[Tecton]

Доброго времени суток всем!

При проектировании ТЦ возникла необходимость узнать радиусы разворота различных грузовиков и автопоездов (от "Бычка" до американской 48-футовой фуры). Принимаю любую информацию и ссылки на эту тему. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

P.S. Поиски в сети и на форумах не дали практически ничего.

[edddy]

ссылку сейчас не скажу, пишу из дома. а на работе интернет закончился. мы принимали для грузовиков 12 м. посмотри отнп по автостоячнкам-кажется так называется

[Dym]

http://dwg.ru/search.php?res=1187294...e=2&mod=2&st=1

[Bull]

А так ли вам нужно, чтобы было по нормативам? Прикинь в АвтоКАД с круговым массивом, может этого и достаточно будет? Знаешь максимальную длину авто, которая будет в этот ТЦ подходить?

[Vladimir_V]

Радиус поворота или разворота автотранспорта если не изменяет память исходит от длины автомашины. Если длина машины 6м то радиус разворота ориентировочно то же 6м. гдето так. Ну и в ОНТМ посмотри вроде там должно быть.

[Tecton]

Спасибо всем откликнувшимся!

Необходимую информацию я уже нашел, добрый человек из Питера прислал лекала для различных грузовиков. Как оказалось, при повороте на 180 гр. обычный автопоезд (к примеру, КамАЗ трехосный с еврофурой 13,6 м) не выходит за пределы дуги, описываемой внешним по отношению к центру разворота углом тягача - см. картинку).
А, например, у КамАЗ-6460 радиус разворота по внешнему колесу 9 м.
Из этого и исхожу, принял диаметр площадки 24 м, с запасом, вдруг 60-футовая фура придет на длиннобазном Freightliner'е

=> Vladimir_V
Позвольте полюбопытствовать, а что такое ОНТМ? [/quote]
[ATTACH]1187775340.gif[/ATTACH]

[Eugenio]

ОНТП - Отраслевые (общесоюзные - при СССР) Нормы Технологического Проектирования.

[Иржик]

Tecton

...добрый человек из Питера прислал лекала для различных грузовиков.

А не будете ли Вы столь же добры выложить в dnl эти лекала? Людям могут, очень даже, пригодиться!!

[Геннадий aka PG]

Притаких крутых (с малым радиусом) разворотах резина на прицепе лететь будет....
А если еще и с грузом!
Сомневаюсь короче не в возможности, а в допустимости таких "виражей"

[MegaPascal]

Сообщение от Геннадий aka PG Притаких крутых (с малым радиусом) разворотах резина на прицепе лететь будет....

Будут разворачиваться, и даже не сомневайтесь. Сколько раз такие шаланды в городе разворачиваются на узких улицах, когда колёса прицепа(те которые внутри поворота) вообще на месте стоят

[Владимир.]

Сообщение от Tecton узнать радиусы разворота различных грузовиков и автопоездов

Есть такая книжка, называется "Краткий автомобильный справочник".
Мериканских там нет, конечно, но можно по аналогии

[Геннадий aka PG]

Сообщение от MegaPascal Будут разворачиваться, и даже не сомневайтесь. Сколько раз такие шаланды в городе разворачиваются на узких улицах, когда колёса прицепа(те которые внутри поворота) вообще на месте стоят

Я не в способностях их сомневаюсь, а в возможном наличии какой нить "инструкции" на минимальный радиус.
ЗЫ: Навеяло. Старый вопрос автомобилисту: При скорсти 40км/час при повороте на 90 град в лево с радиусом 4 м - какое колесо автомобиля не вращается?

[Ник]

что такое ТЦ я не знаю, но раз уж тебе нужна любая информация...
AutoTURN
PathPlanner
проги ищи в осле или торрентах

[Tecton]

=> Ник
ТЦ - торговый центр.
Спасибо за ссылки, PathPlanner R3 (Trial) на AutoCAD попользовал. Не очень понравилось, наверное, плохо пока разобрался. В принципе, идея хорошая.


