Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания

Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2016, 15:20 #1
Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания
GAE
 
Обучение проектированию
 
Тула
Регистрация: 25.03.2006
Сообщений: 219

Понятно, что, как правило, такой шов решается на одной оси без вставки с установкой парных колонн, смещенных с оси шва на 500 мм каждая. Но, "в необходимых случаях допускается также решение со вставкой 250 мм и более...". Вопрос: когда возникают эти необходимые случаи? Для ЖБ колонн есть четкие указания в типовых сериях: в каких случаях поперечный ТШ должен решаться со вставкой. Перелопатил прилично литературы, но для стальных колонн таких указаний не нашел. Вопрос интересует с точки зрения разработки конкретных методических указаний.
Просмотров: 6938
 
Непрочитано 15.03.2016, 15:37
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Вопрос интересует с точки зрения разработки конкретных методических указаний.
Нет такого требования. В КЖ есть привязка к опалубке. Был некогода ГОСТ на модульность, сейчас просто не совсем актуален. В КМ выполняете расчет, подбираете сечение колонны, конструируете базу, распедаливаете вопрос по ограждайке с архитектором, идётё к мужику который фундамент делает и говоришь ему: "Смотри!", а он: "Ого!" и всё.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Наверное, сейчас мужик по фундаментам придёт....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 15:43
#3
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Как я понимаю, этот зазор еще нужен для осмотра подкрановой балки или окраски колонны. Если он будет 10мм, человек не сможет выполнить окраску или осмотреть колонну.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 15:44
#4
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 233


ГОСТ 28984-2011 "Модульная координация размеров в строительстве" живее всех живых и актуален, как никогда
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 15:58
#5
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


То Трафарет. ГОСТ актуален, но вот интересующих меня указаний в нем, ессно, нет...
GAE вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:00
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


GAE, для стальных колонн нет этого.... определяется расчетом и по согласованию со смежными друзьями - архитектором и мужиком который фундаменты делает.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 16:00
#7
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


То Фахверк. Привязка к опалубке тут ни при чем. Величина зазора в ТШ зависит от величины температурных деформаций, т.е. от длины температурного блока, в основном. Ну и от конструктивного решения покрытия.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:02
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Величина зазора в ТШ зависит от величины температурных деформаций
Ну , допустим, линейное расширение при перепаде от +40 до - 45 составило 30 мм.... дальше что?

Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
от конструктивного решения
ближе к делу. Слово хорошее есть "а мы всегда так делали" - конструктивно!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 16:03
#9
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Тоже прихожу к тому, что все должно определяться расчетом. Но вот такой пример: в умеренном клим. районе в отапливаемых зданиях макс. длина температурного блока в стальном каркасе - 230 м. Больше - нужен т.ш. Допустим, длина здания 460 м. И какой я должен делать т.ш.? Со вставкой или без?

----- добавлено через -----
на 230 м линейное расширение будет несколько поболе 30 мм!
GAE вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:05
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


GAE, секциями строят.



Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
И какой я должен делать т.ш.? Со вставкой или без?
В перекрытии?

----- добавлено через 46 сек. -----
GAE, а зачем считать если Вы в пределах температурного блока....?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 16:08
#11
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Так вопрос как раз в том, как сопрягать температурные блоки. Со вставкой или без?
GAE вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:10
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Так вопрос как раз в том, как сопрягать температурные блоки. Со вставкой или без?
Простите меня. Я не совсем понимаю. Что будем сопрягать? Стальной каркас, перекрытие монолитное ЖБ в составе каркаса или стеновые ограждающие конструкции?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:15
#13
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 233


Со вставкой обычно делают а.с.ш. (антисейсмические швы)
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 16:18
#14
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Вы представляете, что такое ТШ? И как он обычно решается? На одной оси без вставки?
А вот если открыть любую типовую серию по жб колоннам одноэтажных ПЗ, то увидим примерно следующее:
Температурно-усадочный шов решается установкой двух колонн, смещенных с оси температурного шва на 500 мм в разные стороны.
Решение поперечного температурно-усадочного шва со вставкой 250 мм предусматривается в следующих случаях:
• при длине деформационного отсека более 120 м в зданиях с железобетонными несущими конструкциями покрытий, а также со стальными стропильными ферма-ми при отсутствии подстропильных ферм;
• при длине деформационного отсека более 84 м в зданиях со стальными стропильными и подстропильными фермами.

А вот для стальных колонн таких четких указаний нет. вот я и интересуюсь: не даст ли кто-нибудь наводку...

----- добавлено через ~1 мин. -----
А сопрягать будем все: покрытие, стены, подкрановые конструкции.

