[Омская птица]

Стена в грунте опущена на 200 мм в суглинок (водоупор) вода, в песке, выше водоупора на 7.4 м.
Как такое посчитать, есть примеры?

[Xairo]

Вообще ничего не понятно.

[Омская птица]

Стену в грунте садим на отметку ниже УГВ. Нужно откачать "ванну" с водой внутри стены в грунте. После ее откачки вода снаружи стены в грунте не должна поступать внутрь (там будут идти работы и воды там не должно быть). Как проверить расчетом невозможность затекания воды?

[Lymus]

да никак не проверить. 200мм как то совсем мало для захода в водоупор. Даже с заходом в 1-1.5м в водоупор, вода через СГ будет просачиваться за счет микротрещин в СГ

[Николай Г.]

Омская птица, за счет чего ванна то будет? Одни стены воду не удержат. Мжет есть спец мероприятия, но вроде как проект водопонижения делается умными дядьками

[Омская птица]

дядьки хотят это Учитывая, что устройство водопонизительных скважин будет выполняться внутри котлована, огражденного замкнутым контуром «стены в грунте» низ которой заделан в водоупорные слои (водоприток в котлован практически отсутствует), количество водопонизительных скважин принято из условия понижения уровня УГВ до отм. 120,98 м в течение 2-х суток.

Вот просят расчет где водоприток в котлован практически отсутствует.


Ссылку на книгу дайте

[Lymus]

Сообщение от Омская птица дядьки хотят это Учитывая, что устройство водопонизительных скважин будет выполняться внутри котлована, огражденного замкнутым контуром «стены в грунте» низ которой заделан в водоупорные слои (водоприток в котлован практически отсутствует), количество водопонизительных скважин принято из условия понижения уровня УГВ до отм. 120,98 м в течение 2-х суток. Вот просят расчет где водоприток в котлован практически отсутствует. Ссылку на книгу дайте

вообще странно, что они внутри там будут качать? Скважины снаружи нужны, а внутри обычный открытый водоотлив "за борт" котлована. И 200мм для водоупора очень мало, все что откачают будет опять в котловане.

[Омская птица]

А как посчитать требуемую глубину заделки?

[Lymus]

Сообщение от Омская птица А как посчитать требуемую глубину заделки?

посмотрите рекомендации по производству работ СТО НОСТРОЙ 40 "Устройство «стены в грунте». Правила, контроль выполнения и требования к результатам работ ", т.11.1.

[Николай Г.]

Сообщение от Омская птица требуемую глубину заделки?

Требуемая для чего? Чтоб стена стояла или чтоб воды меньше было?))
Стена вроде стоит за счет замыкания, а уж вода, тут кто насосы считает должен данные дать

[Podpolie]

Сообщение от Омская птица А как посчитать требуемую глубину заделки?

Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и т.д." под редакцией Сорочана. Глава 16 "Стена в грунте", раздел 16.3, стр.379)))), а вообще все почитайте))). Там про заделку в водоупор.

----- добавлено через ~6 мин. -----
У меня любимая цифра 1.5метра)))) - геология это "гуляющая" тетка)))

[Омская птица]

Сообщение от Podpolie У меня любимая цифра 1.5метра)))) - геология это "гуляющая" тетка)))

там 1 метр глины всего и снова вода

[Fland]

Сообщение от Омская птица там 1 метр глины всего и снова вода

т.е. 7.4м напора держит 1 метровый слой "водоупора"? - не удержит. )))

[Омская птица]

разница между угв в котловане и снаружи 2.5 метра

[Омская птица]

Извиняюсь забыл добавить фото

[Fland]

Сообщение от Омская птица разница между угв в котловане и снаружи 2.5 метра

Разрез давай, но метровая прослойка это ерунда она может и не везде быть в основании сооружения.
а про прорывы есть: СП 22.13330.2011 пп 9.29 , я по нему решения принимаю.

Сообщение от Омская птица дядьки хотят это Учитывая, что устройство водопонизительных скважин будет выполняться внутри котлована, огражденного замкнутым контуром «стены в грунте» низ которой заделан в водоупорные слои (водоприток в котлован практически отсутствует), количество водопонизительных скважин принято из условия понижения уровня УГВ до отм. 120,98 м в течение 2-х суток.

Нормальное решение из разряда "на всякий случай", "приток" будет через стену и вероятный с низу. Давал аналогичное.

[Grim]

Невозможность затекания воды вы не проверите никаким расчетом. Водонепроницаемость обеспечивается конструктивно. Выполняете внутренний контур СВГ из стальных листов с перехлестом и заваркой по всей высоте с заглублением в водоупор на 1-1,5 метра и получаете ванну.

