[Sokrat]

Здравствуйте. Помогите разобраться с ветром.
Взял данные по Москве Аэропорт Внуково с 1973 года по 2015г, ежечасные/дневные данные которого по ветру подключены к сайту https://weatherspark.com.
Среднесуточное осреднение по графику с сайта (в столбцах ниже мною взято значения ветра, зафиксированные выше 9,7 м/с и приведены ниже).
Если брать 10-минутное осреднение - данные в столбцах по максимальным значениям будут ВЫШЕ. По графику с сайта выбраны максимальные значения среди осредненных дневных значений в году:
2015 - 10,3 м/с
2004 - 9,8 м/с
2001 - 10,6 м/с
1993 - 11,7 м/с
1992 - 12,3 м/с
1991 - 12,4 м/с
1987 - 10,4 м/с
1983 - 10,7 м/с
1978 - 10,1 м/с
1973 - 10,5 м/с
Усредним эти максимальные значения и получим 10,88.

В нашем любимом СП20.13330.2011, выразив скорость ветра по формуле (11.3) получим для Москвы (I район) V50=7,4 м/с. При этом непонятно, почему это значение получается значительно ниже.
В СП указано, что "V50 - давление ветра, соответствующее скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А (11.1.6), определяемой с 10-
минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет".

Поправьте меня, если я где-то ошибся.

Вопросы:
1. Почему скорость ветра V50 по СП получается ниже вышеуказанных реальных значений?
2. Поясните пожалуйста, что означает фраза "и превышаемой в среднем один раз в 50 лет". Что превышается?Что усредняется?
3. Существует ли источник, где указана методика усреднения реальных значений метеостанций для получения нормативного ветрового давления по СП?

[GMG]

Советую почитать Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения"

[Sokrat]

Сообщение от GMG Советую почитать Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения"

У Гордеева нет ответов на мои вопросы. Была где-то дискуссия на эту тему и у Ильнура была другая книжка, в ней должно быть объяснение. Название не помните?

[stas_org]

Offtop: Меня лично ветер по СП20 делает
Там может и 120 кг/м.кв. для сарая высотой 15м. получиться. Получается что если я вешу 100 кг. и площадь поверхности моего тела (в одежде) составляет 1 м.кв., то при таком ветре я должен улететь со скоростью ветра?

[Sokrat]

Сообщение от stas_org Там может и 120 кг/м.кв. для сарая высотой 15м. получиться.

Ошибаетесь, для 7-го района по формуле (11.3) нормативная скорость ветра V50= 14,2 м/с. Это не так много.

[stas_org]

Сообщение от Sokrat нормативная скорость ветра V50= 14,2 м/с

я говорю про давление, реально на рекламный щит который на высоте 10м.
Ну вот со скорость 14.2 м/сек я должен улететь

[swell{d}]

Offtop: Мы на яхте в 20м/с ходим, никто никуда не улетает

[eilukha]

Сообщение от stas_org 14.2 м/сек я должен улететь

- да нет. Скорость жидкости (ветра) для устойчивого витания (летания) в ней частиц (людей) должна быть не менее установившейся скорости свободного падения частицы в этой жидкости. Т. е. для «летания» нужен ветер не менее 70 м/с.

[Sokrat]

Сообщение от eilukha - да нет. Скорость жидкости (ветра) для устойчивого витания (летания) в ней частиц (людей) должна быть не менее установившейся скорости свободного падения частицы в этой жидкости. Т. е. для «летания» нужен ветер не менее 70 м/с.

Вы лучше скажите, как упрощённым расчётом исходя из здравого смысла перейти от статистических данных за 50 лет (по графикам с сайта) к скорости ветра по СП с обеспеченность 50 лет, чтобы для Москвы получить эти 7,4 м/с (полученные через нормативное давление ветра для 1 района) И возможно ли это сделать по данным того сайта? Или придётся использовать метод статистической экстраполяции и от этого не уйти?
Направлю тему, вот выкладывал ранее bahil метод расчета, но он сложный, есть что попроще?
Ветер.pdf

[Medoved]

Скорость ветра для первого района = корень(230/0,43)=23 м/с

Получается выше реальных значений

[Sokrat]

Сообщение от Medoved Скорость ветра для первого района = корень(230/0,43)=23 м/с Получается выше реальных значений

