Усилить можно сквозь старый фундамент пробурив минисваи (ими приподнять край и залить под него ещё бетона), или укрепить грунт под просевшей частью и поднять его цементацией (частнику нереально), и т.п.
Но это всё должен проектировать не форум, а человек непосредственно увидивший всё сам.

[Скрулл]

фундамент треснул не от того, что просто текла вода, а от того, что грунт в основании фундамента от замачивания, а может быть и от размыва потерял несущую способность, поэтому обязательно надо провести обследование состояния грунта под фундаментом

[zurabov]

Извиняюсь за опоздание. Ездил на объект сам за фото и осмотром. Спасибо ответившим.

Итак, выяснилось, что трещин гораздо больше, их уже 6, это что я обнаружил под снегом и мусором разобранного (читай разрушенного) дома.

Прилагаю фото самого фундамента (там правда ничего особо не видно под мусором и снегом), фото самих трещин, и схему фунд.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Скрулл фундамент треснул не от того, что просто текла вода, а от того, что грунт в основании фундамента от замачивания, а может быть и от размыва потерял несущую способность, поэтому обязательно надо провести обследование состояния грунта под фундаментом

Да, это понятно. Но ведь с тех пор уже прошло лет 5 как, разве вода не должна уйти и грунт не восстанавливает свои первоначальные свойства?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 741520 Ну можно придумать например такой вариант. Вы же знаете какой угол у вас просел. Откапываете яму вокруг этого угла фундамента с запасом, делаете насечку, сверлите отверстия и забиваете кучу ершей. Затем заливаете эту яму бетоном. Таким образом мы увеличим в этом месте площадь фундамента. Выравниваете верх и начинаете строить. Авось больше не просядет А в следующий раз если у вас дом просядет не спешите его разбирать а вызовите специалистов. Они вам его починят гораздо за меньшие деньги.

А вот тут по подробнее пожалуйста . Я тоже в этом направлении думал, может просто откопать ямы и под подошву фундамента залить тумбы чтоб увеличить площадь опирания. Ну к примеру там, по углам просевешей стороны и по середине.

Увы, спецов не нашли, да и не искали особо, как я понял. не я этим занимался тогда. Просто проблема в том, что дом строили местные умельцы и они же в принципе решали, что делать, когда просел, об инженерах они естественно не думали

----- добавлено через ~7 мин. -----
по поводу грунтов. Там в основании находится глина, твердая, до глубины 20 метров точно. и на этой же глубине нет грунтовых вод. Рядом с домом, в 200 метрах вырыта яма глубиной 20+ метров, во всю глубину там однородная твердая (не знаю как дать определение своему слову "твердая", лопата тяжко входит в общем глина и вод естввенно нет.

----- добавлено через ~14 мин. -----
один знакомый конструктор говорил, что когда делает расчет на такой глине, делает так, что б расчетное сопротивление грунта основания составляло 25-30 тс/м^2, может мне сделать расчет основания так что бы давления создаваемое подошвой было гдето в этих пределах?

[Скрулл]

Одноэтажный дом давит на фундамент не так уж сильно, если нет желания и возможности разбираться с грунтом, а от разобранного дома остались рядом какие-то остатки, то поставьте на трещины фундамента цементные маячки и нагрузите фундамент разобранными остатками, можно еще что-то добавить, еще загнать на него машину, еще чем-то пригрузить так, чтобы вес пригрузки был равен весу дома или превосходил его в 1,2-1,5 раза. Если через 2-3 недели ( при оттаявшем грунте) маяки не полопаются, то смело можно заделывать трещины в фундаменте и возводить дом.

[Alkor527]

Где трещины были больше? В верхней или нижней части дома?
Может быть дом не просел, а наоборот... На морозное пучение похоже.

[G-E-K]

А че, глубина заложения никого не интересует?

