[Saha]

Добрый день. Во всех типовых проектах. учебниках, диафрагмы выполняют внутри здания, с чем связано это? Почему не выполняют к примеру в торцовых глухих наружных стенах? Ведь сейчас много качественного утеплителя, и не должно составить проблемы утепление. Согласно п. 6.8.9 СП 14.13330.2011 «Строительство в сейсмических
районах» (актуализированная редакция СНиП II- 7—81*) «диафрагмы, связи и ядра жесткости, вос*принимающие горизонтальную нагрузку, должны быть непрерывными по всей высоте здания и рас*полагаться в обоих направлениях равномерно и симметрично относительно центра тяжести здания. В каждом направлении должно устанавливаться не
менее двух диафрагм, расположенных в разных пло*скостях». Ведь если расставить рассредоточено диафрагмы в наружных торцах мы сразу вписываемся в требования норм в поперечном направлении будет уже 2 диафрагмы.

[Бахил]

Для уменьшения крутильных форм.

[Saha]

Сообщение от Бахил Для уменьшения крутильных форм.

Так жесткость на кручение выше когда диафрагмы удалены относительно центра жесткости здания.

[Ralk]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=16449&page=3

[Бахил]

Сообщение от Saha Так жесткость на кручение выше когда диафрагмы удалены относительно центра жесткости здания.

Значит, чтобы увеличить.

[Saha]

Сообщение от Ralk http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=16449&page=3

Ответа нет там. У Дыховичного находил, но там про навесные стены, а если отделка фасадной штукатуркой то проблем не будет. Значит по крайним осям диафрагмы не ставят исходя из проблем утепления??? В системе РАСК устанавливают диафрагмы в наружных стенах.

[Ralk]

Сообщение от Saha Ответа нет там. У Дыховичного находил, но там про навесные стены, а если отделка фасадной штукатуркой то проблем не будет. Значит по крайним осям диафрагмы не ставят исходя из проблем утепления??? В системе РАСК устанавливают диафрагмы в наружных стенах.

С точки зрения механики конечно лучше ставить по дальним от центра осям. В исключительных случаях можно, но вы попробуйте на весу, да на высоте все это анкерить в ДЖ.

[mainevent100]

это пошло не от жесткости каркаса, а от технологичности - не очень удобно монтировать на краю перекрытия.
особенно это касается монолитных диафрагм, никогда не ставлю в наружные стены из-за сложности опалубочных работ.

----- добавлено через ~1 мин. -----
а если лицевой слой наружной стены из кирпича - то с диафрагмой вообще не реально выполнить

[Saha]

Сообщение от mainevent100 это пошло не от жесткости каркаса, а от технологичности - не очень удобно монтировать на краю перекрытия. особенно это касается монолитных диафрагм, никогда не ставлю в наружные стены из-за сложности опалубочных работ. ----- добавлено через ~1 мин. ----- а если лицевой слой наружной стены из кирпича - то с диафрагмой вообще не реально выполнить

Есть примеры где диафрагмы по торцам, там консольку выполняли для облицовочного кирпича, конструктор говорит вопросы строитель не задавали. В общем значит с точки зрения пространственной жесткости решение с диафрагмами по наружным стенам вполне может быть.

[VVN59]

Проектирование диафрагм в глухих торцевых стенах - общепринятая практика при монолитном домостроении. (Я так всегда делаю).
Во всех типовых проектах и (особенно) учебниках рассматриваются только здания из сборных элементов (типа КМС или 1.020-1/83 и т.д.) - там это сделать - практически не возможно (чисто конструктивно).

[Axe-d]

Сообщение от Saha Есть примеры где диафрагмы по торцам, там консольку выполняли для облицовочного кирпича, конструктор говорит вопросы строитель не задавали.

Есть примеры, но неоднократно слышал рекламации от строяков, что стены снаружи "можно, но сложно"

[Бахил]

Забываете про диск перекрытия - рациональное расположение опор для балки.

Бахил, я вообще не понял, о чем ты, давай еще одну подсказку.

[Saha]

Вот облицовка кирпич, наружные диафрагмы.

в чем вообще сложность наружных стен в монолите? Опалубку некуда упереть? Можно ж наверное притянуть к внутренней грани тяжами? А поставить - запроектировать как у Saha "ступеньки" из вылезающей плиты. Причем именно под опалубку сильно короче можно, если не предполагается кирпичная облицовка. Или что-то еще сложное есть?