Всмысле выше реальных? Размерности в системе СИ Под корнем (23,47 кг/м2 делить на 0,43)=7,388 м/с.
Проверка формулы через плотность воздуха: нормативное давление равно: p=(0,5*1,225 кг/м3*(7,388м/с)^2)=23,88 кг/м2, умножаем на 9,8 и по правилам округления нормативное далвние ветра 1 район (Москва)
p=234 Н/м2=0,23кПа(кН/м2)
Как авторы СП вычисляют обеспеченность по графикам за 50 лет мне пока не понятно. Господа инженеры России, давайте включайтесь в тему. Ато такое ощущение, что никто никогда не считал эти 7,4 для Москвы с помощью реальных данных метеостанций.
На заметку, по шкале Бофорда постоянная скорость ветра выше 32,6 м/с - это уже ураган.

Код:

[Выделить все]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0

[Medoved]

Размерности в СП указаны, не надо их самому придумывать

[Арокс]

К сожалению, вникать в вопросы совсем лень, но считаю возможным напомнить, что гмс может располагаться (и часто так и делает) на высоте намного выше, чем 10 м. Соответственно, для сравнения с нормативной скоростью для высоты 10м надо вводить понижающие коэффициенты.
И да, для Москвы никогда не считал))
Что не вполне понятно - что за условия возникли, при которых не хочется соблюсти предписанные СНиП цифры)

[IBZ]

Сообщение от Medoved Размерности в СП указаны, не надо их самому придумывать

Увы, Вы не правы При ТАКОМ придумывать как раз и приходится:

11.1.4 Нормативное значение ветрового давления w0 принимается в зависимости от ветрового района по таблице 11.1. Нормативное значение ветрового давления допускается определять в установленном порядке на основе данных метеостанций Росгидромета (см. 4.4). В этом случае w0, Па, следует определять по формуле
wo=0.43*V50^2 (11.3)
где - V50 - давление ветра, соответствующее скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А (11.1.6), определяемой с 10-минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет.

Вы знаете систему единиц, где давление выражается в м/с ? Я вот не знаю ....

Не собираюсь дальше вдаваться в этот "каличный" докУмент, а приведу "нормальную" формулу, взятую из СНиПа 1974 года. Давление ветра Wo (кг/м2) и его скорсть V (м/сек) связаны зависимостью: Wo=(a*V)^2/16, где a - коэффициент близкий или равный единице (но не больший), зависящий от метода замера скоростей.

При использовании данной формулы изначальный вопрос автоматически снимается

[igr]

Тут не сказано что давление выражается в м/с.тут сказано, что соответствует давлению при скорости ветра в м//с на уровне 10м ...

[IBZ]

Сообщение от igr Тут не сказано что давление выражается в м/с.тут сказано, что соответствует давлению при скорости ветра в м//с на уровне 10м ...

Ладно, а V50 это давление?

[igr]

Давление в кПа

[Sokrat]

Сообщение от IBZ V50 это давление?

Ну опечатка в СП, заметьте, что в СП под формулой она дана в квадрате (как индекс, а не квдарат), а это уже грубая ошибка Что тут скажешь. Полно косяков. Я бы записал так: V50 - скорость ветра, м/с, соответствующее давлению ветра, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А (11.1.6), определяемой с 10-минутным интервалом осреднения и превышаемой в среднем один раз в 50 лет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Wo=(a*V)^2/16

По этой формуле при подстановке V50, нормативное давление не получается

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Арокс Что не вполне понятно - что за условия возникли, при которых не хочется соблюсти предписанные СНиП цифры)

Нужно же уметь не только цифры подставлять, но и понимать, что это за цифры, как они получены. Например для малоизученных районов не всегда есть возможность использовать нормативные данные по ветровым районам, а есть данные метеостанций, вот и нужно самому посчитать эту V50, чтобы использовать формулу в СП.

[IBZ]

Сообщение от Sokrat По этой формуле при подстановке V50, нормативное давление не получается

Что значит не получается?? Не получиться оно не может - может получится только не устраивающим по какой-то причине Вас

[igr]

Это не скорость ветра, тк умножив скорость а в метрах в сек. мы не получим давление в Па.

[Tyhig]

Как всё сложно.

Народ, так чего же такое это V50 из СП и V из СНиП ? Где их брать ?