Сообщение от zurabov "твердая", лопата тяжко входит в общем

а вы водичкой ее (глину) хорошенько смочите
верхние слои глины бывают просадочными, делайте геологию, для 1эт частного дома одной скважины 3-4м будет достаточно, чтобы понять с чем имеете дело. Это стоит не дорого.

[ХРАМ]

[quote=G-E-K;1495625]А че, глубина заложения никого не интересует?



а вы водичкой ее хорошенько смочите
верхние слои глины бывают просадочными, делайте геологию, для 1эт частного дома одной скважины 3-4м будет достаточно, чтобы понять с чем имеете дело. Это стоит не дорого

Совершенно верно. Сдается, что заглубление небольшое и под подошвой слабые грунты, иначе не произошло доуплотнения, приведшего к деформациям. Как итог - усиление существующего фундамента.

[иваниваныч]

zurabov, а где у Вас дом? В смысле регион, нас. пункт.

[alisa]

Идея как следует смочить водичкой хорошая. Только, конечно, это надо делать не зимой. Приходилось сталкиваться, большие трещины закрывались после замачивания основания, и не в частном доме, а в 3-5-этажных.
Дом, судя по всему, где-то на юге?
В принципе и глубина заложения в 1 метр для частного дома не криминальна даже для нашего Питера, но только при условии соответствующих мероприятий.
В общем, до весны вы все равно ничего сделать не сможете, разве только попробовать пригрузить дом, как тут советовали. Но если и у вас морозы, то и пригруз мало что даст.

В любом случае считаю, что использовать фундамент можно. Дождитесь весны и зовите спеца, а то мы тут насоветуем...))
Правильно вам говорят, что нужен спец там, у вас на месте.

[zurabov]

Сообщение от Alkor527 Где трещины были больше? В верхней или нижней части дома? Может быть дом не просел, а наоборот... На морозное пучение похоже.

В верхней. Как показано на схеме в приложении там просела одна сторона дома ну и трещины соответственно там где по логике и должны были бы появиться, я так думаю)

Нет, очень сомневаюсь что это морозное пучение - глубина заложения глубже глубины промерзания (80 см. Ингушетия). Он просел именно от прорванной водопроводной трубы, два дня текло, кроме этого дома еще просел соседний даже двор соседнего дома "поехал" (тротуарная плитка съехала, как будто бы одна сторона дома поплыла в сторону по горизонтали) но сам дом соседний не треснул.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от иваниваныч а где у Вас дом? В смысле регион, нас. пункт.

Ингушетия. с.Кантышево.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от alisa Идея как следует смочить водичкой хорошая. Только, конечно, это надо делать не зимой. Приходилось сталкиваться, большие трещины закрывались после замачивания основания, и не в частном доме, а в 3-5-этажных. Дом, судя по всему, где-то на юге? В принципе и глубина заложения в 1 метр для частного дома не криминальна даже для нашего Питера, но только при условии соответствующих мероприятий. В общем, до весны вы все равно ничего сделать не сможете, разве только попробовать пригрузить дом, как тут советовали. Но если и у вас морозы, то и пригруз мало что даст.

То есть Вы имеете ввиду смочить грунт чтобы он просел с другой Стороны и тем самым убрать трещины?
Была такая идеа. Но как это Сделать? нужен специалист, который грамотно "подмочит" грунт там где надо, чтобы просело там где нужно.

Или может быть, почитав нужную литературу и послушав нужных людей это можно сделать и самому, например неопытному вчерашнему студенту?

[G-E-K]

Сообщение от zurabov То есть Вы имеете ввиду смочить грунт чтобы он просел с другой Стороны и тем самым убрать трещины? Была такая идеа. Но как это Сделать? нужен специалист, который грамотно "подмочит" грунт там где надо, чтобы просело там где нужно.

Он не сядет равномерно, у вас просадочные грунты 99% (судя по вашему описанию), штудируйте литературу и нормат. док. на предмет строительства на просадочных грунтах.
Такой грунт ведет себя нормально пока его не намочишь.

