[cartmanbro]

Добрый день!

Проектирую навес над открытым зрительным залом. Надо перекрыть 14м на 16м (в осях).
Были варианты балками пролетом 14м, или трубчатыми фермами типа Молодечно. Сцена со стороны 14 м, поэтому тут без колон, а со стороны 16 м - можно любой шаг.

Покрытие - пластины из поликарбоната, которые могут приводится в вертикальное положение, т.е. снеговая нагрузка не предполагается. Нагрузка с учетом веса пластин и их креплений приблизительно: нормативная 0,115 кН/м2; расчетная 0,138 кН/м2.

Подскажите, пожалуйста, как это лучше сделать? Какую конструкцию применить и какая будет более рациональна?..

[v.psk]

ну так... варианты вы и сами перечислили.... что еще подсказать?

[cartmanbro]

Подскажите, что экономичнее и реальней? Как я понимаю, высота балки такого пролета будет приличной, что не экономично по затратам материала. Ферма - трудоемка в изготовлении ,что тоже требует дополнительных затрат (сварка, резка и тп) В силу нехватки опыта, мне сложно оценить, что принять в итоге) еще и пролеты такие "нестандартные" не для одного варианта...

[v.psk]

Думаю балки. Нагрузки минимальные. Снега хоть и "не предполагается", все-равно стоит учесть, хотя бы часть.

----- добавлено через ~1 мин. -----
эстетическая составляющая тоже наверное важна

[cartmanbro]

Сообщение от v.psk Думаю балки. Нагрузки минимальные. Снега хоть и "не предполагается", все-равно стоит учесть, хотя бы часть. ----- добавлено через ~1 мин. ----- эстетическая составляющая тоже наверное важна

Да нет, в этом случае экономичность решает) подскажите, как учесть часть снеговой нагрузки? есть какой-то коэффициент?

[Бармаглотище]

гофробалкой из t=10! (фахверк и.. как его... блин... забыл... Из казахстана который... Юрий, чтоль... одобряют! Юрий любит гофробалки, а фахверк - все делать из t=10)

[v.psk]

Сообщение от cartmanbro есть какой-то коэффициент?

на свой страх и риск...

----- добавлено через ~1 мин. -----
необязательно...

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну можно хоть длительную часть от снеговой

----- добавлено через ~2 мин. -----
тогда 0,5

----- добавлено через ~3 мин. -----
опять же монтажные нагрузки...

[Бармаглотище]

а можно еще арку забубенить с затяжкой тросом.
Или, совсем уж извратившись, вантовое покрытие

[Николай Г.]

А в дипломе разве нет технико-экономического обоснования вариантов?

[cartmanbro]

Спасибо за комментарии!

Сообщение от v.psk опять же монтажные нагрузки...

в расчете соединений? я правильно понимаю?

[v.psk]

люди будут же собирать/обслуживать?

[cartmanbro]

Сообщение от Николай Г. А в дипломе разве нет технико-экономического обоснования вариантов?

как ни странно, но нет.. пока нет..

[dimasss]

Я в свое время на дипломе хоккейный стадион (тренировочный) проектировал к ЧМ 2000 в Спб, а тут навес, это что весь диплом?

[mainevent100]

Сообщение от Бармаглотище гофробалкой из t=10! (фахверк и.. как его... блин... забыл... Из казахстана который... Юрий, чтоль... одобряют! Юрий любит гофробалки, а фахверк - все делать из t=10)

Offtop: еще ЛИСа не хватает, странно, что до сих пор кессоны не предложил
по теме:
самое простое и дешевое - двухскатное покрытие из треугольных арок (две наклонные балки с затяжкой).
сечения совсем не большие получатся.

[cartmanbro]

Сообщение от dimasss это что весь диплом?