=> Всем заинтересовавшимся
Материалы выложил в download:
http://dwg.ru/dnl/2627 (Спасибо Генпланисту!)

[Perezz!!]

Спасибо! Вещь нужная и полезная.

[maksimys]

А еще бы от доброго генпланиста - Автобусы разные
от газелей и заканчивая междугородними ???

[Лариса_LVN]

Спасибо!
Собрала тучу файлов с текстами из интернета и перечитала купленную литературу, но этот файл меня порадовал больше всего чертежами в dwg. Сравниваю с тем что я накарябала в AutoCAD, для проверки, и с облегчением вздыхаю. Долго вымеряла до этого по таблицам габариты приближения к элеметам конструкций при маневрировании с углами постановки в схемах при въезде и выезде, и пр. Настроила схемы с с шириной отбойников для колес. Теперь буду пробовать на скачанных файлах добавлять разные варианты полос отбойников до конструкций и проходов))) ... для гаража с дебаркадером.

[stoper]

Братцы (и сестрицы)! Раз уж пошла такая дискуссия, может и углы подъема/спуска автотранспорта обсудим?
Например, груженый самосвал 7-20 куб.м, седельный тягач с совком 20 куб.м, седельный тягач с самосвальным полуприцепом САТ (буквы русские) 40 тн?
Один человек рассказывает, что подъем 35 грд - легко.
В то же время, мне, как южанину, периодически приходится видеть, как пятицилиндровые малолитражки на таком подъеме крутят колесами вперёд, а скатываются назад.

[Лариса_LVN]

А как же давайте обсудим! У Вас есть какая-нибудь интересная информация кроме нормативной в цифрах по % и градусам углов наклона, которые реально подходят под определенные виды транспорта.
Я столкнулась с такой ситуацией на Генплане объекта, что транспорту во время эксплуатации после сдачи объекта удалось с трудом организовать уклоны и проезды, а вот во время строительства там придется всем мягко сказать трудновато, и из-за сплошных сетей рядом и из-за рельефа.

[Владимир.]

Сообщение от stoper Раз уж пошла такая дискуссия, может и углы подъема/спуска автотранспорта обсудим?

А чё их обсуждать? Есть нормы проектирования.
А кроме того, в технических характеристиках машин почти всегда приводится максимальный угол подъема

[vega193]

Сообщение от Tecton Спасибо всем откликнувшимся! Необходимую информацию я уже нашел, добрый человек из Питера прислал лекала для различных грузовиков. Как оказалось, при повороте на 180 гр. обычный автопоезд (к примеру, КамАЗ трехосный с еврофурой 13,6 м) не выходит за пределы дуги, описываемой внешним по отношению к центру разворота углом тягача - см. картинку). А, например, у КамАЗ-6460 радиус разворота по внешнему колесу 9 м. Из этого и исхожу, принял диаметр площадки 24 м, с запасом, вдруг 60-футовая фура придет на длиннобазном Freightliner'е => Vladimir_V Позвольте полюбопытствовать, а что такое ОНТМ?

[ATTACH]1187775340.gif[/ATTACH][/quote]

а можно мне тоже такую информацию

[evgen926]

Сообщение от Геннадий aka PG Я не в способностях их сомневаюсь, а в возможном наличии какой нить "инструкции" на минимальный радиус. ЗЫ: Навеяло. Старый вопрос автомобилисту: При скорсти 40км/час при повороте на 90 град в лево с радиусом 4 м - какое колесо автомобиля не вращается?

Запасное!

Сообщение от stoper Братцы (и сестрицы)! Раз уж пошла такая дискуссия, может и углы подъема/спуска автотранспорта обсудим? Например, груженый самосвал 7-20 куб.м, седельный тягач с совком 20 куб.м, седельный тягач с самосвальным полуприцепом САТ (буквы русские) 40 тн? Один человек рассказывает, что подъем 35 грд - легко. В то же время, мне, как южанину, периодически приходится видеть, как пятицилиндровые малолитражки на таком подъеме крутят колесами вперёд, а скатываются назад.

