[Ryabkoaleks]

Добрый день.
В процессе ремонта 3х комнатной квартиры (5ти этажный дом 1965 года постройки) были демонтированны досчатые полы с лагами и был обнаружен кабель проходящий вдоль стены по бетонной плите через всю квартиру. Кабель просто лежит на плите он не утоплен. Диаметр кабеля 5 сантиметров. Написали в жэу они сказали что это силовой действующий кабель. Он идет из третьего подъезда (я живу в 3 ем подъезде) в четвертый и по нему идет электричество для всего 4 го подъезда. Жэу отказались убирать кабель. Я написал заявление в республиканский комитет по строительству и жилищьному надзору. Была проверка ихним сотрудником. После чего они прислали письменный ответ.
В письме написано что они провели проверку в ходе которой было выявленно наличие кабеля, кабель является общедомовым имуществом.
Больше ничего ненаписали.
Затем на личном приеме у начальника отдела выше упомянутой организации я задал вопрос почему они не написали в письме законо ли этот кабель лежит. проходит ли он по нормам и требованиям безопасности. На что мне ответили что они немогут мне предоставить такой письменный ответ.

Пожалуйсто помогите собираюсь подавать заявление в прокуратуру или суд. Соответственно хочу составить более, менее грамотное заявление, к котором указать все нарушения по пунктам со ссылкой на правовые документы нормы и т.д.
Я в таких вещах неразбираюсь но если логически подумать от таких кабелей идут наводки, кабель никак не защищен. К тому же он наверное должен проходить по подвалу (моя квартира на первом этаже)

[Jоhnny]

Вообще конечно косяк, точно не могу сейчас ответить чтоб по науке. Делают в техэтаже всю разводку, даже через лестницы транзит запрещён, косвенно можно сослаться вот на это

Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.

В вашем случае конечно чисто стояком это не назовёшь, но смысл то в том что по стоякам идут питающие кабели, и это требование связано не с какими-то архитектурными или конструктивными моментами, а связано именно с транзитом питающих кабелей.

[kifa]

Раньше это было обычное решение, как и кабель на люстру в вашей квартире проходит под полом соседа сверху. Сейчас (когда все квартиры стали частными это запрещено, исходя как раз из того что частное). Но если дом старый то и нормы действуют старые.
Наводок от него нет, подумайте сколько приборов беспроводных в квартире, вай фай мобилы итд...а тут какой то небольшой кабель....спите спокойно, или шапочку из фольги...
Ну и вариант вредительский - перебить кабель при ремонте (случайно конечно, он же не в металлической трубе, не защищен ничем), при ремонте кабеля запретить его прокладку в собственной квартире))))

[Сергей812]

Под дощатыми полами по скорее всего деревянным лагам силовой кабель без локализующей негорючей оболочки (металлической трубы)...

[Jоhnny]

Опять неавторизованные специалисты подтянулись, ну на этот раз ничего особо страшного не написали слава Богу. Конечно наводок никаких не будет, и что касается старых норм тоже возможно, я просто с ними не знаком (кстати kifa если что-то знаете по этому поводу, как Вы утверждаете раньше обычное дело, ответтье за слова или ссылками какими-то на старые нормы, или если правда занимались этим и реально знаете что готовы зуб дать то сообщите, можно в личку, а если Вы предполагаете только, то тоже так и скажите), но думаю что и там нельзя было, и дело тут не в частной собственности, а больше всё-таки в пожарной безопасности я думаю. Почему например через склады запрещён транзит кабелей, почему в вентканалах нельзя (за исключением одиночных пересечений в стальной трубе), а в лестничных клетках (они ведь вообще ничьи, а точнее общие, а потому что пути эвакуации). А на счёт чужих кабелей в твоём полу, так это и сейчас нормальная практика - на люстру так кабели заводить (в монолите это вообще чуть ли не единственный вариант, здесь на форуме от какого-то конструктора услышал и спасибо ему за это: что в монолите горизонтальных штраб вообще не допускается, я этого раньше не знал, в нашей нормативке таких запретов не встречал, правда и разрешений тоже) только делают в трубах, а вообще там тоже много нюансов связанных со степенью горючести перекрытий и т.д.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny я этого раньше не знал, в нашей нормативке таких запретов не встречал, правда и разрешений тоже)

Запрет на штрабы есть в МГСН.
ПЕРЕЧЕНЬ
ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ
И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.
Приложение 1
к постановлению Правительства
Москвы
от 25 октября 2011 г. N 508-ПП
11.11. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).