это часть диплома - конструкторская. все остальное - без отдельно оформленного расчета

Сообщение от v.psk люди будут же собирать/обслуживать

не совсем понимаю, как это учесть..точнее, что принять конкретно.. числовое значение этой нагрузки принимается по нормам или учитывается как-то еще? подскажите как правильно сделать)

Сообщение от mainevent100 самое простое и дешевое - двухскатное покрытие из треугольных арок (две наклонные балки с затяжкой)

да.было бы неплохо, но нужно что-то плоское..

[dimasss]

возьмите швеллер 20-30 без снега покатит, посмотрите только по прогибу от нормативной нагрузки, уклон там под поликарбонат сделайте, не помню, но наверно порядка 12% + шаг опять не знаю, под снег мы 1 метр берем для поликарбоната примерно... ну как-то так и не надо мудрить с фермами, балки с затяжкой...

[cartmanbro]

Спасибо!

Сообщение от dimasss под снег мы 1 метр берем для поликарбоната примерно...

немного не в тему. по поводу поликарбоната. как считаете, реально сделать эти пластины длиной 16 м с примерно таким шагом поперечных ребер? прокатит по прогибам?

[Ph.D_Steel]

Что за дипломы пошли, то балочная клетка – 3 курс, то серийная ферма, где для ее подбора из серии не нужно высшего образования, а достаточно среднетехнического соображения. Где же научные исследования студентов, применение вычислительных комплексов и современных технологий.
Могу предложить одну штуку. В прошлом году необходимо было придумать концепт сборно-разборного перекрытия. Основные требования были, чтобы элементы были заводского (или близко к тому) и просты в изготовлении, длина желательно не более 3-3,5 (что бы перевезти в прицепе) и вес элементов не более 50-60 кг ( что бы монтировать без подъемных механизмов с возможностью опирания элементов на телескопические стойки от опалубки, благо там высота до перекрытия от 3 до 4м). Получилось что-то вроде рис.1-8. В принципе по предварительным расчетам и конструированию вполне жизнеспособно, только сразу оговорюсь, что это идея, и напрямую вот так применить нельзя, ее необходимо еще доработать. Так, к примеру, там еще по торцах необходимо пустить фермы, на схемах они не указаны, и проработать опорные узлы.
Патентную чистоту не гарантирую, но в наших литературах такого не встречал. Так что то берите, пользуйтесь.
Удачи (шара приди) в учебе.

[cartmanbro]

Ph.D_Steel, ого, круто! интересная конструкция..)
Честно говоря, для полета фантазии и конструкторской мысли маловато времени, да и возможности тоже. С дипломом нас в этом году прокатили и дали на его выполнение 2 месяца к тому же проект реальный с "урезанным" бюджетом. поэтому и решения такие стандартные..

[VVN59]

Какие сомнения?
Пролёт - смехотворный.
Балки (шв. 20-30 как в #16) или арки с затяжкой, тем более вантовые конструкции (как в #8) - врименять не стоит.
Перекройте фермочками - на таком пролёте - это будут совсем небольшие и изящные элементы. Совсем не надо бояться того, что "фермы трудны в изготовлении" - это Вам только так кажется.

И ещё...
Хотя пластины из поликарбоната и могут (кем-то) приводиться в вертикальное положение, но не следует забывать о том, что (видимо) их обычным состоянием является горизонтальное положение. Снеговую нагрузку
следует учитывать в полном объёме (без всяких понижающих к-тов).

[dinazavr]

Посмотрите серию 1.466-2 "Пространственные решетчатые конструкции покрытия из труб типа "Кисловодск", похоже на картинки из поста 18. Раньше эти конструкции выпускались серийно, правда минимальные расстояния в осях между 4-мя стойками из труб Д=325мм. 18*18 метров, и консоли во все стороны.
В практике случилось один такой существующий навес приспособить для покрытия над площадкой с топливораздаточными колонками АЗС, смотрится шикарно.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от cartmanbro С дипломом нас в этом году прокатили и дали на его выполнение 2 месяца

вас просто сразу готовят к взрослой жизни - сроки сдачи вчера, и ТЗ -завтра)

[Krieger]

Сообщение от Ph.D_Steel Патентную чистоту не гарантирую, но в наших литературах такого не встречал.

