[Axe-d]

Нужно рассчитать здание, у которого фундаментную плиту надо выполнить с уступом по высоте 1,4 метра. Есть ли способ замоделировать такую плиту в связке SCAD-КРОСС - не обязательно "прямой"? Пока есть следующие "сырые" идеи:
1) модель для кросса построить с "одноуровневой" плитой, затем, после итерации с удовлетворяющими результатами, доработать скадовскую модель, дополнительно некими методами на основе полуэвристических выводов учитывая разноуровневость.
2) скопировать "верхний" участок на уровень "нижнего". Скопированной части назначить малую жесткость и ввести между ней и верхней частью упругие связи, моделирующие работу 1,4 метра грунта.
3) рассчитывать в КРОССЕ коэффициенты отдельно для верхней и нижней части плиты, каждый раз рассматривая смежный участок как "существующее здание".

Тоже ломал себе голову над подобной задачей.

Третий вариант я бы сразу отмел - дефшва в здании в этом месте ж не будет?

второй - думал над ним. Довольно муторно, как мне кажется. Тем более, получаются хитрые коэффициенты постели, которые вроде как не постель под плитой, а постель под грунтом. Вроде чушь)

Первый - адекватней всего, мне кажется. Полтора метра не такой уж мощный перепад. Какой толщины, собственно, плита? В конструктиве надо будет сделать ступеньки или скос в месте перепада. А в модели принять при расчете КП плоскость плиты где-нибудь в районе середины этих двух плит. Получится - одна выше на 0.7, чем в модели, вторая ниже. То есть модель близка)

А после получения КП, я бы разнес плиты обратно в "реальное" их местоположение.

Offtop: В нашем случае все классно разрешилось - привели всю плиту в одну плоскость))

[Boris_1]

Axe-d, есть еще вариант - модернизация 1 варианта: не

Сообщение от Axe-d доработать скадовскую модель, дополнительно некими методами на основе полуэвристических выводов учитывая разноуровневость.

а, разнести плиты по своим уровням.
Влияние перепада в 1.4м на С1 наверное значительного влияния не окажет. Только если на С2.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 а, разнести плиты по своим уровням.

КРОСС не понимает.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Тем более, получаются хитрые коэффициенты постели, которые вроде как не постель под плитой, а постель под грунтом. Вроде чушь)

меня больше смущает потеря точности при "заигрывании" жесткостями.

Boris_1, разнести плиты до перевода в кросс не получится - кросс умеет работать только с плитой, находящейся целиком в одной плоскости

Кстати, ЛИРовцы в своем Кроссоаналоге, ЕМНИП, сделали возможность работать с разноуровневыми плитами, но это не точно. И не факт, что они это сделали на основе каких-то исследований и новых теорий, ведь теория, заложенная в Кросс в принципе не работает под такие случаи, насколько я знаю.

[SkyFly]

Сообщение от Arikaikai разнести плиты до перевода в кросс не получится

А если функцией "смещение срединной плоскости плиты"?

[Boris_1]

Arikaikai, не поняли меня. Сначала вывести в СКАДе фундаменты на 1 уровень. Итерациями получить коэф. постели. А потом в СКАДе плиты опять растащить.

Аа, ну дык я об том же и говорю:

Сообщение от Arikaikai Первый - адекватней всего, мне кажется. Полтора метра не такой уж мощный перепад. Какой толщины, собственно, плита? В конструктиве надо будет сделать ступеньки или скос в месте перепада. А в модели принять при расчете КП плоскость плиты где-нибудь в районе середины этих двух плит. Получится - одна выше на 0.7, чем в модели, вторая ниже. То есть модель близка) А после получения КП, я бы разнес плиты обратно в "реальное" их местоположение.

Сообщение от SkyFly А если функцией "смещение срединной плоскости плиты"?

А с какой целью? Ну будет куча жестких вставок, что они дадут? Стены и колонны останутся той же длины, например. Плита будет работать так же.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Сначала вывести в СКАДе фундаменты на 1 уровень. Итерациями получить коэф. постели. А потом в СКАДе плиты опять растащить.

ну так и я про это же в первом посте и Arikaikai как будто так меня и понял.