В ППР принимали уклон 1:7, в другой организации 1:6. Экскаватор может себя ковшом подтолкнуть в очень крутую горку, хоть так и нельзя. Видел видео, где экскаватор "спрыгивал" в котлован, сам выгружался из обыкновенного бортового автомобиля, и как экскаватор типа JCB-3cx "залезал" на вагон.

И еще из детства запомнилось - в карьере груженый БелАЗ не мог подняться в гору, ТАТRA - могла. Какой уклон был - не знаю, как и во всех карьерах наверно.

[Лариса_LVN]

Собрала немного файлов, но могу хотя бы их выслать завтра)))

[asys]

друзья, а габариты комбайнов кто подскажет? Интересуют габариты как с навесным оборудованием, так и без (транспортный вариант). Еще желательно бы картиночку-чертежик, вид комбайна сверху

[Mirotvoretz]

КамАЗ трехосный с еврофурой 13,6 м

- а если это опять же мериканский грузовик, длиной 21м? Какой у него радиус разворота - кто нибудь может подсказать?

[krusty]

подниму темку,пожалуй
уважаемые, подскажите на пальцах, как понять проедет грузовик к участку или нет. съемка дорог есть. Грузовик - камаз бортовой.радиусы поворота грузовиков с download скачал. Накладываю на съемку-вроде все понятно, кроме заноса задней части.
спасибо
добавил файлик. Если не затруднит мне нарисовать как проверяется возможность проезда, был бы очень признателен

[Tyhig]

В общем так.
Есть платная заморская программа отрисовывающая в реальном времени в автокаде движение транспорта с границами габаритов.
Есть некие типовые окружности-кривые СССР для стареньких грузовичков, которыми все пользуются. Откуда они не знаю. По ним некий форумчанин отрисовал автокадовские кривые и применил их к современным грузовикам.
Файл ниже.
Лекала поворотов и разворотов автотранспорта.rar

Сам пытался рисовать- получилась очень трудоёмкая и полная ересь.
Но, наверное можно и самому без лекал...

[krusty]

Файлики уже скачал из даунлоада, моего ума только на подвигать по радиусу хватило. не пойму как со смещением задней части при повороте быть.
Блин! вроде не сложно, а в голове никак не уложу картинку.

[Tyhig]

А вы и не уложите.
Проще всего выполнить из бумаги модель с двумя-тремя прямоугольниками и скрепкой-шарниром и зарисовать поворот. Сделаете всё за 5 минут с помощью принтера. А выясняете уже 1 час.

Автокад для этих целей пока не годится.
Если только в инверторе, слышал, последний автокад научился вращать части в реальном времени. Но сами понимаете...

А чего вы лекалами не хотите пользоваться ?
Не подходят ?

Может попросить грузоперевозчика вам сделать такие лекала под его транспорт, если есть возможность...

[krusty]

Сообщение от Tyhig А вы и не уложите. Проще всего выполнить из бумаги модель с двумя-тремя прямоугольниками и скрепкой-шарниром и зарисовать поворот. Сделаете всё за 5 минут с помощью принтера. А выясняете уже 1 час. Автокад для этих целей пока не годится. Если только в инверторе, слышал, последний автокад научился вращать части в реальном времени. Но сами понимаете... А чего вы лекалами не хотите пользоваться ? Не подходят ? Может попросить грузоперевозчика вам сделать такие лекала под его транспорт, если есть возможность...

лучше целый день потратить, потом за 5 минут долететь
лекалами пользовался, там заноса кормы нет, а к меня здесь проблема в понимании
да и интересно кто как графически решает такую задачу

[Tyhig]

Так заноса кормы и нет. Вы думаете трейлеры ездят со скоростью 60-80 км/ч на поворотах ваших площадок ?

Не знаю. Мне для ПОСов хватает "лишь бы проехал". Я скоростями не задавался. Но то есть нормы на автодороги и трейлеры должны делать под те нормы.

И вообще что такое "занос кормы" ?
Поворот с движением задней части трейлера в лекалах есть.