А как же МАРХИ?

[Integer]

Канск еще взять можно!

[dinazavr]

Пространственная перекрестно-стержневая конструкция покрытия МАРХИ, она же официально "Модуль", по габаритным схемам аналогична структуре "Ксловодск". В общем то же самое.

[cartmanbro]

Проверяю балку на пролете 14м. Жесть какая-то.. высота получилась 120см. А момент инерции стенки на порядок перекрывает требуемый для ВСЕГО сечения! это что ж, без поясов вообщее..?((
наверное стоит все-таки сделать технико-экономическое сравнение вариантов..

[Vovas_91]

Если действительно без снега и прочих весомых нагрузок, то я бы посоветовал рассмотреть вариант из ЛСТК-фермы. Пролет для ЛСТК не маленький, но по скольку нагрузок снеговых не будет - вполне применимо! Одна ферма будет весить около 140кг. Монтаж всей конструкции займет дня 3-4. Фермы или панели из ЛСТК собираются очень быстро.

[Бармаглотище]

Складываются они тоже быстро и весьма регулярно, причем некоторые еще до окончания монтажа
Гражданин ЛСТКшник. Видел, что у чувака диплом?
А в дипломе его вы... и высушат по расчету этой ЛСТК-фермы. На какой действующий норматив товарисчу ссылаться? Узаконенные методики расчета ЛСТК-ферм имеются? = )) Хоть что-нибудь внятное есть, чем на защите а морду комиссии тыкать? = ))

[Vovas_91]

Сообщение от Бармаглотище Складываются они тоже быстро и весьма регулярно, причем некоторые еще до окончания монтажа

Возможно, когда люди начинают выходить за рамки разумного и перекрывать пролеты по 24-30 метров. ЛСТК для гаражей, коттеджей и т.д.

Сообщение от Бармаглотище Гражданин ЛСТКшник. Видел, что у чувака диплом? А в дипломе его вы... и высушат по расчету этой ЛСТК-фермы. На какой действующий норматив товарисчу ссылаться? Узаконенные методики расчета ЛСТК-ферм имеются? = )) Хоть что-нибудь внятное есть, чем на защите а морду комиссии тыкать? = ))

Не надо на меня так, я не ЛСТКашник, я стараюсь быть инженером и решать разные задачи по мере своих сил.
Вот про защиту диплома я действительно не подумал, как то сразу начал думать о симбиозе экономической эффективности и неимении "хороших" нагрузок... Скорей всего будут вопросы на которые сложно будет ответить, но это именно про ручной расчет.
Кстати что на счет Программных комплексом используемых для расчета ЛСТК? на пример MicroFe. И к слову говоря, данный ПК считает по снипу! просто в программу вшит модуль умеющий редуцировать сечение, только и всего!

Offtop: тов. Бармаглотище покритикуйте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85688&page=65

[AlexPM]

У Белорусов есть металлическая структурная конструкция http://bstu.by/ru/nauka-i-innovatsii...-sistemy-brgtu

[Бармаглотище]

Сообщение от Vovas_91 Offtop: тов. Бармаглотище покритикуйте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85688&page=65

не-а, я старый рукопашник и ,по совместительству, скадовец (скадовец - не старый ).. = )) так что лира для меня - это музыкальный инструмент либо группа из пяти звезд.

[Vovas_91]

Сообщение от Бармаглотище не-а, я старый рукопашник и ,по совместительству, скадовец (скадовец - не старый ).. = )) так что лира для меня - это музыкальный инструмент либо группа из пяти звезд.

Учту, если что обращусь к вам за советом при рукопашных расчетах, если вы не против)

[Abaz]

Сообщение от Бармаглотище я старый рукопашник и ,по совместительству, скадовец

Это как прикажете понимать? Offtop: данная фраза может иметь двойное (и даже тройное!) толкование

[Бармаглотище]

На что хватит ума - так и понимайте.. = ))