[Modis]

И снова всем привет. В своем освоении Ревита иногда сталкиваюсь с такими вопросами, что аж отпадает желание продолжать!
Вот есть у меня стропильная система: есть стропила и есть затяжки. Расположил я на затяжке болт (семейство "Соединения несущих конструкций" из стандартной библиотеки), сделал вспомогательный разрез на котором расположил болты как мне надо
И теперь уже вот пол дня мучаюсь - как с одной затяжки скопировать эти болты на другую с сохранением привязок??!!
Если пробовать в плане, то болты копируются вдоль этой затяжки, т.к. она является рабочей основой для болтов

[extraneous]

Modis, выберите болты, скопируйте через Ctrl+C, вставьте "По тому же месту", сразу после этого "Редактировать рабочую плоскость" - "Выбрать плоскость" - щелкните на грань соседней балки. Болты будут перенесены параллельно с сохранением положения.
А вообще моделированием этих болтов я бы не занимался, все-таки плохо Ревит заточен под такую детализацию.

[swell{d}]

extraneous, а как на чертеже их показать, если не моделировать?

[Modis]

Сообщение от extraneous выберите болты, скопируйте через Ctrl+C, вставьте "По тому же месту", сразу после этого "Редактировать рабочую плоскость" - "Выбрать плоскость" - щелкните на грань соседней балки. Болты будут перенесены параллельно с сохранением положения

А я пробовал вместо "Выбрать плоскость" "Выбрать новую основу" и у меня ничего не получалось )) Вроде разобрался. Занятие конечно очень муторное, ибо чуть-ли не каждый болт так нужно вручную переносить

Сообщение от extraneous А вообще моделированием этих болтов я бы не занимался, все-таки плохо Ревит заточен под такую детализацию

Я сейчас делаю домик, моделируя все, что только возможно! Просто я осваиваю Ревит и хочу испытать с ним максимум сексуальных утех

Еще вопрос возник сразу по теме: выбираю я болт и смотрю свойства: Основа - брус 50х100 и при этом Смещение по высоте - 3500. Это как так? От чего считается это смещение? Судя по цифре (в моем случае) от уровня второго этажа? Но почему???

[Oleksiy]

Сообщение от swell{d} extraneous, а как на чертеже их показать, если не моделировать?

аннотацией

[Modis]

Сообщение от Oleksiy аннотацией

А подробней можно? Для новичков? ))

[h5r32]

Сообщение от Modis А подробней можно? Для новичков? ))

Не моделировать болты в модели , а просто нарисовать их линиями или семейством с уловным обозначением на листе чертежа.

[Modis]

Сообщение от h5r32 Не моделировать болты в модели , а просто нарисовать их линиями или семейством с уловным обозначением на листе чертежа.

А как-же тогда спецификации? Как-же их количество?
Разве BIM это не "Информационная модель здания"? ))

[extraneous]

Сообщение от Modis Занятие конечно очень муторное, ибо чуть-ли не каждый болт так нужно вручную переносить

Ну, все-таки не каждый, можно перенести одновременно всю группу.
Можно сделать семейство сразу блока болтов и размещать сразу этот блок, или вложить болты сразу внутрь семейств стропил, тут уж в зависимости от уровня погружения.

Сообщение от Modis АЭто как так? От чего считается это смещение? Судя по цифре (в моем случае) от уровня второго этажа? Но почему???

Есть такая особенность у категории "Соединения несущих конструкций", семейства определяют некий ближайший уровень и указывается смещение от него. Какое-то практическое применение сложно придумать.

Сообщение от Oleksiy аннотацией

Думаю, "Аннотации" для этого не подойдут. Такие болты лучше делать в категории "Элементы узлов" - 2D-семейства, но имеющие размеры "По модели", а не "По листу", как для аннотаций.
Сделать вид болта сверху и сбоку, сделать настраиваемые параметры, размещать на узлах и разрезах.

