|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Можно ли светильники общего освещения использовать как аварийные
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 24603
|
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 653
|
Категорично ДА, . Оказывается нет. Как говорится, упс... пару лет назад был проект магазинчика (склад 15м2 и торговый зал 30м2), так там аварийного освещения не было. На каждый третий светильник поставили по аккумулятору - никто не придрался.
Последний раз редактировалось mavik, 19.04.2016 в 16:25. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 322
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 11
|
Я не хотел тянуть отдельную линию для аварийного освещения. Удобнее было бы для аварийного освещения использовать один из светильников общего освещения с аккумулятором. В обычном режиме работает от сети, при пропадании напряжения на вводе переключается на АКБ. Судя по описанию WRS/S 4х18 ES1 работает именно так.
Логика подсказывает что рас имеется такой светильник то должен быть и какой то ГОСТ нормирующий это дело. ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 пункт 560.9.1 не очень то понятен. 560.9.1----- могут получать питание от централизованной системы или могут быть автономными. |
|||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672
|
Предлагаю почитать ПУЭ - раздел Аварийное освещение.
К сожалению нельзя. Все равно необходимо делать отдельную линию. Например: 6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное. Освещение безопас- ности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения. Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в производственных и об- щественных зданиях и на открытых пространствах должны питаться от независимых источников. 6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естествен- ным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения), или при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства. 6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения об- щих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается. Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков. Не зависимо от того какое решение Вы примите учтите такую особенность. Светильники с аккумуляторами имеют две пары вводных клемм (назовем их "рабочие" и "аккумуляторные") и переходят на аккумуляторное питание, при пропадании напряжения на "аккумуляторных" вводных клеммах. Ряд проектировщиков совершают ошибку когда на аккумуляторные светильники тянут только две жилы (заземление не в счет) т.е. фазу и ноль. При этом параллелят в светильнике "рабочие" и "аккумуляторные" клеммы. И в разрыв фазы ставят выключатель. И получается, когда свет выключается выключателем, то аккумуляторные светильники переходят на питание от аккумуляторов и включаются (разряжая без надобности аккумуляторы). На аккумуляторные светильники необходимо тянуть минимум 3 жилы (мы тянем 4-ре) рабочую фазу (ту что через выключатель), аккумуляторную фазу и ноль ( у кого как, у кого то ноль общий, мы всегда делаем раздельно). На "аккумуляторные" клеммы питание подается постоянно, а на "рабочие" можно через выключатель. Может несколько сумбурно описал. Но надеюсь все понятно. На одном из проектов столкнулся с проблемой, когда аварийные светильники управлялись как и рабочие по датчику (день/ночь) и днем включались переключаясь на аккумуляторы. |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672
|
А что это за аварийное освещение такое (из одного светильника)....? Освещенность обеспечивается? Обычно Аварийных светильников около половины от общего количества рабочих светильников.
Может речь шла о табличке указателя эвакуационного выхода? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Вот я о ней и подумал. Сам недавно делал офисы и закидывал в свой офисный щит эвакуационник, ну там задача была просто показать что он тут есть, а так со слов его вроде эксплуатация будет ставить и подключать. Может один светильник ещё быть где-нибудь в щитововй, венткамере.
|
|||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Ну может как раз эвакуационник. Если у Вас много помещений и Вы к каждому тянете по 1 светильнику, то конечно лучше от общего ЩАО или от панели ВРУ, подключение к существующим , а к общим щитам это уже крайний случай (обычно это просто требует дополнительных согласований, по принципу: а с теми-то проблем не будет? - не будет!), если рассуждать терминами, то эвакуационники это уже 1 особая категория, так что их всё равно питать по 1-ой. По правильному - запитывать всё согласно ПУЭ, самостоятельными линиями от ВРУ.
|
|||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 672
|
Так в этом то и дело. Если у него эвакуациинное освещение то согласно ПУЭ его можно сделать на аккумуляторе подключив к общей сети, а если аварийное то нельзя.
По этому я и спрашиваю почему у него 1 аварийный светильник. Может не правильно определили принадлежать данного светильника к аварийном освещению... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 334
|
Коллеги, оживлю немного тему.
Для помещения более 60м2 требуется эвакуационное освещение (антипаническое). То есть это могут быть вполне обычные кабинеты. Как правило там выделяют часть светильников в качестве аварийных из основной массы, подключая их к соответствующим сетям. Эти выделенные светильники являются эвакуационными. Но с учетом п. 7.114 СП52.13330.2011 на эвакуационные светильники распространяются требования ГОСТ IEC 60598-2-22-2012. А вот тут и затык. Обычные светильники тут пролетают. У них нет защиты линии от неисправности в светильнике и такую защиту как правило рядом никто не предусматривает. А так же отсутствует информация о том, что при 70 градусах световой поток не снизится... В любом случае отсутствует подобна сертификация в соответствии с ГОСТ IEC 60598-2-22-2012. Так что использовать в качестве аварийного (эвакуационного) светильника часть из рабочего нельзя. Точнее возможно, если все светильники удовлетворяют указанному ГОСТ. |
|||
![]() |
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
Цитата:
Иностранцы этим ни когда не заморачивались. Они все светильники комплектовали встроенными аккумуляторами. И это делали для люминесцентных светильников по 80 Вт. Так как в россиянии всё ни как не научатся перенимать передовые технологии, то я в проекты закладываю нормальные светильники. Время работы от встроенного аккумулятора 3 час.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 334
|
Что под этим подразумевается? Они сертифицированы по указанному ГОСТ? Поделитесь информацией?
