[Эксперт Бубнов]

Добрый день!
На фермы из ГСП профиля опираются прогоны из швеллера 20П.
По расчету получается,что прогиб прогона от нормативных нагрузок равен 18 мм.
При использовании связи из трубы 120х4 расстояние от верха пояса фермы до верха связи равно (140-120)/2=10 мм.
Т.е. прогон ложится на связь,что есть плохо.

Вопрос:

1.Возможно ли сделать узел,как в приложении?Т.е. поднять прогоны на 30 мм относительно верхнего пояса?
Или лучше опустить крепление связи ниже центра верхнего пояса фермы относительно горизонтальной оси?
Или высоту пояса фермы увеличить?

2.Есть ли в нормах значения допустимых зазоров между конструкциями покрытия кроме пункта Е1.6 СП20.13330.2011?
Или необходимо выдерживать зазор в 40 мм между элементами (правда там речь идёт о перегородках)?

Заранее спасибо!

[Тёпа]

В серии Молодечно (там ферма тоже из ГСП) горизонтальные связи по покрытию крепятся в том числе и к прогону покрытия, прям по средине пролета прогона.
И следовательно "гуляют" по вертикали вместе с прогоном.

ИМХО - если горизонтальная связь прогнется от прогона то ничего страшного если крепление и саму связь посчитать на доп. нагрузку от прогона.

[wvovanw]

Сообщение от Эксперт Бубнов При использовании связи из трубы 120х4

из уголков связи сделайте и не мучайтесь

[Эксперт Бубнов]

Спасибо за ответы!

[Бармаглотище]

узел - хрень.

[Эксперт Бубнов]

Бармаглотище,
Чем плох?

[Манифест]

Эксперт Бубнов, да не плох, потянет. Бармаглотище просто волнуется что в данном случае работают только болты . У прогона нет опирания нижним поясом на ферму (непосредственно). Но паниковать не стоит, т.к. существуют решения по креплению прогонов не только "поэтажное", но и в одном уровне и там точно так-же считаем болты на все возможные усилия. Как вариант конечно могут быть и другие причины (я что-то пока не соображу какие, ну м.б. Бармаглотище прояснит) А вообще, в общем случае я с ним согласен, избегать этого надо.
P.S. упустил момент что это связи а не распорки, но на мой взгляд одна и та же хрень.

[Эксперт Бубнов]

Манифест, да,получается,что болты будут на срез считаться.
Больше на ум ничего не приходит,как зазор обеспечитьНу или распорку вниз опускать

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Бармаглотище просто волнуется что в данном случае работают только болты .

как раз срез болтов прогонов меня не волнует (если, конечно, они М20 и суммарная нагрузка на прогон не 20 тонн)
Гораздо хуже расцентровка элементов связевого блока (с соответствующим моментом) и Q в середине пояса фермы.

В общем и целом - узел, возможно, и не развалится... Но сконструирован отвратно.

[Манифест]

Бармаглотище, извиняюсь не уловил, поясни как специалист для чертежника, фасонки на ферме что-ли подребрить?

[Эксперт Бубнов]

Бармаглотище, обычный узел,на мой взгляд.Только прогоны подняты.
Что вы так ерепенитесь,ума не приложу

[Бармаглотище]

Поэтому мне и страшно в современные здания заходить, что подобные творения - "обычные" стали. Можно картинку из какой-нибудь серии с таким "обычным" узлом?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Манифест Бармаглотище, извиняюсь не уловил, поясни как специалист для чертежника, фасонки на ферме что-ли подребрить?

Сделать, как в молодеченской серии и не любить мозги окружающим. Offtop: лень долго писать, если честно. Возьми картинки молодеченского узла и ТСа, прогон и связи замени соответствующими силами и сравни, что получится

[Эксперт Бубнов]

Бармаглотище, стенку в поясе сомнёт?

[Бармаглотище]

сомнет? хм... А можно вид сверху на все это дело? Точнее, не на все, а, скажем, разрезик с плоскостью между прогоном и связевым блоком.
Offtop: Чую, сейчас еще веселее станет

прогиб связи от СВ сколько по расчету?

12 мм в серединке. А прогон сверху - 18 мм. Зачем поднимать на 30?

[Эксперт Бубнов]

Arikaikai, Коэффициент спокойствия очка

[Эксперт Бубнов]

Бармаглотище,

[Бармаглотище]

Распорки... Под прогонами...

Вот как знал, что станет веселее

больше уже и говорить-то нечего. Полюбас "обычное решение".

[Эксперт Бубнов]

Бармаглотище, прогоны не являются распорками,как в серии.

Эксперт Бубнов, почему?

