[vk_]

В форме акта освидетельствования скрытых работ (по РД 11-02-2006) в п.2 написано "Работы выполнены по проектной документации:", и ниже дается расшифровка, что должно быть указано в этой графе "Номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации, сведения о лицах, осуществляющих подготовку раздела проектной документации".
Мы всегда в этом пункте указывали раздел и листы рабочей докуметации (стадии Р), с печатью "В производство работ", по которой выполняются работы. Сейчас же строительный контроль заказчика просит указывать в этом разделе проект (стадия П), аргументируя свое требование расшифровкой, приведенной выше. Есть ли какие-то нормативные документы или указы, в которых эта информация отражена четче и яснее, чем в РД 11-02-2006? По логике получается, что по стадии П строительная организация не имеет права производить работы. С другой стороны по формулировке акта получается, что работы выполняются по стадии П.

[bonacon]

Сообщение от vk_ Сейчас же строительный контроль заказчика просит указывать в этом разделе проект (стадия П), аргументируя свое требование расшифровкой, приведенной выше.

Строительный контроль заказчика - мудак. Он не знает даже своего основного документа.

Постановление Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. № 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" 13. Для определения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, должностным лицом органа государственного строительного надзора проверяется:

[ТриНоги]

Укажите 2 стадии П и Р, я токое практиковал.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Для меня ПД и РД посути одно и тоже. В первом варианте решения приняты, во втором они детализированы.

[vk_]

Сообщение от bonacon Строительный контроль заказчика - мудак. Он не знает даже своего основного документа.

Документ "Постановление Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. № 54 О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" распространяется на государственный строительный контроль. Здесь же обычный тех. надзор, который теперь называется строительным контролем.

Сообщение от ТриНоги Укажите 2 стадии П и Р, я токое практиковал.

Думаю так и придется сделать, если не получится доказать обратное.

[Will i am]

строить можно только по рабочке, отсюда вывод что только стадию Р можно указывать

могу сослаться на норматив, если это проблема, навскидку не могу вспомнить

Вам повезло, что попался неграмотный надзор с точки зрения подписания документации - легче будет, а с точки зрения качества наоборот.

С грамотным технадзором спится крепче

[vk_]

Сообщение от Will i am Вам повезло, что попался неграмотный надзор с точки зрения подписания документации - легче будет, а с точки зрения качества наоборот.

Как сказать. Придирается скорее всего просто. Своё требование он аргументировал фразой: " А какая документация проходит экспертизу?" Ни то что мы строим по чертежам, проштампованным в производство работ, а это рабочая документация, ни то что рабочка раньше входила в проектную документацию его не волнует. Тупо гнёт свою линию. Решили во всех актах писать шифр проекта, благо он один на весь монолит, так акты штамповать проще, а то КЖ на каждый этаж разный)

[Кореш]

Такая же беда приключилась. Подскажите пожалуйста норматив. :-)

[KarpAS]

В градостроительном указано только про проектную документацию. Единственное что можно показывать, это-то такое:
Разъяснения о порядке применения Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию письмо N 19088-СК/08 от 22 июня 2009 года

[Will i am]

ПП РФ №87 п.4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

ну и, простите, баран Вам попался

Сообщение от vk_ Решили во всех актах писать шифр проекта, благо он один на весь монолит, так акты штамповать проще, а то КЖ на каждый этаж разный)

эт Вы зря, тут уже ответственность на себя берёте. зачем Вам это?

[ТриНоги]

Сообщение от Will i am строить можно только по рабочке, отсюда вывод что только стадию Р можно указывать

Извиняюсь, но это скучно и бред!!!

Строить, в данном случае(и не только), нужно только по прошедшему экспертизу проекту. ЖЕЛЕЗНО.

А то что многие не умеют строит по решениям и нормам принятых в проекте...для них разрабатывается рабочка (которая по идее и есть проект только детальнее)..... для некоторых техкарты......а еще для некоторых инструкции для оператора совковой лопаты.

Не умеете строить про проекту, просите рабочку (а в 80 случаях она нужна), не умеете по рабочке, простите техкарты, по техкартам не можете, просите должностные инструкции... по инструкциям не можете, просите новые руки и головы. ТОЧКА.

Камень в огород тому, кто считает, что проектная документация это не "а Приоре")... Стыдно товарищи)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Автору темы совет..
не слушайте Will i am.

Укажите ПД и РД в ИД... Все будет норм.

[Will i am]

ТриНоги Если по стадии П материал применялся brend #1, по стадии Р был изменен на brend #2, указывать тоже стадию П будете?

Автору темы совет..