Сообщение от Modis Разве BIM это не "Информационная модель здания"? ))

Это не означает, что в модели должно быть создано всё до последнего гвоздя. Затраты на покупку этих болтов наверняка включены в сметные расценки на "устройство деревянных стропильных конструкций".

[h5r32]

Сообщение от Modis А как-же тогда спецификации? Как-же их количество?

Ну именно поэтому каждая тема про ревит срач ибо

Сообщение от extraneous все-таки плохо Ревит заточен под такую детализацию.

[extraneous]

Кстати, эти затяжки ведь должны быть одинаковые и располагаться с определенным шагом, может быть, собрать её в группу, и вложить болты в эту же группу? Тогда эти болты будут сразу на каждой затяжке

[Modis]

Сообщение от extraneous Кстати, эти затяжки ведь должны быть одинаковые и располагаться с определенным шагом, может быть, собрать её в группу, и вложить болты в эту же группу? Тогда эти болты будут сразу на каждой затяжке

Это логично, если сразу делать группу) Но в моем случае я уже все сделал отдельными элементами и только потом уже подумал про группу. Теперь, чтобы переделать на группу нужно все раскладывать заново. Зато теперь я знаю какой лучше подход использовать

[Modis]

Кстати, еще вопрос на ту-же тему - в описании кнопки "Редактировать рабочую плоскость" написано, что я могу свой болт "отвязать" от рабочей плоскости. Я так и не понял - КАК?

[yarrus77]

Modis, стропила и контробрешетку делал балками? Или использовал расширения, а потом редактировал?

[Modis]

Сообщение от yarrus77 Modis, стропила и контробрешетку делал балками? Или использовал расширения, а потом редактировал?

не не не - никаких расширений! Я изучаю программу и должен всю кухню сам опробовать)
Делал балками. Подрезал опорными плоскостями - вариант конечно ужасный. Сразу понятно - нужно делать семейство. Но я пока не касаюсь этого вопроса

[Zezza]

Сообщение от extraneous Затраты на покупку этих болтов наверняка включены в сметные расценки на "устройство деревянных стропильных конструкций".

Сметчики и узлы посчитают, и количество болтов сами определят. Вот здорово!

[Владимир_М]

Сообщение от Modis Я изучаю программу и должен всю кухню сам опробовать)

Ну, если сам, то тогда в качестве моральной поддержки... Если долго мучиться - что-нибудь получится... Не скажу, чтоб без проблем, но получилось же как хотел... Ну, а проблемы у меня, думаю были, в основном, из-за незнания инструмента...

[yarrus77]

Сообщение от Владимир_М то тогда в качестве моральной поддержки...

нда, все в наших руках....

[Modis]

Сообщение от Владимир_М Ну, если сам, то тогда в качестве моральной поддержки...

Вот кстати и отличный пример! Если уж (вдруг) болты по стропилам учтены в смете, то в вашем примере как-раз сметой не отделаться. Да нет смысла обсуждать приведенный мной пример, т.к. это просто ПРИМЕР. А вопрос касался методики работы в программе

И если уж на то пошло, то я, например, в своих чертежах писал что-то вроде "чертежи стропильной конструкции разработаны на основные несущие элементы. Количество соединительных элементов узлов стропильной системы рассчитывается подрядной организацией - производителем кровельных работ"

Сообщение от extraneous Это не означает, что в модели должно быть создано всё до последнего гвоздя

А я вот как-раз считаю, что лучше делать максимально все в модели. Если конечно время позволяет) Например основную арматуру в плите вы ведь раскладываете армированием по площади? А есть "умельцы", которые просто прикидывают на 1 кв.м. и считают по площади плиты. И ничего - живут себе спокойно ))

[Владимир_М]

Сообщение от Modis сметой не отделаться. А вопрос касался методики работы в программе

Сообщение от Modis А я вот как-раз считаю, что лучше делать максимально все в модели.

Дальнейшая Методика, вообще-то, практически та же, что и на кульмане, и в Акаде.
После создания модели "до гвоздя", получаем лист чертежа со спецификациями. (Спецификации заполняются и изменяются автоматически. Вот здесь - это уже не кульман). Соответственно, данные из выборки - далее в объемы работ - далее в смету.

