[swell{d}]

Проблема достаточно распространённая - когда сливаешь воду в туалете, из душа идёт кипяток.
Пробовал не до конца закрыть (шаровый) кран на толчок - жуткая кавитация и шум. Редуктор ставить как-то сложно и дорого.
Трубы - металопластик. Может просто трубу смять как-нибудь?

[ABK]

Шайбу поставить на входе в бачок не пробовали? диаметр отверстия только нужно по выбирать (ну или рассчитать, если известно давление)

[Pavel_V]

Может в душ поставить автоматический смеситель типа такого: http://santehnika-tut.ru/k72570.html...fusncwodtfconw ?
А дешевле всего поджать краном воду в бачок, должна же быть какая-то арматура на входе?

[v.psk]

Проблема в общем известная и распространенная. Я вот тоже думал, но с другой стороны - может быть наоборот поддерживать давление в системе - ставить накопитель и т.п.?

[Хмурый]

А на мой взгляд, наоборот, не хватает давления холодной воды в системе.
Шайба на подводке к бачку, а, может, и клапан в бачке отрегулировать на уменьшение расхода

[vl74]

У меня подобная проблема. Вода горячая, ну очень горячая. А напор холодной воды слабый. Если ставить смеситель с термостатом в ванную, не сойдет он с ума, когда сливают воду в туалете?

[Алексий31]

Подпишусь на тему, сам думаю как решать проблему.

Сообщение от Pavel_V Может в душ поставить автоматический смеситель типа такого: http://santehnika-tut.ru/k72570.html...fusncwodtfconw ?

Стоял у меня похожий смеситель, типа с выравниванием напора, все равно то горячая вода, то холодная... может быть чуть-чуть лучше чем обычный китайский, который сейчас поставил.

[Liukk]

Первый раз слышу про такую проблему.
Тут дело не в напоре, а в расходе. Бачок для того и стоит, чтобы слив шёл из бачка, а не из стояка. После слива бачок достаточно медленно наполняется - для этого там клапан и стоит.
1. Проверьте расход холодной воды из душа и в туалете, при наполнении бачка (заполнить ведро по времени). Возможно проблема в засорении трубы холодной воды от стояка в ванную. У меня эта труба довольно сильно забита. Расход хол воды в туалете и ванной отличается в несколько раз. Вода питерская, откуда отложения берутся - не знаю. Труба идёт в стене, стену ломать пока не хочется. Чем я только не пытался её прочистить... Консультировался в ЖЭКе - посоветовали проложить новую линию гибкой подводкой (стояк в туалете, стена туалета и ванной общая), но я не хочу "соплей" на стене в туалете.
Дому почти 30 лет, но про проблемы с кипятком в душе в моём доме не слышал.
2. нужно проверить работу клапана - ну не должен он выдавать шибко большой расход при заполнении бачка.

Уточняю:
Напор - суть давление, только измеряется в метрах столба жидкости (например, в метрах водяного столба) - см уравнение Бернулли
Расход - кол-во литров (кубометров) проходящее через данную площать в единицу времени.

[v.psk]

Сообщение от Liukk Первый раз слышу про такую проблему.

я тоже, пока не переехал, о такой проблеме не подозревал)

Сообщение от Liukk тут дело не в напоре, а в расходе

я бы написал: и в напоре, и в расходе

[ShaggyDoc]

Если "придавить" давление на бачок надо - ставить шайбу нет смысла. Сам клапан является "шайбой", а дополнительная (примерно 2 мм) просто засорится. Надо после шарового крана поставить обычный вентиль и отрегулировать им.

Что касается перетоков горячей воды в смесителе, то часто причиной является забившийся аэратор - прочистка или замена устраняет проблему. При повышенном сопротивлении аэратора начинается передавливание потоков, устранить которое поворотом ручки бывает невозможно. Радикально спасают обратные клапана, а их и так надо ставить после счетчика.

Возможно влияние соседних квартир, если у кого-то установлен древний смеситель "елочка" с прогнившей перегородкой.

[Fogel]

Дешево и сердито это быстрее всего проделать в бачке - сейчас клапаны в основном стали делать "ломающиеся", до самомго последнего момента поплавок или на стопоре стоит или просто геометрия хитрая, нет такого что чем выше вода, тем сильнее клапан закрывается. Посему подсунуть между клапаном и рычагом поплавка _нечто_ (кусок пластика), увеличить толщину прокладки, подогнуть рычаг... - искусственно прикрыть его в открытом положении. Проделать можно не разбирая системы, достаточно крышку снять с бачка. В минус пойдет что набираться будет дольше...