[Бармаглотище]

Сообщение от Эксперт Бубнов Бармаглотище, прогоны не являются распорками,как в серии.

тогда надо читать внимательнее серию. Например, пункт 3.1.9, а не лепить хрень.

[Манифест]

Arikaikai, ну не обязаны , для экономии профиля наверно.
P.S. добавлю вложение на разрезе 12-12 видны распорки дублирующие прогоны (это из старой отмененной серии Молодечно)

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Arikaikai, ну не обязаны , для экономии профиля наверно

дада, офигенная экономия. швеллер + гсп 120х??. Сэкономили

[Манифест]

Бармаглотище, если мы примем прогон расчитанный на N то придется его ставить по всему покрытию а не по 2-ум; 3-м рядам (для равномерной высоты под профлист)

[Эксперт Бубнов]

Связи по покрытию есть.Блин,ну е-моё)))Таких ситуаций не было ни у кого что ли?)) Не поверю)))

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Бармаглотище, если мы примем прогон расчитанный на N то придется его ставить по всему покрытию а не по 2-ум; 3-м рядам (для равномерной высоты под профлист)

Так в любом случае распорки надо под каждым прогоном ставить для раскрепления верхнего пояса. Ты с нижним поясом не путай. Или ты верхний пояс хочешь в двух-трех рядах на всю ферму раскреплять из плоскости?

Да и прогон из гсп будет намного лучше работать, чем швеллер, при отсутствии раскрепления.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Эксперт Бубнов Связи по покрытию есть.Блин,ну е-моё)))Таких ситуаций не было ни у кого что ли?)) Не поверю)))

таких - нет. Ибо это хрень ,а заведомую хрень я не проектирую.

П.С. Прогон-то как посчитан? с учетом бимоментов всяких, кручения и т.д.? Или просто как балочку в кристалле прикинули? = )) Риторический вопрос.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Манифест Бармаглотище, если мы примем прогон расчитанный на N то придется его ставить по всему покрытию а не по 2-ум; 3-м рядам (для равномерной высоты под профлист)

кстати, при серийном решении N "разгружает" прогон, "поднимая" эпюру моментов Offtop: почему - это тебе задачка на ночь

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище ак в любом случае распорки надо под каждым прогоном ставить для раскрепления верхнего пояса

Не, по расчету бывает и меньше достаточно

[Эксперт Бубнов]

Сообщение от Бармаглотище Или ты верхний пояс хочешь в двух-трех рядах на всю ферму раскреплять из плоскости?

Да,за счёт связей.Расчетная длина пояса будет от связи до связи

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Не, по расчету бывает и меньше достаточно

красиво. подобрали сечение пояса, чтоб оно проходило на устойчивость с двойной расчетной длиной. Дык можно вообще пояс 18-метровой фермы сделать из 70Ш2 "на бок" - и раскреплять не нужно будет. И так по устойчивости и гибкости пройдет, без всяких распорок.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Эксперт Бубнов Да,за счёт связей.Расчетная длина пояса будет от связи до связи

нет, расчетная длина будет от распорки до распорки. Или связи по каждой ферме? = ))

[Эксперт Бубнов]

Причём тут связи?Вопрос по узлу был,а конкретно о том,как обеспечить зазор между элементами.

[a.a.osolodkin]

Оставляйте распорки под прогонами только в связевых блоках.
Расчет и работа прогонов в качестве распорок достаточно подробно описана в книжке Катюшина, http://dwg.ru/dnl/6396.

[Ph.D_Steel]

Иногда люди делают так: в связевых блоках к прогонам, которые выполняют роль распорок, снизу к швеллеру приваривают уголок, по аналогии с крестовым сечением уголков. Тогда этот прогон может воспринимать как изгиб так и продольное усилие. Если система связей между ферм в связевом блоке получается крестовая, то эти прогоны ставят через один, а обычные швеллера между ними (как ни странно получается тоже через один )служат как средства «перебивки» расчетной длинны горизонтальных связей. Но этим делом нужно уметь пользоваться и не всегда его можно применить.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ph.D_Steel в связевых блоках к прогонам, которые выполняют роль распорок,

а вне связевых блоков?

Сообщение от Ph.D_Steel а обычные швеллера между ними (как ни странно получается тоже через один )служат как средства «перебивки» расчетной длинны горизонтальных связей.

э, нет. Не пойдет. Чтобы уменьшить расчетную длину - элемент сам должен, так или иначе, воспринимать продольное усилие. Если же он его не воспринимает - то и на расчетную длину связей он никак не повлияет.

Сообщение от Ph.D_Steel снизу к швеллеру приваривают уголок, по аналогии с крестовым сечением уголков

при этом у него W должно снижаться)