[Владимир_М]

к предыдущему

[Wrath]

Сообщение от Modis И теперь уже вот пол дня мучаюсь - как с одной затяжки скопировать эти болты на другую с сохранением привязок??!! Если пробовать в плане, то болты копируются вдоль этой затяжки, т.к. она является рабочей основой для болтов

может следует попробовать снять галочку с режима орто?)

[Modis]

Сообщение от Wrath может следует попробовать снять галочку с режима орто?)

Ну вот вообще ни разу не угадали

[Wrath]

Сообщение от Modis Ну вот вообще ни разу не угадали

Попробовал перед написанием предьідущего сообщения скопировать болт со стандартной библиотеки - никаких трудностей.

[Modis]

Сообщение от Wrath Попробовал перед написанием предьідущего сообщения скопировать болт со стандартной библиотеки - никаких трудностей.

Могу предположить, что у вас у болта не было базовой поверхности, поэтому и получилось

[Wrath]

Сообщение от Modis Могу предположить, что у вас у болта не было базовой поверхности, поэтому и получилось

Ну вот вообще ни разу не угадали

Еще раз попробовал только что... Есть основа. Все копируется. Изложенньіе вами проблеми возникают только в режиме орто.
Может у вас там что-то не совсем стандартное?)

[Modis]

Сообщение от Wrath Еще раз попробовал только что... Есть основа. Все копируется. Изложенньіе вами проблеми возникают только в режиме орто. Может у вас там что-то не совсем стандартное?)

Кхм... странно. А вы в каком виде копировали? В плане? В 3Д? В разрезе?

[Wrath]

Сообщение от Modis Кхм... странно. А вы в каком виде копировали? В плане? В 3Д? В разрезе?

Да в любом. Если в 3Д, нужно вьібрать горизонтальную рабочую плоскость.
Вьі бьі файл вьіложили для предметности разговора.

[Modis]

Сообщение от Wrath Да в любом. Если в 3Д, нужно вьібрать горизонтальную рабочую плоскость.

Даже если и получается, то как сохранить привязки? У меня в 3Д при копировании не "хватается" ни за что подходящее. Типа края балки

Файл приложил. Версия 2016

З.Ы. Забавно - при копировании из одного файла в другой все болты сместились немного...

[Makarov_d]

Сообщение от Modis Даже если и получается, то как сохранить привязки? У меня в 3Д при копировании не "хватается" ни за что подходящее. Типа края балки Файл приложил. Версия 2016 З.Ы. Забавно - при копировании из одного файла в другой все болты сместились немного...

Все копируется, если снять ОРТО

[Modis]

Сообщение от Makarov_d Все копируется, если снять ОРТО

копируется копируется... с ПРИВЯЗКОЙ К ЧЕМУ?! Уже несколько раз на это акцент ставлю. Нужно скопировать болт с одной балки на другую в точно такое-же место. У меня не ловятся привязки от балки к балке!

[YarUnderoaker]

Сообщение от Modis с ПРИВЯЗКОЙ К ЧЕМУ?! Уже несколько раз на это акцент ставлю. Нужно скопировать болт с одной балки на другую в точно такое-же место. У меня не ловятся привязки от балки к балке!

Смысла в этой привязке нет. Если измениться геометрия стропила то болты ралетяться к чертовой бабушке.
Лучше делать отдельное семейство соеддинения с вложеными болтами.