[eilukha]

Смеситель-термостат, но это дорого и душевно .

[Fogel]

Этот термостат перестает работать довольно шустро, видел. Хотя по конструктиву должен реагировать на изменение давления воды мгновенно. А вот обварить успеет легко - на изменение температуры он мгновенно не откликается
Поставить гидравлический синхронизатор (разок сталкивался, две ветки синхронизировались шестеренчатыми насосами механически связаными валами)
ShaggyDoc, за аэратор +1, а обратный клапан после счетчика разве спасет от перетока холодной воды от ванной к унитазу?

[Liukk]

Сообщение от Fogel а обратный клапан после счетчика разве спасет от перетока холодной воды от ванной к унитазу?

Уже прикидывал гидросхему - не спасёт. Тут ограничитель расхода на заполнение бачка унитаза ставить нужно. Либо вообще гидрораспределитель на отсечку расхода воды на заполнение бачка, пока есть расход в душе. Вот только не знаю есть такие распределители пригодные для работы на воде. На масле или на воздухе - разработал бы схему очень быстро.
Кстати вопрос к Т.С. - не вполне понял из вопроса темы - у Вас бачок на унитазе то есть? Или слив напрямую из магистрали?

[Fogel]

Да элементарный распределитель: надо всего лишь выключатель света усовершенствовать: свет есть или в ванной или в туалете - все проблемы сами исчезнут

[Liukk]

Ну кому как, мне проще с гидравликой работать...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Этот термостат перестает работать довольно шустро, видел.

У меня у знакомого стоит дома такой, говорит, что работает хорошо. Года три уже ремонту.

Сообщение от Fogel на изменение температуры он мгновенно не откликается

Но без регулятора еще хуже будет. Так что это лучше чем ничего. Может можно будет ограничиться таким регулятором - не надо будет ловить с намыленными глазами нужную температуру на ощупь.

[Алексий31]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается перетоков горячей воды в смесителе, то часто причиной является забившийся аэратор - прочистка или замена устраняет проблему. При повышенном сопротивлении аэратора начинается передавливание потоков, устранить которое поворотом ручки бывает невозможно.

Сообщение от Fogel ShaggyDoc, за аэратор +1

Заметил что после смены смесителя, 2 недели работало отлично, значит аэратор забивается... а я то думал просто везло что соседи не пользовались водой в данной момент.
Вопрос от неспециалиста: можно ли обратный клапан поставить и на горячую и на холодную, непосредственно перед душем? Поможет ли?

[Fogel]

Pavel_V, может такой попался, ХЗ.
У нас-то все попроще - термостат стоит на газовом водонагревателе, а у него одна подача - холодная вода, посему ситуация ТС невозможна в принципе, разве что из душа с меньшим напором будет холестать, так на нем и так не на полную краны открываем.
Алексий31, если холодная вода "исчезла" из трубы, то хоть какой клапан будь, все едино кипяток будет течь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Алексий31 Вопрос от неспециалиста: можно ли обратный клапан поставить и на горячую и на холодную, непосредственно перед душем? Поможет ли?

это перед лейкой что-ли? не поможет
поможет если перед сапожками, на которые смеситель прикручен, воткнуть ОК

[Fogel]

? Как это поможет? Допустим было по две атмосферы и в горячей и в холодной трубе, мы поставили смеситель в среднее положение и радовались тепленькой водичке. Тут открылся клапан на унитаз и давление холодной воды упало до одной атмосферы. Если бы не было излива и обратных клапанов, кипяток бы двинул к унитазу по "холодной" трубе, но у нас вода выливается (с некоторым сопротивлением) и есть ОК. Чего получим? Не откровенно кипяток, но уже и не ту теплую воду что имели до этого. Я прав?

[Алексий31]

[quote=Сергей Юрьевич;1507118]это перед лейкой что-ли?

