[ykamikadze]

Доброго времени суток. 2 варианты конструирования по ДБН (за РСЗ) и Eurocode (за РСН). Коеф. к нагрузкам пост. врем. - 1,1 и 1,2 (ДБН); Eurocode - 1.35 и 1,5 соответственно. Грубо + 30% Eurocode запас дает. Но разница арматур в плите - ДБН - макс 10 кр.200; а Eurodode - макс. 20 кр.200. Почему такиє отличия???
Когда Eurodode поставить подбор за Усилиями (не РСН) то уже выдает макс. 12 кр.200. Как поступать??? Проект на Германию нужно показать расчеты.

[Бахил]

раз

Сообщение от ykamikadze Проект на Германию

то на хрена тебе ДБН? Делай по еврокоду и не парься.

[ykamikadze]

Для сравнения делал, интересно было. ЗАПАС ТО НЕРЕАЛЬНИЙ!!!

[YuraSiro]

К разрабам Лиры-Сапр. Еврокод и СНБ наш реализованы крайне криво.

Даю наводку. Посмотрите по какми усилиям лира трещины считает )

[Medoved]

Киньте файл Лиры (у меня Сапр 13 года) или Робот (здесь в download есть программа для конвертации)

[ykamikadze]

Вот

[YuraSiro]

Ага. Так и есть. Скажу еще одну страшную вещь: 2013 r3 по РСУ вообще трещиностойкость не считает

[ykamikadze]

Выход - рассчитывать по РСН?

[YuraSiro]

РСН СНиП. Если считать по РСН ТКП или РСН Еврокод, то трещины считает по усилиям от расчетных нагрузок. Перебор арматуры от 1,5 раз и выше

[ykamikadze]

Да действительно при смене шага арматуры в трещиностойкости результат тот же. А что если задаваться диаметром а не шагом?

[YuraSiro]

Ответ разработчиков содержал страшные слова о косяке на уровне алгоритма подбора арматуры. Обещали исправить в следующей версии. Если у кого есть 2015ая могут проверить как исправили )

[ykamikadze]

Задал 16 арматуру для трещин. Разница большая все одно!

----- добавлено через ~26 мин. -----
Сравнил результати арм. ДБН по РСЗ и ДБН по РСН (шаг сетки в трещиностойкости ставил 50 и 300) - и НИЧЕГО - нижняя сетка 3,93 см2/м оталась, только верх по Y c 3.93 на 5.66 изменился

[Medoved]

Проверил арматуру по усилиям, похоже что алгоритм подбора арматуры по Еврокоду неправильный. Рекомендую брать усилия и считать вручную, хоть как балки с шириной 1 метр

[ykamikadze]

Убрал трещиностойкость с расчета Eurocode - арматура 12 шаг 200. Дело точно в алгоритме расчета трещиностойкости!!!

[andrejjerdna]

У меня вообще что-то при расчете по Еврокоду зависает программа. (((

[ykamikadze]

ЛИРА-САПР 2015 Eurocode зависает (

----- добавлено через ~52 мин. -----
Кто может проверить на Лире-Сапр 2015 для достоверности результатов?

[YarUnderoaker]

Лицензионная Лира Сапр 2015 R3.1 - тоже зависает именно на Eurocode

[YuraSiro]

Сообщение от ykamikadze Кто может проверить на Лире-Сапр 2015 для достоверности результатов?

Результат тот же. Проверено не на одной схеме

[YarUnderoaker]

Кстати, минимальный процент армирования для вашей плиты 0.143%

[ykamikadze]

Интересно как увидеть процент армирования в лире-сапр. Или ручками толька считать?