Дело в том, что энергосистемы Европы выполнены без резервирования. У них отсутствуют сети в понятии "второй" категории. То есть если сеть накрылась, то резервирование только локальное (аккумуляторы, генераторы). Вот поэтому у них так все заточено под аккумуляторы. И утверждать, что мы отстали от их передовых технологий в этом вопросе - сомнительно. Спорить о том, что лучше: глобальное резервирование на уровне энергосистем или локальное на уровне потребителя - занятие скорее интересное, чем полезное. Не люблю ставить в пример США, но у них, как и у нас, резервирована энергосистема. Но зато вашу точку зрения разделяют некоторые наши законотворцы, которые не задумываясь переводят на русский язык европейские нормы и внедряют их в нашу действительность, не взирая на избыточность. Казалось бы зачем нам их нормы аварийного освещения, сделанные под нерезервированные сети? Не знаю. Лоббизм? Глупость? Целенаправленное решение о повышении надежности, что бы ни как у всех? Единственное различие между европейскими нормами и нашей русифицированной версией являются ошибки перевода, которые еще больше вносят неясностей. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 736
|
Ич то делать службе эксплуатации с такими светильниками скажем через 2-4 года? Массово все менять? Что то не очень радужные такие "передовые технологии"
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 653
|
Коллеги, тоже оживлю тему.
Эксперт прислал замечание "На планах сети освещения помещения МОП не указана марка принятых светильников аварийного освещения, а указаны только светильники рабочего освещения, выбраны не в соответствии с требованием п.22.15 ГОСТ IEC 60598-2-22-2012, в связи с чем не имеют сертификат соответствия ГОСТ IEC 60598-2-22-2012. В связи с чем их применение в сети аварийного освещения не возможна". По тексту (смыслу) ГОСТ IEC 60598-2-22-2012 относится к аварийным светильникам имеющим аккумуляторы, но в области применения указано "Настоящий стандарт устанавливает требования к светильникам для аварийного освещения с электрическими источниками света в сетях аварийного питания с напряжением, не превышающим 1000 В. Стандарт не распространяется на светильники аварийного освещения, изготовленные во взрывозащищенном исполнении (см. IЕС 60079), и не учитывает влияния, оказываемого снижением напряжения в рабочем режиме в светильниках с разрядными лампами высокого давления". Получается что этот ГОСТ устанавливает требования ко всем аварийным светильникам. А как же СП 52.13330.2016 п.7.6.8 «В случае применения для рабочего и аварийного освещения светильников с однотипным корпусом светильники аварийного освещения должны быть маркированы буквой "А" красного цвета»? Эксперт требует в 10 этажном жилом доме все аварийные светильники принять с аккумуляторами и с сертификатами соответствия ГОСТ IEC 60598-2-22-2012.
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 334
|
Эксперт наверное сослался на СП 52.13330.2011 (2016)
Цитата:
Быстрей всех на "коня" по производству светильников под этот гост залез производитель "Белый свет", и под шумок залупил цены сразу до небес. Благо, теперь и другие производители подтягиваются. Цитата:
А еще есть ФЗ 384. в статье 2 которого есть забавное определение: Цитата:
В связи со всем этим, если ваш светильник относится к "эвакуации", то: - должен быть сертифицирован (или наверное просто соответствовать по паспорту) по ГОСТ IEC 60598-2-22; - должен питаться с учетом автономного источника (встроенный или внешний ИБП). Основными моментами по ГОСТ IEC 60598-2-22 для светильников без встроенного акума: защита питающей сети от неисправности в светильнике (например предохранитель на вводе); сохранение расчетного светового потока при температуре 70 градусов (с этим сложнее). Прошу со мной не спорить в отношении приведенного ФЗ - это не мой взгляд. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли использовать привозную воду для временного водоснабжения строительной площадки? | Iren1605 | Технология и организация строительства | 16 | 21.03.2014 09:53 |
Можно ли в Санкт-Петербурге для ограждения стройки использовать сетку-рабицу ? | drill_man | Технология и организация строительства | 8 | 24.07.2013 11:44 |
Можно ли использовать наливные полы и покрытие типа Миксан, в школах? | izlife | Архитектура | 4 | 11.03.2013 07:59 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |