[Pikvadze]

Всем доброго дня!
В результатах нелинейного расчета ж.б. монолитного перекрытия по ж.б. балкам в закладке «усилия-разрушения» при выборе всех трех слоев появляются пустые квадраты, в зоне опирания на колонну и в пролете главной балки.
По всем загружениям расчет выполняется, в протоколе расчета разрушения нет.
Единственное, в процессе расчета эти места становиться желтого цвета.
Подскажите, кто сталкивался, что означают эти белые квадраты.
Скриншот прилагаю.

[Бахил]

Дефект монитора.

[Pikvadze]

Исчерпывающий ответ, когда не знаешь ответа!

[mikel]

Картинка «разрушение» :
Линии –направление трещин,
Кружки-пластические шарниры
Кубики - разрушение основного материала
Бублики - обрыв арматуры(кажется)

[Pikvadze]

Тогда вопрос:
1. Я как понимаю это плита рушится, она толщиной 100 мм (слишком тонкая), может ее не нужно задавать в расчет, но если считать одни балки без плиты, то полного расчета не происходит, на середине первого загружения выводит результат?
2. И почему тогда в протоколе расчета ни чего про разрушение не сказано, на сколько эти кубики критичны?
3. Бублики это шутка или нет (не сталкивался)?

[SergeyKonstr]

А там по разрушению отдельный файл, 13 кажется.
Плита трещит, но система не рушится.
ГИС нет?

[mikel]

если по протоколу все заявленные шаги пройдены, то пациент жив. не без потерь разумеется. если до конца не дошли , то крах. ГИС -останов расчета.
если хочешь принудительно прогнать до конца, прошей сетку линейными стержнями малой жесткости, тогда местная ГИС не помешает. бублики видел.

[Pikvadze]

Так и в итоге, я не совсем понял по моему вопросу.
Если все шаги расчета пройдены, в протоколе расчета разрушения нет, прогиб небольшой, но вылезают белые кубики (разрушение основного материала), что с ними делать?
Мне непонятно – с перекрытием все в порядке или нет.
В какой литературе про это можно почитать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Pikvadze я не совсем понял по моему вопросу.

На компе в папочке LWORK есть файлик *13....откройте его и посмотрите состояние материала.

Сообщение от Pikvadze в протоколе расчета разрушения нет, прогиб небольшой

Они есть. Бетон разрушен (трещина), на сколько процентов или вообще КЭ вышел из работы в системе см. *13...

Сообщение от Pikvadze Мне непонятно – с перекрытием все в порядке или нет.

Если в протоколе расчета нет ГИС, то вся ваша система выдержала ту нагрузку, которую вы задали. т.е. трещины есть, но прочность всей схемы обеспечена.

Сообщение от Pikvadze что с ними делать

Определять ширину раскрытия трещин, они же тоже нормируются.

[Бахил]

Генацвале! Забей.
В плите такие маленькие напряжения, что бетон будет держать. Без арматуры.

[Pikvadze]

Спасибо всем за помощь!!!
Хочу подытожить.
Я посмотрел _13 файл эти участки с белыми кубами все разрушаются на 100%.
В балках разрушение доходит максимум до 60%.
В протоколе расчета ГИС нет.
Как я понимаю, все этапы расчета выполняются так как разрушения балок нет, происходит разрушение плиты из-за ее малой толщины (некорректно считает Лира?). При этом прогиб 12.6 мм.
Перекрытие существующее и стоит уже более 40 лет, дефектов, свидетельствующих об разрушение плитной части перекрытия, нет.
То есть я пытаюсь сказать, что если разрушения все системы нет, прогиб небольшой, то это локальные не большие недочеты расчета которыми можно пренебречь или это серьёзно если отдельные элементы разрушены на 100%?

[SergeyKonstr]

А как это, плиты разрушены полностью, а балки нет. Балки, что, с плитой арматурой не связаны? т.е. монолитное ЖБ перекрытие работает отдельно?