[Saur]

Если из деревянного каркаса дом поставите, то все будет нормально. Больших осадок не последует, ну и полы конечно по грунту сделайте.

[Podpolie]

На Кавказе дом из деревяшки не комильфо и не солидно)))) еще скажите сайдинг виниловый прибить)))). Камень и кирпич показатель крутости. Я стоил прорабом баню 15х15м в один этаж с бассейном (круто) Ингушам под Москвой в Нахабино. Стены в 3-и кирпича (задолбались класть)))), но сборный фундамент толщиной в 1.2м и на подушках 1,6м. Пришлось блоки ФБС-6 еще утолщать бетоном с расшивкой под камень. Такая особенность архитектуры - фундамент должен выглядеть солидно и капитально, мне так объяснили, на мои доводы при просмотре чертежей)))).
Тут просадочный грунт. Бетон низкого качества и есть ли арматура.

[alisa]

Судя по всему, грунт действительно просадочный, у нас почти весь Северный Кавказ с такими грунтами. После замачивания он свойства не восстанавливает, поэтому хорошо бы сделать основание одинаковым по своим свойствам, будете ли вы разбирать фундамент или нет. Тем более, что прорыв трубы может повториться.

Замачивание основания делается по всей площади фундамента, где уже затопило и где еще нет. Процедура длительная и довольно трудоемкая. По периметру фундамента выкапываются шурфы (и внутри несколько штук), хотя бы до глубины заложения (а лучше ниже), заливается в них вода. И ждете. Вот в это время и пригруз очень помог бы. Я бы еще любопытства ради нашла геодезиста - снимать отметки углов до процедуры и в процессе. Такая информация многое может подсказать.
Только смотрите, а то еще соседей поломаете. Если соседний дом близко, то это рискованно.

Второй вариант: трещины у вас в фундаменте пока не критичные, можно попробовать на трещины поставить маяки и понаблюдать под пригрузом. Про местные уширения вам уже написали. В любом случае - по верху фундаментной ленты монолитный армированный пояс, поскольку качество бетона весьма сомнительное. И кладка на фото страшноватая, для сейсмического района это особенно нехорошо.

Литературу вы можете и на этом сайте найти - про строительство на просадочных грунтах и про реконструкцию фундаментов. Удачи вчерашнему студенту)

[Podpolie]

Можно еще весь фундамент плитой монолитной армированной перекрыть с дырками под лестницу))) - будет как раз и полом первого этажа. Сборные плиты уже не то. Но плиту эту надо с лентой связать арматурой, анкерами.... А что в ленте за арматура? - я в армии фундамент под один хитрый домик кроватями солдатскими армировал)))). Т.е. создать единую коробку, а на нее кучу поддонов с кирпичом для пригруза и поставить)))).

[zurabov]

Спасибо за ответы всем огромное)

Сообщение от alisa Второй вариант: трещины у вас в фундаменте пока не критичные, можно попробовать на трещины поставить маяки и понаблюдать под пригрузом. Про местные уширения вам уже написали. В любом случае - по верху фундаментной ленты монолитный армированный пояс, поскольку качество бетона весьма сомнительное. И кладка на фото страшноватая, для сейсмического района это особенно нехорошо.

по поводу пригруза и прочее. Дом не разобрали сразу после того как он просел и треснул, он после замачивания грунтов и крена и появления трещин еще несколько лет простоял в таком положении. Можно ли с этого заключить, что под собственным весом дома фундамент просел настолько насколько мог и если построить дом чуть меньший, с меньшим весом он может простоять, (ну предварительно надстроив капитальный армированный пояс и даже уширив подошву, разумеется)?

Про кладку по подробнее пожалуйста)) что с ней не так?))


Понимаете, в данном случае задача не состоит в том чтобы найти изящное инженерное решение - максимальная экономия при требуемой надежности. Задача состоит в том что бы найти такое решение хоть и не экономичное, но чтоб стояло, даже сделав с запасом +100%. Я такое решение вижу в увеличении подошвы, в хорошем капитальном увеличении.