[Sokrat]

Сообщение от IBZ Что значит не получается?? Не получиться оно не может - может получится только не устраивающим по какой-то причине Вас

НУ вот V50=7,4 м/с для Москвы I район и соответствует нормативному давлению p=0,23 кПа. По вашей же формуле принимаем a=1 и тогда p=(a*V)^2/16=(1,0*7.388 м/с)^2/16=3,4 кг/м2=0,0334 кПа - че-то не то совсем
Да и с размерностями тут всё напутано, что за 16? какая размерность?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Народ, так чего же такое это V50 из СП и V из СНиП ? Где их брать ?

Определяется методом статистической экстраполяции с использованием логарифмических шкал, вероятностей и т.д.. Как это делать, я пока не разобрался, может есть более простые методы, а они есть 100%, пока все молчат

[IBZ]

Сообщение от Sokrat НУ вот V50=7,4 м/с для Москвы I район и соответствует нормативному давлению p=0,23 кПа.

А по "моей" (источник ее я называл выше) при давлении в 23 кг/м2 скорость ветра получается v=sqrt (23*16)=19.2 м/сек. Если учесть порывистость ветра, а также тот факт, что первый ветровой район это далеко не только Москва, то мне мой результат нравится больше.

P.S. Откройте "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра" - там еще другая формула w=0.613*(a*V)^2. Тут, подставляя V в м/сек получаем давление в Паскалях. По этой формуле скорость ветра будет v=sqrt (230/0.613)=19.4 м/сек

P.P.S. А откуда берутся числовые множители - я не знаю, но подозреваю их эмпирическую природу

[Sokrat]

Сообщение от IBZ v=sqrt (23*16)=19.2 м/сек

Но это уже не СП-шная формула. И даже если посчитать через плотность воздуха не получатся ваши значения.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Если учесть порывистость ветра, а также тот факт, что первый ветровой район это далеко не только Москва, то мне мой результат нравится больше.

Мне совсем резальтат не нравится, у вас скорость получилась как при порывах По своим формулам посчитаете для 4-7 ветрового района и это уже ураган будет, которых в России не бывает.

[andsan]

Вот что пишет Савицкий "Ветровая нагрузка на сооружения.", 1972г. (см.вложение).
1/2 в этой формуле аэродинамический коэффициент. Отсюда и формула из СниП 74 и коэффициент 0,613 из Руководства (0,61 из СниП 86 г.)

[IBZ]

Сообщение от Sokrat Но это уже не СП-шная формула. И даже если посчитать через плотность воздуха не получатся ваши значения.

Нет, не СП-шная. А вы думаете, что формулы в СП взяты из "ниоткуда" - нет, они все есть результаты различных исследований и экспериментов. Так приведенная формула (w=v^2/16) получена именно через плотность воздуха со значением р=0,125 кг*сек2/м4.

Сообщение от Sokrat Мне совсем резальтат не нравится, у вас скорость получилась как при порывах По своим формулам посчитаете для 4-7 ветрового района и это уже ураган будет, которых в России не бывает.

Считаю, получаю для VII района скорость V=36.9 м/сек, при том, что в Новороссийской боре скорость достигает 50 м/сек, а в порывах еще выше.

[Medoved]

Сообщение от IBZ Увы, Вы не правы При ТАКОМ придумывать как раз и приходится:

Я обычно в таких случаях смотрю СНиП 84-го года или Еврокод. В данном случае, а в старом СНиПе прямо написано, что v - это скорость

[Sokrat]

Сообщение от IBZ По этой формуле скорость ветра будет v=sqrt (230/0.613)=19.4 м/сек

Не пойму, почему 230 в Па под корнем? А не в кг/м2. 0,61 в каких единицах измерения? С такими нормами как СП отупеть можно, взяли тупо коэф-ты какие-то без размерностей, без всего и дали нам инженерам типа, бездумно как роботы считайте не вникая в физику процесса...Нет бы нормальную формулу закон ветровой дать и т.д., так дают какую-то фигню. Обеспеченность в 50 лет и как её считать инженеру например по данным метеостанций?

Кстати, наверное 19,4 м/сек это за 2-минутное осреднение у меня такое ощущение, а не за 10 минут, уж слишком циферка большая. Если за дневное осреднение максимум получается 12,4 м/с с 73 года. Я тут на праздниках попробую взять осреднение за 1 час и посмотреть экстремумы за 50 лет с 73 года. Может на эту цифру в 19 м/с и выйду без всяких экстраполяций и вероятностей. Аж интересно стало.