[Бахил]

Для несейсмических районов ставь где угодно.
В сейсмических - "симметрично и равномерно".
От горизонтальной сейсмики перекрытие в своей плоскости работает как балка на опорах-диафрагмах.
И вот эти "опоры" надо расставить рационально, чтобы:
1. "изгибающие моменты" в плоскости перекрытия были минимальны
2. "опорные реакции" - усилия в диафрагмах были равными.

[Saha]

10 этажей, сейсмика 8 баллов. Рамно-связевый каркас, рамы в обоих направлениях. Плиты сборные многочастотные. Какое расположение диафрагм для данной схемы даст лучшую пространственную жесткость??

[Бахил]

Возьми серию ИИС-04 и сделай по аналогии.
Все рамы должны быть регулярными, диафрагмы одинакового сечения. Лучше уголковые.
В твоём случае 4х4 в обоих направлениях.

[Saha]

Сообщение от Бахил Возьми серию ИИС-04 и сделай по аналогии. Все рамы должны быть регулярными, диафрагмы одинакового сечения. Лучше уголковые. В твоём случае 4х4 в обоих направлениях.

Ну вот если ни как главн. арх не согласен с регулярностью рам???

[Бахил]

Не строй в сейсмике. Или обращайся в "компетентную организацию". Твоя планировка прямо нарушает СП 14.

[Saha]

Сообщение от Бахил Не строй в сейсмике. Или обращайся в "компетентную организацию". Твоя планировка прямо нарушает СП 14.

СП 14.13330.2014 Строительство в сейсмических районах
п. 5.3. При расчете сооружений со сложным конструктивно-планировочным решением следует учитывать наиболее опасные, с точки зрения максимальных значений сейсмической реакции сооружения или его частей, направления сейсмических воздействий.

Это не значит что теперь в сейсмике строить надо только квадраты да круги ). Как я понимаю, эксперты затребуют расчет при сложном планировочном решении, а если по расчету соблюдаются все требования норм то можно и проектировать. Разве не так?

[Axe-d]

Сообщение от Saha Какое расположение диафрагм для данной схемы даст лучшую пространственную жесткость??

лучше играться размером и формой диафрагм, чем их числом.

[Saha]

Сообщение от Axe-d лучше играться размером и формой диафрагм, чем их числом.

6.8.9 В зданиях с диафрагмами и ядрами жесткости не менее 50 % поэтажной жесткости на каждом из этажей обеспечивается стенами, диафрагмами, связями, ядрами жесткости и не более 50 % - колоннами.
Диафрагмы, связи и ядра жесткости, воспринимающие горизонтальную нагрузку, должны быть непрерывными по всей высоте здания и располагаться в обоих направлениях равномерно и симметрично относительно центра тяжести здания. В каждом направлении должно устанавливаться не менее двух диафрагм, расположенных в разных плоскостях. Допускается в верхних этажах здания уменьшать число и протяженность диафрагм при сохранении симметричности их расположения в пределах этажа. Изменение сдвиговой (изгибной) жесткости диафрагм соседних этажей при этом не должно превышать 20 %, а длина каждой диафрагмы жесткости должна быть не менее высоты этажа. В каркасных железобетонных зданиях допускается применение рам-диафрагм и металлических связей.

Так нормы лимитируют кол-во диафрагм в каждом направлении. Так еще и в разных плоскостях.

[Axe-d]

Сообщение от Saha В каждом направлении должно устанавливаться не менее двух диафрагм, расположенных в разных плоскостях.

если все диафрагмы свести в квадрат (ядро жесткости) - получим и выполнение норм и эффективное сечение, про которое я говорил.

[Saha]

Ну в виде ядра потому как рациональнее сразу занять стенами стены которые должны быть и так закрытыми (лестница + лифт), а куда как конструктивно более жестким будет не всегда ядро.

[dREYb]

Есть еще один нюанс при устройстве диафрагм в наружных стенах. При сейсмике 8 баллов и 10 этажном здании получил отрыв диафрагм на фундаменте и потом не знал чем его уравновесить. Металлисты знают, что связь плохо упирать в крайний фундамент - может получится отрыв базы!!!
Оказалось при высотном строительстве это известная проблема и ее решают переносом всего веса здания на ядро в центр за счет жестких технических этажей. Тем самым загружают центральное ядро не только грузовой площадью диафрагмы а всем весом соответствующего крыла.