По остальному в личке

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102226 тема с этого же форума

[Jоhnny]

Ок ок, под нашей я имел в виду чисто электрическую. К тому же сказано про швы, а это не совсем монолит всё-таки (тут я конечно не знал этого, т.к. не приходилось реконструкцией заниматься, но чисто логически в швах бы никогда не заложил из соображений: плита "просядет" - кабель повредит). Знаю что сейчас многие делают так, если речь идёт о панельных домах: на этапе производства плит на заводе, закладывают все отверстия и штрабы, и кстати горизонтальных правда не встречал, проводка по полу, но как то у меня и мысли такой не было, думал что так решили, если надо будет - сделают горизонтально, хотя чисто логически, да, наверное это должно влиять на жёсткость конструкции.

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny здесь на форуме от какого-то конструктора услышал и спасибо ему за это

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123359&page=2
От меня.

[Jоhnny]

Ну с модератором не поспоришь
Offtop: Солид а ты круглосуточно чтоли работаешь или сутки\трое? Тут товарищ отписался после меня, причём начал типа: прочитал я тут всё что вы написали и решил отписаться, я не успел полностью прочитать сообщение, т.к. kif-e в личку писал, вернулся в тему, глядь а сообщения нету, 10 минут наверное не провисело, а человек видно старался , или может это меня уже глючит и спать пора

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Jоhnny Тут товарищ отписался после меня, причём начал типа: прочитал я тут всё что вы написали и решил отписаться, я не успел полностью прочитать сообщение, т.к. kif-e в личку писал, вернулся в тему, глядь а сообщения нету, 10 минут наверное не провисело, а человек видно старался

Не было никакого сообщения

Сообщение от Jоhnny Солид а ты круглосуточно чтоли работаешь или сутки\трое?

24/7

[Jоhnny]

Offtop: Ну тогда я выключаюсь, видимо не туда заглянул, а тебе ещё офтопы чистить.... По теме думаю мы тут отработали, так что можно смело во власть к морфею идти

[mix231]

Ryabkoaleks,
Наверное надо сделать экспертизу с заключением о нарушениях/ненарушениях различных электрических/строительных/пожарных нормативов, СанПинов и пр. Так же, мне кажется, в заключении должен быть вывод в простых словах для судьи - влияние на здоровье проживающих, указана необходимость демонтажа и тп. А потом уже с этим заключением сначало в управляйку и по нарастающей до суда.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ryabkoaleks,
За экспертизой идти в проектную организацию, а не во всякие там жэу, горсети и проч

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от kifa Наводок от него нет, подумайте сколько приборов беспроводных в квартире, вай фай мобилы итд...а тут какой то небольшой кабель....спите спокойно, или шапочку из фольги...

Кабель скорее всего силовой раз 5см в диаметре. Спать спокойно дальше ?

[kifa]

Сообщение от mix231 Кабель скорее всего силовой раз 5см в диаметре. Спать спокойно дальше ?

чет меня терзают смутные сомнения, 5 см в диаметре это кабель 185-240 мм2, судя по полу на деревянных лагах дом старый, т.е. это похоже на питающий кабель, причем на дом а не на подъезд, как они его там гнули то, у него радиус изгиба около метра.
Откуда и куда он приходит в квартиру?
Пока спал обдумал тему, и чето вопросов много появилось, может у автора фотки этого кабеля есть?

Зы. Я бы спал спокойно....лежит себе кабель и лежит...и видимо не один год лежит

[Ryabkoaleks]

Благодарю всех за советы.
Электрик из жэу говорил что это силовой кабель питающий соседний подъезд.
Вечером выложу фотографии где кабель заходит в квартиру и как идет по квартире.
Звонил в проэктное бюро там сказали что они занимаются только юр лицами посоветовали позвонить в конторы по энерго аудиту. Обзвонил все эти аудиты - все занимаются только организациями.
Буду звонить в другие проэктные организации.

[Солидворкер]

Сообщение от mix231 Так же, мне кажется, в заключении должен быть вывод в простых словах для судьи - влияние на здоровье проживающих

Влияние на здоровье проживающих может быть только одно - это если, не дай бог, загорится.
Если он просто лежит - какое там нафиг влияние на здоровье?

Сообщение от kifa чет меня терзают смутные сомнения, 5 см в диаметре это кабель 185-240 мм2

В хрущевках подъездная магистральная шина - 6 мм2

[Jоhnny]

Сообщение от kifa т.е. это похоже на питающий кабель, причем на дом а не на подъезд

Да сказали же что на подъезд, раньше алюминий клали, там естественно сечение побольше. ИМХО, вряд ли что докажете. Ну то что нельзя это делать по современным нормам это понятно.

[kifa]

да даже на подъезд многовато как то

[Jоhnny]

Ну там на глаз прикинули

[Ryabkoaleks]

Вот фотографии этого чудо кабеля.
Я так понимаю что кабель идет от этажных счетчиков заходит в мою квартиру, проходит коридор зал спальню и уходит в соседскую квартиру в четвертом подъезде.

[Jоhnny]

Визуально не 5 см конечно, а откуда идёт это уж надо разбираться. Если как Вы утверждаете от этажных счётчиков то нужно иметь в виду что счётчики должны быть на этаже только на квартиры которые находятся на этом этаже. Тут вопрос уже того кто за что будет платить, вряд ли квартиру в одном подъезде подключили к счётчику находящемся в другом. Тут надо посмотреть. У меня у знакомого был случай что подъездная лампочка была подключена через его счётчик. Если вскроется что с учётом касяк, то это уже прецедент. Это Вы сняли пол в коридоре и кабель уже лежит на новой плитке?

[Ryabkoaleks]

Совершенно верно пол снят. Положена плитка.

[solar]

срок службы кабеля 30-35 лет. и ещё столько же прослужит, но только если его не трогать. выносить кабель необходимо. это небезопасно для вашего дальнейшего не столько проживания, сколько нахождения в комнате (квартире). можете на это давить. проконсультируйтесь в местном ростехнадзоре. только анонимно, а не то вам квартиру опечатают. если квартиры в доме приватизированные, то вынос кабеля за счёт всех жильцов дома.

[kifa]

Теперь уже выносить без вариантов, раз уж плитку положили.
Такой способ подключения конечно не по правилам, на найти кто это монтировал и принимал уже конечно нереально

[Ryabkoaleks]

Выносить этот кабель это однозначно.
Накосячили строители при постройке дома. Их уже не найти.
Вопрос в данной ситуации стоит в том что управляющая компания не хочет ничего делать.
А комитет по строительству и надзору почемуто неможет их обязать, и в этом же комитете мне отказали в письменном ответе в котором я попросил указать законность , и соблюдение норм расположения этого кабеля.
Вот думаю куда писать сразу в суд или в прокуратуру.

[kifa]

Сообщение от Ryabkoaleks Вопрос в данной ситуации стоит в том что управляющая компания не хочет ничего делать.

Правильно не хочет, она и не в курсе была где этот кабель проходит, а выносит дорого, муфты ставить нельзя выносить надо от точки до точки, соседи согласны если им случись что стены и полы разворотят? ))

Сообщение от Ryabkoaleks , и в этом же комитете мне отказали в письменном ответе в котором я попросил указать законность , и соблюдение норм расположения этого кабеля.

Письменно просили или на словах? без письма заказного или без офоциального письма на официальную электронку и не ответят, а если ответят то слова к делу не пришьешь...

[Jоhnny]

Сообщение от kifa Письменно просили или на словах?

+1 пишите письмо, могут конечно и не принять элементарно, тогда на электронку им пульнуть. В суде если что это по закону должно прокатить (я имею в виду электронную почту) ИМХО все эти компании только о своём кошельке думают, реально у кого-нибудь проводили какой-нибудь хоть маломальский ремонт? Может пожарникам попробовать пожаловаться, стравить их с УК, ибо данный кабель не отвечает требованиям ПБ, интересно в УК понимают это и готовы ли нести ответственность в случае чего?

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny В суде если что это по закону должно прокатить

Проще заказным с уведомлнением

[kifa]

Offtop:
Недавно тут по личным делам бодался с госструктурами, самое эффективное оказалось переписываться через госуслуги, особенно жалобами в разделе досудебное урегулирование

[Saur]

Надо было сразу его демонтировать без пыли без шуму. А когда с УК пришли бы мол вы зачем 4 подъезд обесточнили, вы бы им "ПНХ, я в своей квартире. Нечего было в моей квартире такие вещи прокладывать."
Теперь конечно так не сделаешь безнаказано. Сразу поймут, что специально.
ИМХО, самое безболезненное, сделать ступеньку у стены монолитную, и пусть он там себе лежит сколько хочет.