Самый главный вопрос на который нужен ответ - будет ли стоять если капитально увеличить подошву?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie На Кавказе дом из деревяшки не комильфо и не солидно)))) еще скажите сайдинг виниловый прибить)))). Камень и кирпич показатель крутости. Я стоил прорабом баню 15х15м в один этаж с бассейном (круто) Ингушам под Москвой в Нахабино. Стены в 3-и кирпича (задолбались класть)))), но сборный фундамент толщиной в 1.2м и на подушках 1,6м. Пришлось блоки ФБС-6 еще утолщать бетоном с расшивкой под камень. Такая особенность архитектуры - фундамент должен выглядеть солидно и капитально, мне так объяснили, на мои доводы при просмотре чертежей))))

так и есть . Не уверен будет ли стоять - делай чтоб наверняка, это у всех в менталитете заложено)))

[Podpolie]

Кладка у Вас тяп-ляп - швы толстые, перевязка швов не соблюдена, раствор бедный, т.е. песка много, но это не главное у Вас возможно грунты II-категории просадочности, т.е. помимо просадки грунтов от внешней нагрузки возможна просадка от собственного веса грунта.
А это означает, что поставь дом или собачью будку - все равно сядет если вода замочит основание. Вы же пишете, что соседский двор просел без нагрузки, а только с плиткой тротуарной. Раз уж такая схема строительства принята, без подготовки основания тут нужна жесткая единая конструкция, типа бункер-фундамент: плита снизу-сверху, стены жестко в коробку. Сядет так хоть равномерно. Строительный подъем предусмотреть. Дорого конечно. Армирование: там где угол треснул - там похоже арматурой и не пахнет)))). Пазухи у фундамента вскрывать засыпать послойно с трамбовкой. Или тогда все вынимать и трамбовать подушку.
Сложно и муторно это все писать и переписывать - почитайте сначала СП22.13330.2011 разделы 5.8, 5.9 и 6. Здесь он есть в литературе. Закройте пока вопросы на расчетные требования, читайте только мероприятия, а их целый комплекс. Дополнительно врезка коммуникаций это отдельная песня.
А баню по другому и нельзя было сделать, в этом закрытом поселке дом и для Руслана Аушева был)))).

[alisa]

Сообщение от zurabov ...Дом не разобрали сразу после того как он просел и треснул, он после замачивания грунтов и крена и появления трещин еще несколько лет простоял в таком положении. Можно ли с этого заключить, что под собственным весом дома фундамент просел настолько насколько мог и если построить дом чуть меньший, с меньшим весом он может простоять, (ну предварительно надстроив капитальный армированный пояс и даже уширив подошву, разумеется)?

А кто его знает. Вполне вероятно, что можно, раз он долго простоял после замачивания до разборки. Маячки все равно поставьте сейчас, все равно ведь ничего пока делать нельзя, и сами увидите, продолжает он трещать или нет. Холода у вас там скоро кончатся, снег начнет таять, и может снова немного поползти. Маячки в идеале должны быть гипсовые - не сложно же найти гипсовый порошок, развести водой и налепить лепешки из гипсового теста на трещины?
И правильно вам советуют монолитную плиту поверх фундамента, с заделкой в монолитный пояс по всем стенам.

[Saur]

Сообщение от zurabov в данном случае задача не состоит в том чтобы найти изящное инженерное решение - максимальная экономия при требуемой надежности. Задача состоит в том что бы найти такое решение хоть и не экономичное, но чтоб стояло, даже сделав с запасом +100%.

В таком случае, оставьте этот фундамент, а вокруг него делайте новый. Как траншею разработаете, сразу обильно пролейте её водой, а потом уже делайте искусственное основание. А лучше сваи туда заколотить.

[zurabov]

Сообщение от Saur В таком случае, оставьте этот фундамент, а вокруг него делайте новый. Как траншею разработаете, сразу обильно пролейте её водой, а потом уже делайте искусственное основание. А лучше сваи туда заколотить.