[miko2009]

Modis в Revit семейство "элемент узла " это просто фраза , цепляется это семейство к чему угодно. И нету в Revit как такового класса "узел" , в Tekla или AS есть. Поэтому там есть категории системных элементов которые цепляются к узлам и их LocationPoint это не координаты в глобальных единицах как в Revit. Если в Ревит сдвинуть элементы к которым типо присоединены "элементы узлов" то все элементы узлов останутся на месте так как их место расположение в XYZ (LocationPoint(XYZ)) останется неизменным , Что бы что то сдвинулось в Revit нужно ввести новый класс элементов. А так все попытки к разработке узловых элементов сводятся к поиску узлов на пересечении эскизных линий , либо аналитики. Когда вы нажимаете редактировать стену или перекрытие все линии розовые заносятся в list(curves) -список кривых, и на пересечении этих кривых находят узлы , в итоге пока программист будет писать приложение с нахождением этих узлов для вашей стропильной системы в других приложениях это доступно по умолчанию. Это так , для понимания сути вашего особо бесполезного моделирования. Без обид. Revit это просто чертежная программа и не стоит строить лишние иллюзии по этому поводу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Modis копируется копируется... с ПРИВЯЗКОЙ К ЧЕМУ?! Уже несколько раз на это акцент ставлю. Нужно скопировать болт с одной балки на другую в точно такое-же место. У меня не ловятся привязки от балки к балке!

а как решение , выбрать любую горизонтальную плоскость в качестве рабочей плоскости и разнести все ваши болты, если не получается файл прикрепите только с проблемным участком.

[Wrath]

Сообщение от Modis Файл приложил. Версия 2016

Увьі - ожидая 2017 , сижу на 2015.)
Никаких проблем с привязкой в єтом случає не встречал. Конечно же , разрьівается связь с основой. Можно копировать болтьі вместе со стропилами - тогда слететь не должна.

Сообщение от miko2009 Что бы что то сдвинулось в Revit нужно ввести новый класс элементов.

не преувеличивай масштабьі бедствия.) узел можно размещать на грани єлемента и он прекрасно будет перемещаться. А с помощью АРІ можно реализовать и динамику на подобии адванс стил или текла.

[miko2009]

Сообщение от Modis Файл приложил. Версия 2016

задай плоскость xy как "рабочая плоскость" и при копировании отключи орто режим копирования, никаких проблем нету.

[Egorex]

Краткое описание того, как я делаю узлы:

1. Делаю несущие конструкции.
2. Размечаю узлы для детализации, готовлю виды.
3. делаю семейства элементов узла - пластины, болты, гайки, шайбы, сварки и прочее
4. подгружаю семейства в каркас, размещаю элементы узла на элементы каркаса
5. проверяю взаимное расположение, корректирую
6. собираю узел в группу, группу превращаю в связь. узел превращается в отдельный файл.

фишка - в отдельный файл узла можно подгрузить файл каркаса и допиливать узел в отдельном файле

7. копирую узел во все аналогичные соединения
8. проверяю размещение, внедряю связь, разгруппировываю группу
9. любуюсь, хвастаюсь друзьям и коллегам

прилагаемая кровля со всеми пластинами, болтами, гайками, шайбами и саморезами ну час, от силы два. разработка всех элементов с нуля. в следующий раз думаю будет побыстрее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от miko2009 И нету в Revit как такового класса "узел"

есть соединение несущих конструкций, семейство, вложенные семейства, группа, сборка

мне хватает.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Modis копируется копируется... с ПРИВЯЗКОЙ К ЧЕМУ?! Уже несколько раз на это акцент ставлю. Нужно скопировать болт с одной балки на другую в точно такое-же место. У меня не ловятся привязки от балки к балке!

какой болт используешь? если из вложенной библиотеки, выкинь его, там хлам.
болт размещается на грани или опорной плоскости. по этой плоскости он копируется как угодно.
можно сделать из него группу, группа копируется как угодно. если не копируется, группа преобразовывается во внешнюю ссылку, она точно копируется

у меня вопрос, как ты раскладывал балки? если балки наклонные, то их следует цеплять на опорные плоскости, а не на уровни.