[kifa]

Сообщение от Saur Надо было сразу его демонтировать без пыли без шуму.

такой кабель без шума и пыли чтоб повредить надо очень постараться

[solar]

Управляющей компании всё равно. Работы будут производить не дежурные электрики, а нанятая контора. Платить за вынос кабеля будут жильцы дома из квартплаты.

[Jоhnny]

А зачем тогда вообще управляющая компания? Ребята не обжигались ещё просто, да и всё у нас в России если честно сводится к тому как бы отбрехаться. Есть у нас такая практика в моей деревне, что жильцы сами выполняют ремонт подъезда (красят там ещё что-нибудь) потом с чеками в наш ЖКХ и стоимость возвращают, хотя здесь тоже лукавство, ибо они платят получается только за материалы, при этом у них в расходах стоят зарплаты работникам. В любом случае конечно здесь нужно от кого-то получить заключение на перенос этого кабеля.

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny А зачем тогда вообще управляющая компания?

Распил

[Ryabkoaleks]

В управляющую компанию я письма не писал.
Написал в жэу. От них есть письменный ответ что они ничего не будут переносить так как все по закону, но обосновать свои слова они не стали.
Затем сразу аисал в комитет по строительств2 и надзору.
От них тоже есть письменный ответ.

[Vova]

Имеет место следущее: чужая коммуникация проходит по не своей территории. Таких примеров много. Повсеместно через ваши квартиры проходят общепод'ездные вертикальные трубы, и никто с этим не борется. Через мой дом, поперек его, проходит газовая труба для соседского дома (мы-таунхаус), а его счетчик висит на моей наружной стене рядом с моим. Прилагаю схему, которая показывает что через американские квартиры проходят чужие кабели. Принципиальной разницы между случаем топикстартера нет. Но так здесь принято и никто не жалуется (ибо просто не знают)
Мне кажется, можно найти нарушение ПУЭ 60-х годов в условиях прокладки кабеля. До высоты 2.5 м кабель должен быть защищен трубой или уголком. Здесь он закрыт досками пола. В который владелец квартиры может, скажем, забить гвоздь, случайно повредить кабель и получить тяжелую электротравму. Или не дай бог это сделает его шустрый отпрыск. Кабель должен быть раскреплен, такая норма вроде была, по-памяти. Здесь кабельм валяется свободно. При КЗ даже за пределами квартиры кабель может дернуться и навернуться на гвозди торчащие из лаг. Получится возгорание. Хозяин квартиры может заменить пол а кабель ему мешает. Он может продать квартиру а новый жилец ни сном ни духом не знает про мину под полом.

Надо нанять эксперта, затем адвоката, и совместными силами добиваться замены старого кабеля на новый в обход квартиры
Все это так, но ремонт уже остановлен семья не живет нормальной жизнью, решение вопроса затягивается...

[juri18]

Сообщение от Ryabkoaleks В управляющую компанию я письма не писал. Написал в жэу. От них есть письменный ответ что они ничего не будут переносить так как все по закону, но обосновать свои слова они не стали. Затем сразу аисал в комитет по строительств2 и надзору. От них тоже есть письменный ответ.

Дом построен так, как он построен.
Правильно или нет - вопрос второстепенный, потому что со строителей уже ничего не спросишь.
Перенос кабеля в данной ситуации - это реконструкция.
Решение о реконструкции может принять только собственник в лице собрания совладельцев, соответственно потребуется и решение о сборе дополнительных денег.
УК не будет отвечать за кабель, неправильно проложенный полвека назад.

[Fogel]

Самое забавное в ситуации это именно плитка. Клали свято веруя что прямо завтра "эту кишку" отпилите? А теперь уже и задний ход давать поздно - работу жалко.
У нас в подъезде стояк электропроводки сменили - полностью вырубили старый канал, заложили стальную трубу и распределительные ящики. Значит не все так плохо как пишете (правда отгоревший ноль до этого год искали - у меня дома два UPS'а "дуба дали" от перенапряжения)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel Самое забавное в ситуации это именно плитка. Клали свято веруя что прямо завтра "эту кишку" отпилите? А теперь уже и задний ход давать поздно - работу жалко.