[IBZ]

Сообщение от Sokrat Кстати, наверное 19,4 м/сек это за 2-минутное осреднение у меня такое ощущение, а не за 10 минут, уж слишком циферка большая. Если за дневное осреднение максимум получается 12,4 м/с с 73 года.

Да, приведенные мною формулы исходят из осреднения за 2 минуты.

[Sokrat]

Сообщение от IBZ Да, приведенные мною формулы исходят из осреднения за 2 минуты.

Ну вот, 10-минутной осреднение явно даст намного меньшие цифры, отличные от 19,4 м/с. Найти бы где-нибудь архив данных погоды по Москве с 10-минутным осреднением, чтобы его обработать.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от Sokrat Нет бы нормальную формулу закон ветровой дать

Возможно, вам поможет Приложение 3 к Пособию по проектированию усиления стальных конструкций.

[Бахил]

Offtop: Ну вы даёте

Сообщение от Sokrat Взял данные по Москве с 1973 года по 2015г по графикам сайта https://weatherspark.com.

А на фига? Тебе дано готовое давление - вот его и бери.

Сообщение от Tyhig Народ, так чего же такое это V50 из СП и V из СНиП ? Где их брать ?

Усреднённое по Вейбулу за 50 и 5 лет.

[Sokrat]

Сообщение от Бахил А на фига? Тебе дано готовое давление - вот его и бери.

Какое готовое? Например, для малоизученного района нужно по графикам перейти от стат.данных к нормативному давлению ветровому. При условии, что никаких данных (справок) от метеостанций нет.

[СергейД]

по уму=
вам следует запросить метеосправку с ближайшей метеостанции
и далее провести (или заказать) численное моделирование для пересчета данных на площадку строительства
они могут быть ниже или выше.

метеостанции находятся в тихих уединенных местах, окруженных растительностью.
когда-то были на окраине, а теперь почти в центре, окраины застроены высотками...
в итоге к информации с них нужно относиться с пониманием и иронией.

если сравнить для Москвы, например,
данные с сайта rp5.rи (полуофициальные, рекомендуемые в общении специалистами ГМЦ) для м/с ВДНХ
(c 2005 года с шагом 3 часа)
с сообщениями об ураганах и разрушениях (см.гугл) за это время,
то увидим, что многие их них остались совершенно незамеченными метеоспецами,
и это при десятках-сотнях вырванных деревьев и разрушенных рекламных щитов.


согласно нормам для высоток москвы= необходимо принимать первый район и пригород
в этих условиях расчетная скорость ветра примерно 19 м/с на высоте 10 м с 50-летней повторяемостью. с осреднением за 10 мин

эксперт потребует заказать справку для уникальных зданий.
по метеосправкам ветер обычно ниже, чем в нормах.
тогда разумнее принимать по нормам 19 м/с. эксперт иначе не поймет. да и так вернее (см. аргументы выше)
если метеосправка прикажет принимать выше норм - надо ей подчиняться.

и не лишне прочитать Гордеева нагрузки и воздействия, а при большом интересе Симиу-Сканлана. (см. даунлоад)
для пересчета 50-летней повторяемости в 10 или 20 или 5 летнюю есть эмпирические соотношения.
но применять их у нас нелигитимно, поскольку в сп их нет.

иностранных материалов много и они несравнимо более информативны.

[мозголом из Самары]

Сообщение от IBZ получаю для VII района скорость V=36.9 м/сек,

Сейчас по ф 11.3 СП20 44 м/с получается
Для I района -23 м/с получается
Вполне адекватные цифры
Или для VII района расчетная скорость 52 м/с
Для I района -28 м/с получается

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Sokrat По графику с сайта выбраны максимальные значения среди осредненных дневных значений в году:

Зачем брать дневные значения???? Надо же осреднения за 10 мин, причем брать все и тыкать точки, определять вид закона (наверно будет "нормальный") определять параметры : дисперсию, отклонения, коф вариации, далее по теории вероятности определять значение, которое может быть превышено 1 раз в 50 лет с определенной вероятностью. Причем длиннее интервал превышения 50, 100, 150 значение будет выше .

[Бахил]

Сообщение от мозголом из Самары дисперсию, отклонения, коф вариации, далее по теории

Offtop: ...одеть на прыгуна с шестом коньки, щитки, маску, дать клюшку и заставить прыгать...