[Polunoshnik]

Считал объект по снипу, еврокоду и по СНБ в Лира сапр 2015. Так вот РСН там вообще реализован не правильно! мало того что не правильные коэффициент сочетания кси для РСН, так еще и количество сочетаний, формируемое автоматом гораздо меньше, чем нужно. про результат подбора арматуры вообщемолчу! зачем людей вводить в заблуждение, что программа умеет считать по еврокоду или по СНБ, если это не так? Не знаете какой алгоритм обращения к авторам программы - хочу им гневное письмо направить

[YuraSiro]

Ну если вы официальный пользователь, то техподдержка всегда доступна. Но они в курсе. Уже 2, а то и 3 года как )

[VANVAL]

Сообщение от YuraSiro Уже 2, а то и 3 года как )

Главное, еврокоды заявлены как возможность программы и деньги за пользование уплочены!

[YuraSiro]

Для подбора арматуры и конструирования по EC есть софт более внушающий доверие, но и деньги за него еще более внушающие. А Лиру можно научить считать правильно по ЕС, тут главное немного приложить мозг

[Polunoshnik]

Сообщение от YuraSiro Для подбора арматуры и конструирования по EC есть софт более внушающий доверие, но и деньги за него еще более внушающие. А Лиру можно научить считать правильно по ЕС, тут главное немного приложить мозг

А Вы вообще открывали лиру раздел конструрование по еврркод? У них ошибка уже зашита в расчетных сочетаниях нагиузок (неправильные коэффициенты сочетаний, я уже не говорю про то как и по каким нормам она подбирает арматуру по прочности и по трещиностойкости) для стат. неопредилимых систем вы руками никак не проверите - только верификация с зарекомендованным по евррпейским нормам расчетным комплексом. Но нввряд ли кто то этим будет заниматься, проще изначально считать в роботе или старке по ЕС2. Короче подход у сапоровцев не чистый

[Polunoshnik]

Сообщение от VANVAL Главное, еврокоды заявлены как возможность программы и деньги за пользование уплочены!

И я про то же. Наказывать за такое надо. Ладно опытный расчтчик поймет, что результат ложный, а сколько случаев, что дадут без двух минут инженеру в плечи объект и считай его по еврокоду!) потом спрашивать с кого? Он то галочку поставил - считать по еврокоду))
Если бы еще руководство советовалось какой расчетный комплекс покупать для организации

Сообщение от YuraSiro Лиру можно научить считать правильно по ЕС, тут главное немного приложить мозг

Для себя отметил единственный путь из моих мучений с приславутым еврокодом - это попытаться запихнуть в рсу правильные коэффициенты сочетаний из еврокода и посчитать арматуру по снипу. Правда результат по второй группе предьных состояний будет несколько завышенный, так как в снипе трещиностойкость считается на нормативные нагрузки с коэффициентами сочетаний такими же как для 1 гпс, а в еврокоде для 2 гпс свои коэффициенты сочетаний для кратковременных нагрузок, отличные от коэф-в сочетаний для 1 гпс. Да и не забыть при этом импортировать характеристики арматуры и бетона из EC2
Может у кого то есть еще мысли и опыт в этом направлении?

[YuraSiro]

Сообщение от Polunoshnik Для себя отметил единственный путь из моих мучений с приславутым еврокодом - это попытаться запихнуть в рсу правильные коэффициенты сочетаний из еврокода

Правильно мыслите

[ki-ka]

Сообщение от Polunoshnik Да и не забыть при этом импортировать характеристики арматуры и бетона из EC2

Подскажите, пожалуйста, а как в Лире добавить арматуру и бетона по EC к характеристикам материалов из СНиП?
Не нашел никаких файлов текстовых, где можно было бы дописать свои материалы к уже имеющимся (как в SCAD)...

[Lv&K]

Сообщение от ykamikadze по ДБН (за РСЗ) и Eurocode (за РСН)

Так нельзя. РСУ и РСН дают разные сочетания....
После согласования все становится более менее одинаково:

[ki-ka]

Сообщение от Lv&K Так нельзя. РСУ и РСН дают разные сочетания.... После согласования все становится более менее одинаково:

Нет, если коэффициенты сочетаний одни и те же, и РСН грамотно составлены (для получения наиболее невыгодных сочетаний, такие же какие и выберет сама машина при переборе РСУ.)