Зная российские реалии могу предположить, что эта "кишка" останется навсегда. Никогда наши "совладельцы" не примут решение о том, что они будут вкладывать свои деньги в реконструкцию из-за того, что какой-то "умник" под кабелем плитку положил.

"Жили 50 лет - и ещё 50 проживем. А если ему надо, пусть за свой счет разрабатывает документацию и проводит реконструкцию. Ишь, какой шустряк - он проектные полы демонтировал, а мы за него должны платить!" - таков будет вердикт собрания собственников.

[solar]

Сообщение от Солидворкер Распил

причём здесь распил
ТСЖ тоже распил?. Управляющую компанию (ЖЭУ) нанимают с целью управления инженерным хозяйством и платят ей за это деньги. в её штате есть дежурный персонал, который занимается не ремонтом, а устранением аварий. для ремонта нанимают сторонние конторы. вынос кабеля оплачивается жителями из квартплаты по статье на непредвиденные нужды. капремонт пресловутый, если хотите.

[Saur]

Есть один факт. Кабель никто кроме ТС переносить не будет. А ТС не будет, потому что это дорого. Поэтому вывод: Оставьте его там и обыграйте отделкой красиво. И трубой его стальной надо накрыть.

[vrm77]

А если кабель перегорит, то когда его будут перекладывать его снова через квартиру пустят? И перекладывать будут за чей счёт?

[mix231]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Если он просто лежит - какое там нафиг влияние на здоровье?

Я не электрик, сказал в общих словах. Какое нафиг влияние от различных ЛЭП? И почему под ними запрещено долго находится? Существуют защитные зоны от этих ЛЭП, нафиг?

[GUNIA]

У одного моего товарища проходит магистральный газовый трубопровод по участку (в траншее). Когда он завинтил сваи для новой постройки на своем участке к нему пришли Газовики и начали ругатся об нарушении охранной зоны. Долго историю расказывать не стану, сразу чем закончилось:
Свидетельство о праве собственности - обременение в силу ипотеку. Никакого газопровода (сервитута) на плане не нанесено. В свое время Газовики должны были оформить и узаконить, чего не произошло. Соответственно - ИДИТЕ ЛЕСОМ.
Открываете свое свидетельство о праве собственности - ищете обременения о кабеле, естественно - не находите. Далее - демонтаж кабеля собственными силами, как - догадайтесь сами =)))

[kifa]

Сообщение от GUNIA проходит магистральный газовый трубопровод по участку

Сказочная история...обычно лесом идет собственник не взирай ни на какие обременения.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от mix231 Я не электрик, сказал в общих словах. Какое нафиг влияние от различных ЛЭП? И почему под ними запрещено долго находится? Существуют защитные зоны от этих ЛЭП, нафиг?

Мощности не те
Ты же не одеваешь свинцовые трусы каждый раз, когда включаешь чайник.

[Jоhnny]

Я вот недавно узнал такой момент. Разбираюсь сейчас тоже со счетами на квартиру которые мы платим. Так вот есть там такой пункт как "капитальный ремонт подъезда". Всегда возмущало то что мы за это платим, а никакого ремонта не делается. Чисто случайно жена узнала от одного знакомого чиновника, в какой-то там думе работает (то ли московской областной то ли ещё что). Оказывается просто так никто ничего не обязан, все эти конторки работают по заявлениям граждан. Точнее немного не так, они должны делать ремонт, но они сами составляют свой график, когда в каком доме в каком подъезде, но мы понятное дело не верим этому, ибо реалии указывают на другое. Т.е. для того чтобы что-то сделали нужно заявление от жильцов. Как вариант - закидать их письмами мол нам требуется ремонт, или написать коллективное письмо, но лучше думаю по отдельности. Поговорите с жильцами, расскажите о такой ситуации, все ведь наверное хотят ремонта в подъезде, особенно раз уж они за это платят. А судя по вашим фото ремонт в вашем подъезде не помешает. Ну и почитайте или с кем-нибудь проконсультируйтесь по этому вопросу, ибо я сказал только то что слышал, как есть, для того чтобы утверждать мне нужно самому всё перечитать.

[Saur]

Jоhnny, это займет уйму времени, а ремонт в квартире стоит.