----- добавлено через ~8 мин. -----
вот при жб колоннах по серии, например, 1.423.1-3/88 при пролете 18 м и высоте пролета от 6 до 9,6 м макс. длина температурного блока 216 м. Но если я сделаю, скажем, два температурных блока по 144 м каждый, то ТШ между ними должен быть со вставкой. А если три по 96 - то без вставки (при жб стропильных конструкциях). Тут все ясно. Но вот если всё в металле...

----- добавлено через ~31 мин. -----
То Трафарет. Я не об них, не об асш.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 17:33
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Все эти "вставки" и "смещения" определены исключительно из модулей сборных ограждающих конструкций.
С точки зрения работы конструкций - пофиг. ФАХВЕРК всё правильно объяснил.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 17:42
#16
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Всё это проектировалось, когда о модулях только робко речь заходила. Легкобетонные однослойные панели в стенах и жб ребристые плиты или профнастил в покрытии.

----- добавлено через ~7 мин. -----
И с точки зрения работы несущих конструкций далеко не "пофиг". При больших (я имею в виду действительно БОЛЬШИХ) длинах пролетов температурные деформации нужно куда-то девать. Отсюда и вставки в ТШ.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 17:49
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Всё это проектировалось, когда о модулях только робко речь заходила.
Это в каменном веке штоль? Модульность уже была при строительстве пирамид .
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 17:50
#18
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Я не имел в виду модульную координацию размеров...
GAE вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 21:08
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А Бахил именно это и имел ввиду.

Offtop: Я себя чувствую очень некомфортно - о какой вставке идет речь, ребят?
 
 
Непрочитано 15.03.2016, 21:12
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: Я себя чувствую очень некомфортно - о какой вставке идет речь, ребят?
Да успокойся ты.... я так сто раз делал). Вставка имеется ввиду короткий участок монолитного перекрытия с выступами который подвижен, либо в ограждающих конструкциях при сборняке типо доборных блоков есть короткие панельки вроде бы....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 21:42
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, в металле же
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 23:12
#22
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Ребята, по-моему вы компоновкой одноэтажных промзданий давненько занимались...
GAE вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 01:01
#23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания
Смотри таблицы о максимальной длине температурных блоков. Длина оговорена что вдоль, что поперек.

Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Понятно, что, как правило, такой шов решается на одной оси без вставки с установкой парных колонн, смещенных с оси шва на 500 мм каждая.
Тема размещена в ветке по стальным конструкциям, говорим про КМ и стальной каркас. Ни разу не видел вставки. На всякий случай теперь я уточню - что Вы имеете ввиду по словом вставка?


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Ребята, по-моему вы компоновкой одноэтажных промзданий давненько занимались...
Ну да... 12 лет и каждый день.... тема, простите, профессор, ни о чём. Не ставлю своей задачей Вас как-то оскорбить или обидеть. Что из себя представляет зазор между торцами температурных блоков - это две соседних базы, это две колонны, это стык в 10 мм между торцами рельсов подкранового пути, балка делается или 5500 с выносом консоли или чуть длиннее рядовой. 5500 был актуален для сборной ЖБ панели - тогда панель была 6000, это две фермы или балки по соседству, свесы прогонов..... ВСЁ!!!! Какие на фиг вставки? Откуда? Для чего? Другой вопрос - стык ограждающих конструкций по покрытию и стенам. Конструктивно и архитектурные решения и железобетонные конструкции увязывают с каркасом.

----- добавлено через ~6 мин. -----
GAE, взгляните, пожалуйста, вот сюда. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57180
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 07:23
#24
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Кгм... Это я откашлялся...
Ну, по-порядку...
1. ГОСТ 28984-2011 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Основные положения: вставка (немодульный размер, нейтральная зона): Пространство между координационными плоскостями в местах разрыва модульной координационной системы, в том числе в местах деформационных, температурных или осадочных швов, примыканий различных модульных сеток, изменениях направления модульных сеток.
Примеры решения деформационных швов со вставкой - во вложениях.
2. Могу назвать один случай (для любых каркасов одноэтажных ПЗ), когда поперечный ТШ решается о вставкой: если он является продолжением другого деформационного шва со вставкой (см. указанный выше ГОСТ, п 2.8). Правда, это КОРРЕКТИРУЮЩАЯ вставка, предназначенная для "обеспечения непрерывности модульной сетки здания", и не имеющая, в общем случае, никакого отношения к температурным деформациям.
3.Существуют типовые узлы решений поперечного ТШ со вставкой для разных конструкций. Во вложении, например, решение кровельного поперечного ТШ.
4. Табличку по расстояниям между температурными швами в стальных каркасах видел, причем начиная со СНиП II-В.3-72. К сожалению, там нет никаких указаний по интересующему меня вопросу.
5. По Вашей ссылке приведена литература не касающаяся стальных каркасов. Только бетон и кирпич. Я просмотрел все доступные мне источники (и книги, и пособия, и типовые серии) по металлу. Ответа не нашел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТШ со вставой в кровле.png
Просмотров: 129
Размер:	18.1 Кб
ID:	166932  
Вложения
Тип файла: pdf Продольный ДШ со вставкой.pdf (125.8 Кб, 64 просмотров)
Тип файла: pdf Поперечный ТШ со вставкой.pdf (129.1 Кб, 81 просмотров)