[Podpolie]

Сообщение от Омская птица Извиняюсь

С этого и надо было начинать - случаи бывают разные))).
Скважину, типа зумпф внутри. Ее можно сделать экскватором "стены в грунте".
Уровень грунтовых вод держать на 1.5-2 метра ниже дна котлована. Насос либо ЭЦВ с автоматикой либо открытого водоотлива типа ГНОМ, не видно размеров в плане насчет кол-ва скважин-зумпфов. Тесновато будет в процессе земляных работ. Копать лучше грейфером на гибкой подвеске.
Стенку все таки поглубже, у меня было и на кровлю известняков сажал. Можно не на всю высоту армировать, а по эпюре. В известняках вода напорная?
Что бы посчитать водоприток и производительность насосов подобрать надо поиграть коэффициентами фильтрации.

[Омская птица]

Подскажите я H0 меряю оттуда?
При этих размерах проходит 10,32<11.7
От подошвы стены тоже проходит 9,12<9,9

----- добавлено через ~3 мин. -----

ПОС делает сторонняя организация, и уже все согласовано

[Fland]

Сообщение от Омская птица ПОС делает сторонняя организация, и уже все согласовано

А ваша то задача какая? В ПОСе уже должно быть все учтено, вся работа уже проделана и расчеты если они нужны уже есть.

[Омская птица]

Еще вопрос
9.29 Для исключения возможности прорыва напорными водами вышележащего водоупорного глинистого слоя грунта, подстилаемого слоем грунта с напорными водами, должно выполняться условие
gf gw H0 < gI h0, (9.16)
где gw - удельный вес воды, кН/м3;
H0 - расчетная высота напора воды, отсчитываемая от подошвы проверяемого водоупорного слоя до максимального уровня подземных вод, м;
gI - средневзвешенное расчетное значение удельного веса грунта проверяемого и вышележащих слоев, кН/м3;
h0 - расстояние от дна котлована до подошвы проверяемого слоя грунта, м;
gf = 1,2 - коэффициент надежности по нагрузке.


gI учитывать взвешивающее свойство???

[Fland]

Этот пункт не для вашего случая, я ж вычеркнул его в др. посте. Если бы вы сели дном котлована на водоупор или совсем близко он него тогда да…, а так - он пригружен песком и никуда не денется.
Дайте продольный разрез.
Еще раз вас спрашиваю, вы какую роль играете в этом проекте? Если есть уже ПОС в котором есть эти спецспособы, вы то что изобретаете? Зачем вам приток? У ПОСа уже он есть, обратитесь к ним они его вам дадут.

[Podpolie]

Сообщение от Омская птица gI учитывать взвешивающее свойство???

Все так же как и при расчете осадок - где взвешенное, где нет.
А так все по посту 22. Кроме одного: какая вода в известняках - напорная или нет (см.отчет). Если напорная (под давлением) - то может "взорвать" дно траншеи.
И еще вопрос, просто для знаний. Днем с огнем было не найти ковша экскаватора на 400мм для "стены в грунте" (как у Вас). Да если честно и не проходит она по трещиностойкости по новому СП. Отсчет шел от 600мм, все что ниже в теории машиностроения. Неужели появились? Или у Вас буросекущиеся сваи ну тогда 420мм должны быть.

[Омская птица]

22 ПОС по водопонижению делают на стороне а расчеты на мне
23 Буросекущаяся свая 400 там за границу участка выходим. По факту 420 на совесть заказчика.
3 ряда распорок и проходит.

[Podpolie]

Сообщение от Омская птица 22 ПОС по водопонижению делают на стороне а расчеты на мне

Прикольно мы чертим, а ты нам посчитай, деньги тоже нам))). Тут тогда фигню надо накрутичивать, потому что водопритока в идеальных условиях (нормально сделаны сваи между собой с зацеплением и воткнули их в глину) у Вас не будет, а будет водоотлив. Юрская глина ИГЭ 4 не опесчанена, т.е. не с прослойками песка?
А вообще то надо забить на водоприток - зумпф-скважина в котловане и насос с расходом 5-10м3/час (если это сооружение грубо 100м2) с поплавком или автоматикой. Будет поддерживать уровень ниже дня котлована на 1-1.5м, да больше простаивать будет. Для сметы счетчик воды спереть в ЖЭКе по факту))) - шутка.

Сообщение от Омская птица По факту 420 на совесть заказчика

Ну как то не серьезно, под технику, под рабочий орган надо проектировать - объемы бетона, расстановка свай, форшахта если надо. Потом пристанут - корректируй давай...
При трех ярусах распорок пройдет, да и напор на стенку от воды так себе.
Хороший объект для СМР, завидую, не большой, а денежный.

[Fland]

Сообщение от Podpolie не большой, а денежный.

Если они в скважину воды еще "не подлили" )))
Тогда считай так:
БСС принять дырявыми, ибо 400-ки на 17м, при 0.5-1% неточности, точно разойдутся, будет приток...
Прими понижающий коэффициент сколько позволит тебе твоя совесть (0,2-0,7),
и произведи обычный расчет для кольцевых/... систем (у тебя сооружение то какое "круглое" или линейное )) ? )