[Sokrat]

Сообщение от мозголом из Самары Зачем брать дневные значения???? Надо же осреднения за 10 мин, причем брать все и тыкать точки, определять вид закона (наверно будет "нормальный") определять параметры: дисперсию, отклонения, коф вариации, далее по теории вероятности определять значение, которое может быть превышено 1 раз в 50 лет с определенной вероятностью. Причем длиннее интервал превышения 50, 100, 150 значение будет выше .

Какие есть Дневные значения было быстрее обработать. Есть часовые, они уже ближе будут к действительности. про дисперсию и остальное это ясно. Поэтому я и спрашивал, есть ли упрощенный расчет/метод определения V50 через стат. данные по часовым данным, оценочный хотя бы 10-минутных осреднений скорости ветра у меня нет. Если подскажете сайт, где они есть, буду премного благодарен. Наверное, если посмотреть по максимумам 10-минутных осреднений за 50 лет, то значение должно быть близко к 19-23 м/с для Москвы. Оценочно хотя бы.

[Бахил]

Offtop: Это секретная информация
Ну тебе СергейД уже всё разъяснил.

[Sokrat]

Итак, тема близится к логическому завершению.
Цель темы: задать правильное нормативное ветровое давление для малоизученного района, зная скорость V5/V50 из данных метеостанций/сайтов, дублирующих эти данные с метеостанций. Без применения сложных мат. вычислений из теории вероятности и т.д..
Задача: необходимо определить некую усредненную скорость V2 (получив её из данных метеостанций/графиков сайтов) и перейти от V2 к скорости ветра V5/V50 и далее по формулам СП и СНИП к нормативному ветровому давлению.
Получены интересные результаты по ветру для Москвы и МО - результаты прикрепил ниже.
Обработаны часовые данные и порывы с графиков как есть, взятые для МО, Москвы с метеостанции Аэропорта Внуково с 1973 года по 2016год!
Период осреднения анализируемых графиков: 1 час.
Итого обработано: 43 года.
При анализе отбирались максимумы скоростей ветра и порывов на графиках с почасовым осреднением (меньших осреднений попросту в рунете не найти).
Метод определения усредненной скорости ветра по графикам такой:
1. Искал максимум скорости каждого часа внутри дня в году, отбирал максимальную скорость осредненного часа конкретного дня и заносил в таблицу в первый столбец V, м/с.
2. Искал данные всех максимальных порывов в году и заносил в таблицу во второй столбец "порывы".
3. Усреднил данные по максимальному ветру в году за 43 года, получил V1=16,04 м/с.
4. Усреднил данные по максимальным порывам в году за 43 года, получил V2=19,45 м/с.

Выводы:
По результатам обработки данных с графиков метеостанций:
Усредненная скорость порывов по графикам метеостанции за 43 года V2=19,45 м/с
Усредненная скорость ветра за 43 года V1=16,04 м/с - вполне адекватный результат, если учесть осреднение скорости ветра за 60 минут вместо СП-шных 10 минут.

В СНИП 2.01.07-85 скорость ветра, превышаемой в среднем 1 раз в 5 лет V5 = корень(230/0,61)=19,42 м/с
В СП20.13330.2011 скорость ветра, превышаемая в среднем 1 раз в 50 лет V50 = корень(230/0,43)=23,13 м/с

По приведенной IBZ формуле из лит. источников и формулы из СНИП скорость ветра равна:
V=корень(230/0.613)= 19,4 м/с и совпадает с полученной по графикам усредненной скоростью порывов ветра за 43 года для Москвы и МО.

Могу предположить:
- В СНИП для получения нормативной нагрузки и перехода к скорости за 5 лет порывы тупо усредняли за весь промежуток времени без всяких вероятностей, формул по Вейбулу и т.д.;
Либо:
- Порывы наиболее точно/близко повторяют кривую графика распределения скорости ветра при 2-х минутном осреднении скорости ветра.

Этим методом можно самостоятельно для малоизученного района через порывы ветра в первом приближении перейти от скорости V2 к V5 или V50 (домножив V2 на 1,2), а затем к нормативному ветровому давлению.

Интересные факты:
Необходимо отметить, что в Москве (аэропорт Внуково) с 1973 года по 2016год максимальные порывы ветра встречались: 22 м/с - 3 раза; 23 м/с - 1 раз; 24 м/с - 2 раза; 25 м/с - 1 раз; 27 м/с -1 раз.
С 1996 по 1999г макс. скорость ветра при почасовом осреднении в некоторые дни от 24 до 30 м/с (НЕ ПОРЫВЫ)! В 1998 году погибли даже люди, когда начался шквальный ветер.

Примечание: в таблице ниже приведены максимальная скорость ветра в году и максимальный порыв в году. Важно помнить, что в одном году макс. скорость ветра необязательно должна сопровождаться максимальным порывом в этот же день и этот же час.

[Medoved]

Отличная работа!

Почему в некоторых годах порывы меньше средней скорости?

[Sokrat]

Сообщение от Medoved Почему в некоторых годах порывы меньше средней скорости?

В таблицу занесены максимальные порывы в другие дни этого же года, поскольку например при шторме в 22-30 м/с порывов не было. Бывает скорость ветра 4 м/с, а порыв 17 м/с. А бывает 15 м/с скорость ветра и порывов нет, а через месяц скорость ветра ниже 10 м/с и порывы под 15 м/с.
Вобщем из анализа видно, что при штормах от 24 м/с порывов выше средней скорости шторма не бывает. По крайней мере мне в истории не попадалось.

[СергейД]

несмотря на большой труд= он практически бесполезен.
это для расчета здания на ветер?

для экспертизы он неприменим. вы подменили собой гидрометцентр
для расчета зданий (либо для самоуспокоения или для заказчика) он совершенно недостаточен
дальше осталось еще многое сделать.

1. аэропорт Внуково это не Москва...
2. эта скорость не учитывает застройки и рельефа никак.
она должна задаваться на входе в аэродинамическую трубу или на входе в расчетную область численного моделирования (обычно радиусом 1 км).
в итоге по расчетной области (в том числе в районе изучаемого здания) она будет может быть больше в 1.5-2 раза.
3. обоснование и догадки неверны.
4. уже потратил время несколькими постами выше. автор темы даже не прочитал
много еще могу написать....

проходили главгосэкспертизу. знаю что пишу.

[Medoved]

Сообщение от Sokrat А бывает шторм в течении часа 30 м/с и порывов в этом же часу нет

Порыв обычно соответствует 3 секундному осреднению скорости ветра, поэтому так не бывает

[Sokrat]

Сообщение от Medoved Порыв обычно соответствует 3 секундному осреднению скорости ветра, поэтому так не бывает

Не во всех днях порывы ветра есть.
Из википедии: "Короткие периоды быстрого ветра исследуют отдельно, а периоды, за которые скорость ветра превышает усредненную за 10 минут скорость как минимум на 10 узлов (5.14 м/с), называются порывами. Шквалом называется удвоение скорости ветра, сильнее определенного порога, который длится минуту или больше."
Это всё объясняет. Не все дни отображены с порывами, так как порывов попросту не было в некоторые дни, в частности где был шквальный ветер. Не думаю, что данные с метеостанций не соответствуют действительности.

Если шторм был 30 м/с, то для отображения порывов на графике они должны были превысить шторм на 5 м/с, то есть порывы 35 м/с и более должны отображаться на графиках. Отсюда вывод, что порывов в этом часу просто не было.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Medoved Порыв обычно соответствует 3 секундному осреднению скорости ветра,

Откуда данные за 3 сек? Источник можете указать?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от СергейД 1. аэропорт Внуково это не Москва... 2. эта скорость не учитывает застройки и рельефа никак. она должна задаваться на входе в аэродинамическую трубу или на входе в расчетную область численного моделирования (обычно радиусом 1 км). в итоге по расчетной области (в том числе в районе изучаемого здания) она будет может быть больше в 1.5-2 раза. 3. обоснование и догадки неверны. 4. уже потратил время несколькими постами выше. автор темы даже не прочитал много еще могу написать....

Эта скорость и не должна учитывать застройки и рельеф. Застройки, деревья и рельеф учитываются в СП, когда выбирается тип местности А, B для каждой из сторон сооружения, расположенного в определенном месте дислокации. Эта скорость уже по определению идёт в запас (замерялась на метеостанции на высоте не ниже 10 метров), но при этом в СП задается с пересчетом на расчетную нагрузку от 5 метров с повышающими коэф-тами по таблицам СП в зависимости от высоты сооружения.
По факту получается, что если взять максимальную скорость порывов в 27 м/с, то это выше на 4 м/с, чем по расчетам в СП (23 м/с). И я могу смело брать по максимальной скорости порыва и считать для неё - расчёт будет всяко надежнее даже СП-шных данных.
Где Ваши 1,5-2 раза?Аргументы в студию!
Здесь противоречий нет и скорости ветра отображены корректно. Можете сравнить данные метеостанцией с аэропортом Шереметьево и других метеостанций, после усреднения скоростей за такой большой промежуток времени разницы особой не увидите.

Да, может для экспертизы такое обоснование не сгодится. Но это уже второй вопрос. Одно дело када данные все есть и районы, а другое дело, когда их нет. Метеосправку можно взять для подстраховки. Но не факт, что в ней будут адекватные и полные данные.

[yrubinshtejn]

Sokrat
Вы проделали нужную работу. Показали методику. И Вы правы,что упрёк в том, что Внуково это не Москва - так и Химки не Москва, а Зеленоград Москва.
СергейД это знаток Ансиса. Вот в нём он демонстрирует возможности этой программы и в частности моделирует ветровые нагрузки. Тоже великое дело,но не стоит всё таки принижать труд коллег. Это не красиво.

[СергейД]

мои отчеты начинаются с климатического анализа, а уж потом проводится (или не проводится) численное моделирование.
я знаю не cтолько ансис, сколько тему в целом.
хотел помочь. товарищ далеко не сразу стал читать мою информацию.

я упрекнул коллегу в том, что он потратил серьезное время на получение результатов, не имеющих практического применения.
и не прислушивался к советам.

это лишь анализ данных с некого сайта. о котором в экспертизе никогда не слышали.
они слышали про rp5.ru, рекомендованный специалистами гидрометцентра в частных беседах как полуофициальный.
обработка иных данных приведет к иным выводам.
и что?
вот лично вы для чего можете их применить? вы их будете использовать для чего то?

эти результаты не позволят даже достоверно (длz самоуспокоения) определить нагрузки на здание.
поскольку ветер в окрестности объекта может быть и больше и меньше замеренного на удалении в несколько десятков км.
за счет застройки и рельефа.
вот для этого уже и делают испытания в трубе или численное моделирование.

я хотел помочь и поправить. как опытный человек. . с автором мы переписывались в скайпе.
понимание нашли. и ему самому лучше судить насчет "красоты"

[Sokrat]

Сообщение от СергейД эти результаты не позволят даже достоверно (длz самоуспокоения) определить нагрузки на здание.

Приведенный мною метод позволяет в приближенном варианте получить нормативное ветровое давление, об этом свидетельствуют результаты (пост 39). Если брать по максимальным порывам получится даже в запас. Накануне проверял скорость ветра для другой страны по этой же методике, расхождение с нормативными данными незначительные.

[СергейД]

повторю непервый раз.
этот ветер можно задавать только для изолированного здания. при значимой застройке ветер непосредственно на интересующее здание изменится в большую или сторону

[yrubinshtejn]

СергейД
Как это повышение учесть посредством СП?

[Sokrat]

Сообщение от СергейД этот ветер можно задавать только для изолированного здания. при значимой застройке...

Что значит для "изолированного здания"?
В СП например для каждой стороны здания можно с помощью коэффициента k(Zb) учитывать тип местности, который определяет плотность застройки. У меня мой расчетный модуль в Excel это дело учитывает. Цитата СП:

11.1.6 Коэффициент k(zb) определяется по таблице 11.2 или по формуле (11.4), в которых принимаются следующие типы местности: А - открытые побережья морей, озер и водохранилищ, сельские местности, в том числе с постройками высотой менее 10 м, пустыни, степи, лесостепи, тундра; В - городские территории, лесные массивы и другие местности, равномерно покрытые препятствиями высотой более 10 м; С - городские районы с плотной застройкой зданиями высотой более 25 м. Сооружение считается расположенным в местности данного типа, если эта местность сохраняется с наветренной стороны сооружения на расстоянии - при высоте сооружения до 60 м и на расстоянии 2 км - при 60 м. Примечание - Типы местности могут быть различными для разных расчетных направлений ветра."

Например, если с одной стороны здания у нас куча высоких построек и заборов, то тип местности С, а другая сторона например за неск. километров пустота без застроек и т.д., тогда тип А для этой стороны здания. Ветровое давление расчетное соответственно для каждой из сторон здания будет отличаться.