аха, имел ввиду после всех остальных отводов труб (на унитаз, смесители в раковины), конечно ПЕРЕД смесителем

[KronSerg]

Давай начнём "от печки", раз при появлении допрасхода на бачёк, тебя обдаёт кипятком, значит этот расход вызывает падение давления холодной воды перед смесителем в ванной.
Тут есть два варианта: падение давления во всём стояке и локальное падение давления в квартире.
Если просадка идёт в стояке - обращаться в управляющую компанию.
Если проблема у тебя - искать сопротивление (забитый фильтр, не открывшийся обратник, смятая труба и т.п.).
Offtop: Термостатические смесители сейчас работают без проблем, на старых моделях, да, были запаздывания, но я уже года три о таком не слышал, главное со стороной подвода горячей воды не ошибиться))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Алексий31 Заметил что после смены смесителя, 2 недели работало отлично, значит аэратор забивается... а я то думал просто везло что соседи не пользовались водой в данной момент. Вопрос от неспециалиста: можно ли обратный клапан поставить и на горячую и на холодную, непосредственно перед душем? Поможет ли?

Я сам до аэратора добрался в последнюю очередь - сначала смеситель разбирал, думал регулирующие отверстия забились. Потом понял, что причина самая простая - аэратор. У меня передавливала горячая вода.

Обратный клапан можно поставить хоть где - современные ОК есть очень простой конструкции, даже в муфтовый разъем поставить можно (у счетчиков такие). Надо просто определиться с назначением. ОК на входе (после счетчика) - чтобы предотвратить влияние на другие квартиры. Этот же ОК и не даст передавливать через смеситель. У меня так и получилось - после установки ОК передавливания уже нет, даже при загрязненном аэраторе, просто регулирование менее чувствительное.

Но "кипяток в ванну" при подаче воды в бачок говорит, что в другом ответвлении (на смеситель) на холодной воде есть какой-то засор. Когда клапан бачка открывается, давление в квартирной системе ХВ немного падает, и горячая вода в смесителе передавливает холодную.

[swell{d}]

давление воды у меня: горячая ~6атм, холодная ~4атм.
бачёк (инсталяция grohe) набирается ооочень быстро. т.е. буквально секунд за 30. можно ли в ней хоть что-то подрегулировать - сомневаюсь.
думал изначально поставить два редуктора и отрегулировать их на 3 атмосферы каждый. но жаба задушила, решил сэкономить.
теперь вот с толчком маюсь.

[Fogel]

Тогда, как тебе и говорили, шайбу под муфту сгонную десять копеек и просверли в них дырочку в два миллиметра

[Brain Murder]

swell{d}, ну жаба душит Халивелы ставить по 6000-8000р каждый, поставьте КФРД за 1000-1500р. У вас на горячей давление выше. Когда слив начинается разница давлений становится еще больше. В этом и проблема. Возможно у вас даже подмес в этот момент начинается, когда в холодный стояк через смеситель горячаяая вода начинает поступать. А лезть в бачок инсталляции и химичить там - только портить.

[KronSerg]

Сообщение от swell{d} бачёк (инсталяция grohe) набирается ооочень быстро. т.е. буквально секунд за 30. можно ли в ней хоть что-то подрегулировать - сомневаюсь.

Тогда, как уже писали выше, седловой кран перед бачком, он будет нормально регулировать и не будет свистеть и трещать, можно даже такой, как на отопление ставят без прокладки, если он не будет единственным, конечно.

[Schmurgeff]

Странно...у тебя же коллектор с разделением на потребителей,должен нормально распределять. Я себе поставил редуктор давления "Висман" после счетчика, проблем нет.Но у меня 1 стояк ХВС только и при сливе унитазика давление само перераспределяется на котле
П.С.
У тебя как-то странно "узлы" ввода собраны. Я сфоткаю свой, не говорю что идеал,наоборот у меня "минималка" как он должен быть организован

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Schmurgeff Я себе поставил редуктор давления "Висман" после счетчика, проблем нет.Но у меня 1 стояк ХВС только и при сливе унитазика давление само перераспределяется на котле

я бы удивился, если бы у тебя возникла проблема с перетоком горячей в холодную

[engngr]

Сообщение от swell{d} давление воды у меня

Глядя на фото в этом посте и соседнюю тему про фильтр (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128750&pp=10000), спрошу: а нормально фильтр стоит - вбок?