Вы проверьте по какой нагрузке считается армирование по 2 группе ПС (трещиностойкость). И увидите, что программа неправильно вычисляет нагрузки - берет их расчетные, а не нормативные значения.
Только если не учитывать трещиностойкость... но это... кхммм

[GolfII]

По Eurocode не нормируются РСУ (сочетания напряжений по критериям). Там прописаны, строго, все возможные комбинации со своими коэффициентами. И ничего про "наиболее невыгодные" комбинации... Так что сочетания правильно составлять с помощью ЛИРА-САПРовского - РСН ! Если ети комбинации подавать в любые расчетные модули подбора сечений (СП, Eurocode, ДБН), результаты получаются очень схожими.

[Lv&K]

Сообщение от GolfII По Eurocode не нормируются РСУ (сочетания напряжений по критериям). Там прописаны, строго, все возможные комбинации со своими коэффициентами. И ничего про "наиболее невыгодные" комбинации... Так что сочетания правильно составлять с помощью ЛИРА-САПРовского - РСН ! Если ети комбинации подавать в любые расчетные модули подбора сечений (СП, Eurocode, ДБН), результаты получаются очень схожими.

Вот! Именно!

[Arena]

Сообщение от GolfII По Eurocode не нормируются РСУ (сочетания напряжений по критериям).

Забавно, а где нормируется "сочетания напряжений по критериям"?

[ki-ka]

Сообщение от GolfII По Eurocode не нормируются РСУ (сочетания напряжений по критериям). Там прописаны, строго, все возможные комбинации со своими коэффициентами. И ничего про "наиболее невыгодные" комбинации... Так что сочетания правильно составлять с помощью ЛИРА-САПРовского - РСН ! Если ети комбинации подавать в любые расчетные модули подбора сечений (СП, Eurocode, ДБН), результаты получаются очень схожими.

Извините, а где в СНиПе или СП нормируется "РСУ"? Можно мне пункт, пожалуйста.
Сделаю это за Вас.

Критерии - это разработка уже внутри программы.

Нормативные документы описывают лишь ПРАВИЛА сочетаний нагрузок: их типы, коэфф. безопасности и коэфф. сочетаний для расчета по 1 и 2 ГПС - это Вы и без меня знаете. В Еврокоде эти правила немного другие (в частности разные коэфф. сочетаний для 1 и 2 ГПС).
Способ же получения "наиболее невыгодного загружения" - это у Ваше дело. Будете ли делать комбинации вручню или перебирать их "машинным способом".Р

!!! Открою Вам страшную тайну: МИКРОФЕ от Ing+, к примеру, считает РСУ по ЛЮБЫМ нормам (еврокоды, СНБ, снип, сп). Выбираешь нормы, задаешь тип нагрузки и вперед! Дополнительно можно задать комбинации РСН чтобы оценить деформации, нагрузки от фргаментов, устойчивость и т.п. (сами знаете).

Так что невозможность расчета РСУ для разных норм в Лире и СКАДе - сугубо Лень разработчиков допилить полноценную реализацию (учитывая что просят они 3000 - 7500 евро за программу - это кхммм).

[Lv&K]

Сообщение от Arena Забавно, а где нормируется

Вот то что выделено маркером (многоточие тоже) это и есть Расчетные Сочетания Усилий (РСУ). В Еврокоде об усилиях нет нислова, только НАГРУЗКИ поэтому РСН. И слов типа "НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ" и многоточий тоже нет...

П.С.
Вопрос был об армировании ))
Перешло в расчетные комбинации
ответ наверное такой:
Армирование - не очень отличается.
Расчетные - комбинации сильно, особенно по трещинам.

[YuraSiro]

Сообщение от Lv&K Вот то что выделено маркером (многоточие тоже) это и есть Расчетные Сочетания Усилий (РСУ). В Еврокоде об усилиях нет нислова, только НАГРУЗКИ поэтому РСН. И слов типа "НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ" и многоточий тоже нет...