В строительстве есть 2 точки зрения:

1. мнение человека, не подтвержденное ничем (очень часто встречается на стройке)

2. Есть нормативная документация

Если хотите спать спокойно, советую придерживаться 2 пункта

Хотя кто-то любит драйв, кому-то скучно

VK, может у Вас ТриНоги технадзор, тогда ставьте по стадии П

А по теме - спросите у УГСН или ГАСН (кто у Вас там), он Вам конкретно скажет.



P.S. оскорбить никого не хотел

[Pavel_V]

РД выпустили в 2006 году, когда термин "Проектная документация" означал совсем другое. В 2008 году все поменялось, а в РД от 2006 года забыли изменение внести. Отсюда и проблема.

[Will i am]

Pavel_V да, согласен

Вообще мне постоянно приходиться с сталкиваться с отсутствием рабочки. Особенно до нуля. Обычно тогда рабочкой и не пахнет. Я в этом случае вообще пункт про документацию не заполняю,

а когда выходит рабочка дописываю ручкой. Ни разу ни одного замечания не было. Если УГСН/ГАСН это замечает, то получают по шапке кто надо за отсутствие рабочки, а не о записи в АОСР.

Они-то понимают, откуда ноги растут.

По факту можно строить и без рабочки (страна у нас такая). Но на бумаге все должно быть по нормативу.

[fag85]

с 06.03.16 вступают в силу изменения, внесенные в РД-11-02-2006.
Теперь в пункте 2 акта будет новая формулировка: наименование проектной и/или рабочей документации

[Duck12]

Как и где можно мониторить подобные изменения? и где найти данную новость?

[fag85]

http://www.gosnadzor.ru/news/64/1014/

http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201602240006

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...95962138273245

[Duck12]

Благодарю

[KarpAS]

Сообщение от fag85 с 06.03.16 вступают в силу изменения, внесенные в РД-11-02-2006. Теперь в пункте 2 акта будет новая формулировка: наименование проектной и/или рабочей документации

еще добавили:
- вместо Застройщик или заказчик - застройщик или технический заказчик везде;
- вместо свидетельства о регистрации - СРО;
- в акт ОУСИТО включили эксплуатацию(

[Николай Вартовск]

Товарищи, читаем договор, написано примерно так:
Рабочая документация, выдаваемая Заказчиком со штампом "В производство работ", разрабатываемая на основе Проектной Документации, являющаяся НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ руководством при строительстве.

Шах и Мат Господа.

Пусть этот дурной технадзор идёт к Заказчику и отменяет ЕГО требования )))

[fag85]

это не Шах и Мат. Это уже шахматной доской по голове.

Сообщение от Николай Вартовск Товарищи, читаем договор, написано примерно так

какой договор читаем? Будем ссылаться на Ваш договор

[Николай Вартовск]

fag85, а на основании ЧЕГО вы производите СМР?
Просто самим захотелось и всё???

Для НАС, ПЕРВЫЙ и самый важный документ - это ДОГОВОР.
дальше мы смотрим ВСЁ остальное: проект, СНиП, ГОСТ и далее по списку

[Duck12]

Надо заметить пропал пункт:
Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации
АН теперь в иные лица вписывать?

[fag85]

Сообщение от Duck12 Надо заметить пропал пункт: Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации

похоже на опечатку. В конце акта (где подписи) он есть. Да и в других актах все нормально

[nvica]

Необходимо определиться с РД 11-02-2006 и к каким объектам оно применимо.
АН тоже нужен не всегда, поэтому и исключили

[Country Men]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

по мне так тут вполне ясно написано, что проектная документация это основа, а строить нужно по рабочке, соответственно и указывать в актах нужно только рабочку.
В принципе указывать и тот и другой документ будет неверным, поскольку чертежи уж как ни крутите будут разными и выполненные работы просто физически не будут соответствовать обоим проектам одновременно.

[Will i am]

господа, меня одного смущает что РД 11-02-2006 (по исполнительной) противоречит РД 11-05-2007 (общий журнал работ)?

нигде не могу найти про изменения во втором

[nvica]

Господа.
Вы наверное знаете, что сейчас есть нормативные документы обязательные для применения и рекомендуемые.
РД разработано Ростехнадзором и распостраняется на объекты ему подконтрольные (опасные производственные объекты).
У Вас такой объект?
В других случаях РД применяются как рекомендательные (если ГАСН своими приказами его не ввел для своего региона).
По всем бумагам инспектор ГАСН даст ответ при плановой проверке т.к. он будет смотреть как ведутся на стройке бумаги и в конечном итоге готовить ЗОС.
Но в любом случае основной документ Градостроительный кодекс (федеральный закон) и стоит выше, чем документы субъектов и т.д.

[Will i am]

Сообщение от nvica В других случаях РД применяются как рекомендательные (если ГАСН своими приказами его не ввел для своего региона).

рд 11-02-2006 пункт 2 Настоящий Порядок определяет состав и порядок ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.