[Modis]

Egorex, а если потом нужно корректировать положение элементов каркаса - все нормально получается или есть трудности?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Egorex если балки наклонные, то их следует цеплять на опорные плоскости, а не на уровни

Я сначала делал крышу, а потом по ее грани раскладывал балки. В свойствах стоит базовый уровень - уровень этажа

[Egorex]

Так, ладно, я пофлудил, повыпендривался, теперь конкретный ответ на конкретный вопрос:

1. загрузил твой файл.
2. открыл 3д вид, нашел твои болты. (болты базовые, они говно, но для начинающих сойдет)
3. выделяю все болты, создаю из них группу. называешь ее как хочешь, но лучше выработать систему названий. для этого почитай бим стандарт от компании Autodesk
4. преобразовываю группу в связь. как ее сохранить я думаю сам разберешься.
5. теперь двигаю, копирую группу как душе угодно, на любом виде, по всему пространству.
6. после окончания операций выбираешь все экземпляры группы и нажимаешь кнопку внедрить связь. думаю, разберешься.
7. после внедрения я обычно выбираю все экземпляры группы и нажимаю кнопку разгруппировать.

Внимание:
Пока узел в модели присутствует в виде связи, он почти параметрически, ты можешь его корректировать как угодно, и корректировки отобразятся по всем узлам. После внедрения и удаления группы это просто болты в модели. Внедрять и разгруппировывать следует только после того, как ты уверен, что узел готов и пора оформлять чертежи.

[Egorex]

Сообщение от Modis а если потом нужно корректировать положение элементов каркаса - все нормально получается или есть трудности?

как правильно разложить наклонные балки:

1. делаешь сечение, переходишь на него
2. рисуешь опорные плоскости, обязательно присваиваешь им имена. потому что опорные плоскости это очень важный элемент и их у тебя будет много
3. переходишь на любой план, нажимаешь кнопку балки и выбираешь плоскость размещение - именованную опорную плоскость. БЕЗЫМЯННЫЕ ОПОРНЫЕ ПЛОСКОСТИ НЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ!!!11
4. раскладываешь балки
5. если нужно менять угол балок, поворачиваешь опорную плоскость, на которой они лежат
6. также, опорными плоскостями можно подрезать балки и колонны. тыкаешь кнопочку вырезать, потом балку, потом опорную плоскость, которая эту балку пересекает.
7. любуешься, хвастаешься.

[Modis]

Egorex, ну это я уже знаю - про опорные плоскости
Про корректировку - я имел ввиду - как поведут себя элементы узлов? Если стропила будут двигаться, то элементы узлов "поедут" за ними? Хотя чего спрашиваю - все выяснится при испытаниях )))

Только вот такой вопрос - чем лучше вариант раскладки стропил по опорным плоскостям, чем вариант раскладки стропил по грани элемента "крыша"?

[extraneous]

Egorex, думаю, речь все-таки была про поведение этих болтов и прочих элементов, прилетевших из взорванных групп.
Эти элементы окажутся не связанными рабочими плоскостями, поэтому при корректировке останутся висеть в том месте, куда их поставили.

Вот тут еще можно почитать.

[Modis]

Вопрос мой остается открытым - чем лучше вариант раскладки стропил по опорным плоскостям, чем вариант раскладки стропил по грани элемента "крыша"?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Modis Вопрос мой остается открытым - чем лучше вариант раскладки стропил по опорным плоскостям, чем вариант раскладки стропил по грани элемента "крыша"?

Тем, что можно сделать стропила с другим уклоном отличающимся от крыши

[Egorex]

Сообщение от extraneous Эти элементы окажутся не связанными рабочими плоскостями, поэтому при корректировке останутся висеть в том месте, куда их поставили.

Сообщение от Egorex Внимание: Пока узел в модели присутствует в виде связи, он почти параметрически, ты можешь его корректировать как угодно, и корректировки отобразятся по всем узлам. После внедрения и удаления группы это просто болты в модели. Внедрять и разгруппировывать следует только после того, как ты уверен, что узел готов и пора оформлять чертежи.

В общем, я выбрал для себя наиболее подходящий способ. Если кто то придумал вариант проще и лучше, wellcom

[miko2009]

1. Ctr+C
2. Ctr+V