[Pikvadze]

Плита полностью не разрушается.
Полностью разрушаются элементы, которые отмечены на скриншоте белыми кубами.
Я просмотрел все элементы, которые разрушены на 100% - это только элементы отмеченные белыми кубами.
Я предполагаю, это происходит из-за малой толщины и малого армирования плиты, балка деформируется и тянет за собой плиту, т.к. та находится в верхнем поясе балки.
Если убрать жесткие вставки балок, то количество разрушенных элементов плиты уменьшается вдвое.
Отдельное спасибо за 13 файл, очень наглядно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Pikvadze Если убрать жесткие вставки балок, то количество разрушенных элементов плиты уменьшается вдвое.

Ясен пень...Плита и подбалка у вас работают отдельно. В плите (на опоре) большие растягивающие усилия из-за жестких вставок (возникает распор), они рвут плиту. В действительности всё не так.

[Бахил]

Следует иметь ввиду, что Лира 9.* не делает нелинейный расчёт, а только определяет пластические шарниры в концевых сечениях.

[Mistake]

SergeyKonstr, подскажите, как определить величину раскрытия трещины по результатам Лиры?

[Dub]

Доброго дня всем, подскажите как правильно создать историю загружений в окне "шаговый метод", что значит история << >> ?
Из справки : " В левой части окна располагается поле с древовидным двухуровневым списком, в котором отображаются номера историй (последовательностей) нагружений – список первого уровня, и номера загружений, непосредственно формирующих каждую историю – списки второго уровня. Цифра в двойных скобках << >>, расположенная в корневом уровне, обозначает номер истории. Номера историй формируются по возрастающей автоматически В состав истории может входить одно и более загружений, которые при расчете будут последовательно приложены к расчетной схеме. Их номера заключены в одинарные скобки < >. Двойной щелчок по номеру истории раскрывает или закрывает список второго уровня "
Если предположим у меня 4 загружения:
1. собственный вес
2.постоянная
3.временная длительная
4.кратковременная.
Как должно это всё выглядеть? например одна история <<1>> , а внутри уже загружения <1>, <2>,<3>,<4> или в каждой истории одно загружение: <<1>>- <1>, <<2>>- <2>, <<3>>- <3>, <<4>>- <4>, а потом прогиб нужно сложить из каждой?
Что такое шаг, почему везде в примерах задают именно 5 шагов, а не 1 или 20 ?
Спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mistake подскажите, как определить величину раскрытия трещины по результатам Лиры?

Фиг её знает.
Прога определяет главные напряжения в каждом КЭ. Они могут быть и одного знака, и противоположного знака. Могут быть и одна трещина и пересекающиеся.
Вероятно, что зная, главные напряжения в сечении можно их разложить на продольные усилия и момент.
А как далее- не знаю.

[Mistake]

SergeyKonstr, спасибо.
Где-то читал, что критичность раскрытия можно определить по % разрушения КЭ. Что-то вроде доходит трещина до рабочей арматуры или нет.
Понимаю, что величину таким образом не определить, но критичность их образования можно же оценить?

[Dub]

Сообщение от Mistake но критичность их образования можно же оценить?

вроде где-то читал, что трещины по цвету различаются: красным - трещины растяжения; синим - сжатия; желтым - критичное разрушение либо пластический шарнир.

[Бахил]

Сообщение от Dub синим - сжатия

А белочка?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mistake что критичность раскрытия можно определить по % разрушения КЭ

Так может быть дробление материала при преобладании сжимающих напряжений.
Может быть выкалывание материала между трещинами.

Сообщение от Mistake Что-то вроде доходит трещина до рабочей арматуры или нет.

При преобладании растяг. напряжений, вероятно, можно.

[Mistake]

Сообщение от SergeyKonstr Так может быть дробление материала при преобладании сжимающих напряжений. Может быть выкалывание материала между трещинами. При преобладании растяг. напряжений, вероятно, можно.

Ага, я сейчас имею ввиду классический случай плиты, с нижней растянутой зоной бетона. А разрушение элемента смотри там же в отчете *13 ?

[SergeyKonstr]

Если классическая плита, то п 8.9 СП 52-103-2007.

Сообщение от Mistake А разрушение элемента смотри там же в отчете *13 ?

Ну да. проценты же там разрушения основного материала есть.