[swell{d}]

engngr, какая разница? Эти фильтры только от мелких камушков защищают =)

[swell{d}]

нормальные фильтры у меня стоят в соседнем помещении =)

[Schmurgeff]

Сообщение от swell{d} нормальные фильтры у меня стоят в соседнем помещении =)

вот это хорошо!а то глядя на прошлую картинку,слеза наворачивается

[vl74]

Ну вот, отошли от темы "дешево и сердито"
Это я, так понимаю, фильтры на горячую и холодную воду?

[Schmurgeff]

Сообщение от Сергей Юрьевич я бы удивился, если бы у тебя возникла проблема с перетоком горячей в холодную

ну это я так...неудачно поумничал

[swell{d}]

vl74, да. И они не дорогие. Всё про всё в районе 5.000 рублей мне обошлось. Правда, до повышения цен дело было.

[Алексий31]

Коли в этой ветке столько профессионалов, может мне кто подскажет:
На входе воды в квартиру (сразу после счетчиков) стоят манометры.
Горячая вода - 2,1...2,2 атм, Холодная вода 2,2...2,4 атм. Наши ВК-шники говорят что напор нормальный, но даже из за такой разницы может быть передавливание. Этаж самый верхний.
Включаю душ, периодически вода то горячее то холоднее, остальные домашние потребители специально не включал. Я правильно понимаю, что это проблема в доме (а не у меня в квартире) и лучший выход это ставить редукторы скажем на 1,5...1,8 атм.?
И еще, насколько критично то что разводка труб холодной воды по квартире из разных диаметров (наружные диаметры 22 и 32 мм)?

[Pavel_V]

Сообщение от Алексий31 Коли в этой ветке столько профессионалов, может мне кто подскажет: На входе воды в квартиру (сразу после счетчиков) стоят манометры. Горячая вода - 2,1...2,2 атм, Холодная вода 2,2...2,4 атм. Наши ВК-шники говорят что напор нормальный, но даже из за такой разницы может быть передавливание. Этаж самый верхний. Включаю душ, периодически вода то горячее то холоднее, остальные домашние потребители специально не включал. Я правильно понимаю, что это проблема в доме (а не у меня в квартире) и лучший выход это ставить редукторы скажем на 1,5...1,8 атм.? И еще, насколько критично то что разводка труб холодной воды по квартире из разных диаметров (наружные диаметры 22 и 32 мм)?

У меня в прошлой квартире такое было. Контрастный душ. Вызвали местного сантехника, он чота поворчал, ушел в подвал и через час все наладилось и год было все нормально. А потом мы съехали.

[KronSerg]

Сообщение от Алексий31 Я правильно понимаю, что это проблема в доме (а не у меня в квартире) и лучший выход это ставить редукторы скажем на 1,5...1,8 атм.?

Да, или редукторы, или вызывать сантехника.

Сообщение от Алексий31 насколько критично то что разводка труб холодной воды по квартире из разных диаметров (наружные диаметры 22 и 32 мм)?

Вообще не принципиально.

[salaga2012]

Сообщение от swell{d} нормальные фильтры у меня стоят в соседнем помещении

звиняюсь, может я чего не разглядел, а почему смеситель стоит сам по себе? ну то есть под ним ни ванны, ни раковины нет?

[swell{d}]

salaga2012, полы мыть. воду в ведро набирать удобно.

[ssn]

если при таких давлениях есть проблемы с расходом, то думаю причина в заужении сечения труб.
все эти прес фитинги, уголки и прочее. труба вроде Ду16, а в фитинге отверстие в половину.
тут немного, там немного. потом ещё на гребёнках модных... везде по чуть чуть, вот и нет расхода.

или я ошибаюсь и вода из крана в ванной хлещет так, что кран приподнимается вверх?

А вообще, я году так в 2009 купил себе термосмеситель (для ребетёнка, что бы не обжигался и сам мог открывать кран в ванной). менял квартиру - кран с собой забрал. вот, уже сколько времени работает.. ваще никаких проблем с колебаниями температуры.

[swell{d}]

ssn, проблем с расходом нет.
У меня стоял смеситель с термостатом на душ (купленный в ~2002) - он был ужасен. Сейчас поставили обычный.

[ssn]

если при смывании унитаза плавает расход в кранах и давление в 4 бара, это проблема расхода.

[dima_korchemnuu]

Поставьте редуктор давления воды, и проблема будет решена.