Последний раз редактировалось GAE, 16.03.2016 в 08:10.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 07:47
#25
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Про такую типа вставку речь идет? Почему бы и для стального каркаса так не сделать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 112
Размер:	46.0 Кб
ID:	166933  
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 07:58
#26
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Блин, ребята, стартовое сообщение прочтите!
Меня не интересует КАК делать вставку в ограждающих и несущих конструкциях. Таких картинок я вам и сам накидаю...
Вопрос в том КОГДА: при какой длине пролетов, при каких конструктивных особенностях каркаса и т.п. ПОПЕРЕЧНЫЙ ТШ стального каркаса одноэтажного ПЗ ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ СО ВСТАВКОЙ?
В сериях по жб колоннам по этому поводу есть конкретные указания. А вот по стальным каркасам - ???

Последний раз редактировалось GAE, 16.03.2016 в 08:12.
GAE вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 08:26
#27
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Да, не могу оставить без внимания реплику насчет "вопроса ни о чем". Раньше (см., например, Стрелецкий. Стальные конструкции. 1952) решение поперечного тш со вставкой вообще считалось основным. Сейчас, однако, другая тенденция.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0206.jpg
Просмотров: 144
Размер:	381.8 Кб
ID:	166937  

Последний раз редактировалось GAE, 16.03.2016 в 08:31.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 08:31
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


GAE, я честно говоря, думал речь идёт о том, что привел stas_org - т.е. мы обсуждаем физический элемент конструкции а не мифический. Извините меня.

Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
Да, не могу оставить без внимания реплику насчет "вопроса ни о чем". Раньше (см., например, Стрелецкий. Стальные конструкции. 1952) решение поперечного тш со вставкой вообще считалось основным. Сейчас, однако, другая тенденция.
Определены длины температурных блоков, и более отчётливо температурный расчет. Опять же я думал что мы реально обсуждаем участок конструкции. Вот собственно в 23-ем посте я всё и удивлялся где Вы её смогли пристроить
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 08:34
#29
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


То Фахверк. Я так и понял
GAE вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 08:36
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,262


GAE, Тут ещё такой момент... чаще вот этот термин "вставка" приходится встречать вкупе с "встройкой" и "антресолью" общаясь с архитекторами. Я ещё вот такой вариант рассматривал. Извините, покипятился чутарик)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 08:52
#31
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Меня настораживает факт, приведенный 14-м посте. В смешанном каркасе при наличии стальных ферм уже при относительно небольшой длине - 84 м - нужно делать вставку. Правда, жб колонны более жесткие, для них продольные температурные деформации каркаса существеннее...
Но вот не могу все-таки сказать, что поперечный тш всегда решается на одной оси без вставки. Хотя в типовой серии по стальным покрытиям на всех схемах только такое решение. Без упоминания длины температурного блока (отсылают к упомянутым табличкам СНиП и всё). Вставка только для антисейсмических швов, как тут уже писали.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 08:54
#32
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от GAE Посмотреть сообщение
ПОПЕРЕЧНЫЙ ТШ стального каркаса одноэтажного ПЗ ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ СО ВСТАВКОЙ?
Ну тогда СП16 даст все ответы, не более 150 метров для отапливаемых зданий. Только это не "вставка" а "задвоение колонн". Вставка или "вложенный пролет" это несколько другое.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 08:58
#33
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Нет-нет-нет. Никаких "вложенных пролетов". Размер вставки 250 мм, как правило.
И нет в 16-м СП ничего по интересующему вопросу.
GAE вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 10:11
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Итак, "вставка" - это вот эта дополнительная ось, я наконец правильно Вас понял?

Offtop: Очень важно, когда Вы оперируете не общепринятыми терминами, давать какой-нибудь глоссарий в начале..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2016-03-16-002.png
Просмотров: 111
Размер:	12.2 Кб
ID:	166948  
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2016, 10:33
#35
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Вставка - расстояние между осями, отличающееся от основного размера сетки колонн.
Это слово не нужно брать в кавычки, т.к. это вполне стандартный термин системы МКР.
GAE вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2016, 16:18
#36
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 219


Вот и я не нашел ничего по данному вопросу.
GAE вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 31 20.12.2010 09:17