рд 11-05-2007 пункт 2 Настоящий Порядок устанавливает порядок ведения общего и (или) специального журнала, вкоторых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции,капитальном ремонте объектов капитального строительства.

получается, что обязательные

[fag85]

Сообщение от nvica РД разработано Ростехнадзором и распостраняется на объекты ему подконтрольные (опасные производственные объекты). В других случаях РД применяются как рекомендательные (если ГАСН своими приказами его не ввел для своего региона).

это серьезное заблуждение.
РД разработан во исполнение п.13 Положения об осуществлении госстройнадзора в РФ (Постановление 54) и обязателен для всех объектов кап.строительства:

б).....Порядок ведения общего и (или) специальных журналов, исполнительной документации устанавливается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору;

[nvica]

Сообщение от fag85 РД разработан во исполнение п.13 Положения об осуществлении госстройнадзора в РФ (Постановление 54) и обязателен для всех объектов кап.строительства

Давайте здесь разберёмся поподробнее - какие это все объекты?
п.2 Постановления 54 возлагает на Ростехнадзор стройнадзор за объектами, указанными в п.5.1. Градостроительного кодекса РФ.
Это как раз и есть объекты особо опасные, и например обычный 12-ти этажный жилой дом таким объектом не является и следовательно не подконтролен Ростехнадзору со всеми вытекающими последствиями.

[fag85]

nvica, при чем здесь объекты, возложенные на Ростехнадзор? не надо сюда приписывать то, что не имеет никакого отношения.
К примеру, Ростехнадзор также занимается проверками саморегулируемых организаций. И что теперь прикажете вступать в СРО только тем, кто строит опасные объекты?
У Ростехнадзора есть разные задачи. Одна из них установлена п.13 Положения - разработать порядок ведения журналов и ИД для строительства.
Если мои слова для Вас не убедительны, то читайте #28.

[nvica]

Уважаемый fag85
Вы видимо невнимательно читали 54 Постановление, п.13 Положения не предписывает Ростехнадзору разработать порядок ведения журналов и ИД для строительства.
Аргументируйте конкретне.

[fag85]

в сообщении #29 содержится цитата, в которой недвусмысленно предписано кому необходимо разработать порядок.
как более конкретнее аргументировать я не знаю..

Кстати, в самом постановлении есть такой пункт:

3. Установить, что Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору организует научно-методическое обеспечение государственного строительного надзора в Российской Федерации.

как это укладывается в Вашей концепции?

[nvica]

Да, действительно, п.3 это предписывает, но для объектов в соответствии с п.5.1 ГК РФ, а это особо опасные, т.е. жилой 12-ти эт. дом не подходит.

[fag85]

зачем Вы додумываете что-то свое, то, чего нет в законе?
в п.3 постановления и в п.13 Положения не написано про п.5.1 ГрК
читайте еще раз:

3. Установить, что Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору организует научно-методическое обеспечение государственного строительного надзора в Российской Федерации.

для ВСЕГО госстройнадзора РФ, а не только для себя.
В пп."б" п.13 сказано, что должностное лицо госстройнадзора (в т.ч. ГАСН, Ростехнадзор) проверяет журналы и исполниловку, порядок ведения которых разрабатывает Ростехнадзор.

Не нужно дописывать свои выдумки.

[nvica]

Уважаемый fag85
Читайте внимательней п.2 самого Постановления (второй абзац), а не положение.
Первоисточником пользуйтесь грамотно, пожалуйста.

[fag85]

п.2 здесь ни при чем.
Я устал от этой демагогии. Тему окончательно забульёнили.
Позвоните в местсный ГАСН и расскажите им как грамотно пользоваться первоисточниками.
Или наймите юриста - пусть он Вам разжевывает. Я пас.

[nvica]

п.2 как раз и причем.
Это пункт возлагает на Федеральный орган исполнительной власти (Ростехнадзор) функции по осуществлению стройнадзора за объектами указанными в п.5.1 ГрК РФ, а это особо опасные. За объектами, не особо опасными, Ростехнадзор стройнадзор не осуществляет, поэтому документы, разработанные для опасных объектов не имеют юридической силы для других объектов.

[KarpAS]

Сообщение от nvica п.2 как раз и причем. Это пункт возлагает на Федеральный орган исполнительной власти (Ростехнадзор) функции по осуществлению стройнадзора за объектами указанными в п.5.1 ГрК РФ, а это особо опасные. За объектами, не особо опасными, Ростехнадзор стройнадзор не осуществляет, поэтому документы, разработанные для опасных объектов не имеют юридической силы для других объектов.

А был прецедент убеждения в этом еще кого-то кроме самого себя? В смысле не в интернете, а на реальной стройке.