А вот эта идея мне нравится) вполне пригодный вариант. Просто нужно было найти решение, при котором не надо было бы разбирать существующий фунд. это очень дорого обойдется и трудоемко, печальный опыт с неумелым разбором верхней части дома ибо ломать - не строить, как гворят. А как быть с перегородками, на чем можно опереть, чтобы вы предложили?

Сообщение от alisa А кто его знает. Вполне вероятно, что можно, раз он долго простоял после замачивания до разборки. Маячки все равно поставьте сейчас, все равно ведь ничего пока делать нельзя, и сами увидите, продолжает он трещать или нет. Холода у вас там скоро кончатся, снег начнет таять, и может снова немного поползти. Маячки в идеале должны быть гипсовые - не сложно же найти гипсовый порошок, развести водой и налепить лепешки из гипсового теста на трещины? И правильно вам советуют монолитную плиту поверх фундамента, с заделкой в монолитный пояс по всем стенам.

Маяки я поставлю, надо же хоть какое исследование провести) а так же попытаюсь уговорить хозяина провести геологию, все равно надо даже если будут разбирать и строить новый фунд. А что вы скажите по поводу идеи пользователя Saur по поводу того что бы сделать новый фунд "оболочку" вокруг существующего, мне нравится тем, что не надо разбирать старый. Только вот как быть с перегородками? может сделать монолит над оболочкой и чтобы по середине этот монолит опирался на старый фунд?

[alisa]

Геология - дело хорошее, конечно, но только она подразумевает, что ее будет оценивать и принимать по ней решения специалист. То есть если хозяин собирается обращаться к конструктору, тогда это имеет смысл.
Фундамент вокруг существующего - особого смысла не вижу, если честно. Пока и тот, что есть, вполне жизнеспособен, если верить фото. Неаккуратно сделан, но не в красоте же дело. Впрочем, если новый возводить вплотную к существующему, да еще связать с ним, то это даст вам больше уверенности)
В любом случае надо понимать, что неравномерно замоченный грунт может преподнести неприятные сюрпризы в будущем.
Про сваи вообще не думайте - насколько я помню, в просадочных грунтах+сейсмика разрешаются только сваи-стойки, то есть если свая упирается во что-то несжимаемое, - например, в слой гравия. А у вас там минимум метров 20 той самой глины, как вы говорите.
Перегородки (а вернее, внутренние стены, поскольку на них все-таки потом будет опираться перекрытие) на монолитную плиту можно ставить при соответствующем армировании. Разумеется.

Вспомнилась одна история. Несколько лет назад рассказывал знакомый из Краснодарского края, как его сосед делал фундамент под дом. Грунты там примерно такие же.
Вручную были вырыты траншеи под ленты, а не общий котлован под весь дом - так же примерно метровой глубины или чуть больше. Потом сосед набрал в русле горной реки чистого галечника и засыпал в траншеи, там как-то даже его трамбовал, хотя галечник трамбовать сложновато; потом залил все траншеи водой. Подсыпал галечник по мере усадки грунта, подливал воду. Когда все это встало намертво, уже на этих галечниковых лентах выстроили дом. Знакомый говорит, что дом стоит - не шелохнется, фундамент стоил копейки, не считая, конечно, собственных трудозатрат этого находчивого соседа. Но кто считает затраты своего труда, делая что-то для себя и семьи?
Это я так, в порядке лирического отступления, а не как руководство к действию) Просто история понравилась, и дом этот я видела, красивый.

[Saur]

А какой дом хотите строить? точно такой же какой был?

[zurabov]

Спасибо огромное всем ответившим. На многое открыли глаза

Нашел опытного инженера, который посмотрит на месте.

Сообщение от Saur А какой дом хотите строить? точно такой же какой был?

Не обязательно такой же. Тоже кирпич но не такой большой. прошлый был со стенам в 1.5 кирпича и высотой птолков 3.4м.