Axe-d, дык какой толщины плиты-то?) Условно, как мне кажется, при высоте нижнего этажа (подвального, видимо) в 5 метров и толщине плиты под полтора, об этом перепаде можно и не думать. А если там этажи 2 и 3.5 метра и плита, например, 0.5, то ломать голову нужно основательно)

[SkyFly]

А если поразмыслить над вариантом 3?
Перерасчёт для очередной итерации делать после после уточнения КП у обоих плит.
По идее влияние одной плиты на другую будет учитываться в 2 этапа: в скаде как нагрузка через (чем они там соединены, наклонной, или вертикальной стеной). Второй раз в кроссе как рядом стоящее здание - через грунт.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Мне, на первый взгляд, такой вариант кажется более достоверным. Надо сравнить 2 разных и проанализировать результаты.

[Axe-d]

Сообщение от Arikaikai Axe-d, дык какой толщины плиты-то?)

500 мм.

[Boris_1]

Axe-d, смущает перепад в 1,5м? Думаете он может сильно повлиять на результат?

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Axe-d, смущает перепад в 1,5м?

Смотря как оценивать степень смущения...

[Saha]

Имеется приямок под лифтовую шахту ниже отм. низа фундаментной плиты на 1,6 м. Размеры 2,7х2 м, как вот такую ситуацию учесть в скаде?? Некоторые расчетчики говорят что не заморачиваются таким, и принимают сплошную плиту в расчете без приямка. Но а как на самом деле грамотно модель создать?

[stas_org]

Я бы тоже не стал заморачиваться, оставил бы отверстие в плите, приямок с плитой конструктивно не связывал.

[Saha]

Сообщение от stas_org Я бы тоже не стал заморачиваться, оставил бы отверстие в плите, приямок с плитой конструктивно не связывал.

А если лифт это ядро жесткости?

[DenisovSlava]

не лифт ядро жесткости, а стены лифта! а приямок пускай ниже и что? стены стоят на плите, на приямке пружины

DenisovSlava, дык таким образом здание осядет ниже, чем приямок со временем. Не скажется это на внутреннем мироощущении лифта?

[DenisovSlava]

если осадка по нормам, то не окажет

не сильно представляю, какие конкретно части системы лифта спускаются в приямок, но думал, что, как минимум, направляющие не обрывают посреди первого этажа. А при осадке шахты вместе со зданием на 15 см... хз короче, мне почему-то не нравится такой вариант)

[DenisovSlava]

в приямке стоят пружины на которые приходит кабина, минимальная глубина приямка всегда указана в задании на лифт, увеличте эту глубину на 20см и будет вам хорошо.

[Saha]

А если приямок так реализовать: 1 создаем общую плиту, выделяем контур приямка и командой смещения плоскости пластины выставляем на нужную отметку.2 Стенки приямка моделируем вводом по контуру приямка стержней размерами реальных стенок. 3 Загоняем все в кросс и считаем коэфф. постели.

[Leonid555]

Сообщение от Saha 3 Загоняем все в кросс и считаем коэфф. постели.

КРОСС считает ТОЛЬКО плиты, находящиеся в одном уровне. Почему ТАК сделано? Спрашивайте у Федоровского - автора КРОСС.
SCAD - это не та программа, в которой считают задачи из области геотехники. Хотите точнее? Берите тот же Плаксис и сравнивайте результаты.
Saha, если сделать так, как пишете вы, то КРОСС увидит и поймет, что в плите есть огромная дыра, размером с ваш приямок. И результаты расчета в КРОСС будут НЕправильные.
Рекомендуется сперва рассчитать итерациями в связке SCAD- КРОСС фундаментную плиту с элементами, лежащими в одном уровне. Получить коэффициенты постели по всей такой плите. А уже потом сделать то, что вы описали - опустить участок с приямком. Но потом уже не лезть в КРОСС.
Некоторые расчетчики применяют условную подложку в одном уровне под плитой, лежащей в разных уровнях. Узлы подложки располагают точно под узлами плиты и связывают через объединение перемещений. На курсах по SCAD в Москве преподает такой Владимир Михайлов (тот самый, что организовывает дистанционную магистратуру для расчетчиков в Томском университете). Вот он работает с подложками. Так что за подробностями и теоретическим обоснованием такого метода - это к нему.
В любом случае расчеты фундаментов рекомендуется проверять с использованием специализированных программм типа Плаксис. А результаты сравнивать с полученными в SCAD. Вся эта эквилибристика в SCAD - это от лукавого. Точнее от жадности работодателей и необеспеченности расчетчиков необходимыми инструментами для расчета.

[zz212243]

Действительно, коллеги, рецепт прост: смоделировать реальный разноуровневый плитный фундамент в скаде в одной нижней плоскости, а потом низы стен и колонн верхних уровней объединить с фундаментной плитой инструментом "объединение перемещений" по всем 6-ти степеням свободы.