[Хитрая лиса]

Кого вписывать в акт на скрытые работы в строки "...разработавшее проектную документацию", если в строке "работы выполнены по проектной документации" вписываем РД (авторы стадии "П" и "РД" - разные организации)?
Изменения в форму акта немного удивили, ведь стадия "П" не для строительства (87 постановление)

[Simon13]

Друзья, помогите.

1. Если авторский надзор осуществляется и проектировщик в акте подписывается, то в каком месте, всё же, писать приказ на него? В иных лицах?
2. Кого писать в графе "Застройщик или технический заказчик"? Что значит "или"? Хочешь того, хочешь другого? У нас есть застройщик без СРО, есть технический заказчик с СРО. До новой формы акта писали застройщика. Как теперь быть, подскажите, пожалуйста.

[Will i am]

nvika, какая цель ваших сообщений? что оно нам дает?

Уважаемые участники форума и ИТР, которые просматривают наш форум. Предлагаю рассмотреть мое видение по ситуации из постов на этой странице:

Еще раз повторюсь:

Сообщение от Will i am рд 11-02-2006 пункт 2 Настоящий Порядок определяет состав и порядок ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения. рд 11-05-2007 пункт 2 Настоящий Порядок устанавливает порядок ведения общего и (или) специального журнала, в которых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции,капитальном ремонте объектов капитального строительства.

Теперь определимся, что такое все это значит:

Градостроительный кодекс статья 1 п.10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек

Градостроительный кодекс статья 1 п.13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства)

Градостроительный кодекс статья 1 п.14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов

Градостроительный кодекс статья 1 п.14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов

[KarpAS]

Сообщение от Simon13 Друзья, помогите. 1. Если авторский надзор осуществляется и проектировщик в акте подписывается, то в каком месте, всё же, писать приказ на него? В иных лицах? 2. Кого писать в графе "Застройщик или технический заказчик"? Что значит "или"? Хочешь того, хочешь другого? У нас есть застройщик без СРО, есть технический заказчик с СРО. До новой формы акта писали застройщика. Как теперь быть, подскажите, пожалуйста.

да, в иных лицах.

Тут наверное дело в договоре, в наличии СРО и приказах. У нас на некоторых объектах нанимали технадзора, все понимали что это тот же технический заказчик, но его писали в иных лицах, а заказчик расписывался в графе застройщик-заказчик. А на другом объекте был заказчик, но он не расписывался в графе застройщик-заказчик, а заставил технадзора, которого для этого и нанял. Конечно, лучше было сразу писать заказчика с СРО (технадзора), так правильнее. А уже по месту будут свои коррективы, может технадзор скажет что он не заказчик и откажется в первой графе прописываться, а захочет в иных, а заказчик согласится и так и будет. А может заказчик не согласится и нагнет технадзора.

[Will i am]

Сообщение от Simon13 Кого писать в графе "Застройщик или технический заказчик"? Что значит "или"

Уважаемый KarpAS все правильно написал, просто дополню:

Градостроительный кодекс статья 1 п.22) технический заказчик - физическое лицо, действующее на профессиональной основе, или юридическое лицо, которые уполномочены застройщиком и от имени застройщика заключают договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливают задания на выполнение указанных видов работ, предоставляют лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждают проектную документацию, подписывают документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляют иные функции, предусмотренные настоящим Кодексом. Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно

и не забываем, что надо сро

[Duck12]

Сообщение от Simon13 Друзья, помогите. 1. Если авторский надзор осуществляется и проектировщик в акте подписывается, то в каком месте, всё же, писать приказ на него? В иных лицах? 2. Кого писать в графе "Застройщик или технический заказчик"? Что значит "или"? Хочешь того, хочешь другого? У нас есть застройщик без СРО, есть технический заказчик с СРО. До новой формы акта писали застройщика. Как теперь быть, подскажите, пожалуйста.

По первому пункту могу сказать местный ртн (нижегородская обл.)совместно с представителями Арены и СТГ на строительстве стадиона решили оставить строку представителя ан вначале акта

[Simon13]

KarpAS, Will i am, Duck12, большое спасибо за ответ! Мы решили впихнуть в шапку реквизиты и застройщика, и технического заказчика. Авторского надзора напишем в иные лица.

[Люба Наумова]

Возвращаясь к первоначальной теме. У нас проектную и рабочую документацию изготовили разные организации. В п. 2 АОСР указываем шифр проектной документации (он общий на весь объект) и соответствующий шифр рабочей документации (разный для разных видов работ). Таким образом подписываем акты с марта 2016 г., пока что у заказчика вопросов не возникло.

[KarpAS]

кстати, в измах РД, возможно, ошибка и строка для представителя АН в шапочке должна быть. Он есть в лицах, он есть даже внизу в подписантах, он есть во всех остальных актах в РД, но тут почему-то пропал...
А так в новом изме РД уже прописали "рабочая документация", так что тема закрыта.