[Нюк]

Автокадовские готовые лекала. Может что-нибудь заинтересует.

[vdim]

AutoTurn. Камазов нет. (Другие машины не заезжают?). Нашел что-то похожее плюс-минус...

[krusty]

Под заносом кормы я понимаю вот что:
автомобиль поворачивает и его задний угол, противоположный направлению поворота, поворачивается относительно задней оси.
я понятно объяснил?
головой понимаю, что машина вперед проехала и угол соответственно сместился, но в голове представить не могу. уже и машинки катал. фигня какаято!

[Leonid555]

krusty, посмотрите "Пособие к МГСН 5.01-94* "Стоянки легковых автомобилей". (Я знаю, что оно не действует. В данном случае это ничего не меняет.) Там на рисунке 1 показано как сделать шаблон для определения ширины проезда автомобиля.

[krusty]

Сообщение от Leonid555 krusty, посмотрите "Пособие к МГСН 5.01-94* "Стоянки легковых автомобилей". (Я знаю, что оно не действует. В данном случае это ничего не меняет.) Там на рисунке 1 показано как сделать шаблон для определения ширины проезда автомобиля.

спасибо, сейчас порисую

[Конструктор1972]

может пригодятся еще и эти материалы:

[Fogel]

Geonics траектории движения (Autopath) Как раз для данного случая. Решает как в плане, так и в профиле траектории (ничего хорошего, если на перегибе фура задним "фартуком" зацепит пандус или ворта верхом снесет, хотя в чистоте высоты вроде бы хватает). Хвалятся что GPS приемниками (по три штуки на машину) обмерили реальный транспорт и как он себя ведет в поворотах. Учитывается скорость поворота, показываются углы между тягачом и фурой, работает и с полными прицепами - отрабатывает все движения дышла.
В Кадмастере №68 видел описание

[lapik-t87]

Подскажите как нормативно обосновать радиус разворотной петли на автомобильной дороге 1В категории с учетом того , что в составе движения имеются фуры. Спасибо

Сообщение от lapik-t87 Подскажите как нормативно обосновать радиус разворотной петли на автомобильной дороге 1В категории с учетом того , что в составе движения имеются фуры

Пункт 5.10 СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги".

[lapik-t87]

Sergey Valerevich
спасибо большое

----- добавлено через ~17 ч. -----

Сообщение от Sergey Valerevich Пункт 5.10 СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги".

я вот хотела спросить тут все-таки речь идет о "съездах" разворотка будет приравнена к съезду? Пытаюсь разобраться для себя, поэтому извиняюсь за подробность распросов

Сообщение от lapik-t87 я вот хотела спросить тут все-таки речь идет о "съездах" разворотка будет приравнена к съезду?

Да, радиус 25 м.

[lapik-t87]

по типовому на примыкания ТП 503-0-44 разворотка 15 м
а не подскажите, где найти в нормативе про разворотку или хотя бы то, что приравниваем ее к съезду, тогда бы было все объяснимо

Сообщение от lapik-t87 по типовому на примыкания ТП 503-0-44 разворотка 15 м

В типовом для первой категории указан радиус - 25 м, а для остальных категорий написано - по расчету, но не менее 15 м, что по пункту 5.10 СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги" соответствует IV или V категории.

Сообщение от lapik-t87 а не подскажите, где найти в нормативе про разворотку или хотя бы то, что приравниваем ее к съезду, тогда бы было все объяснимо

Разворотка - примыкание в одном уровне I-в категории к I-в категории, по-моему, отличное объяснение. Чем минимальный радиус разворотки может отличаться от минимального радиуса примыкания в одном уровне?

[lapik-t87]

Сообщение от Sergey Valerevich Разворотка - примыкание в одном уровне I-в категории к I-в категории, по-моему, отличное объяснение. Чем минимальный радиус разворотки может отличаться от минимального радиуса примыкания в одном уровне?

Очень даже логичное и очень даже отличное))) спасибо

----- добавлено через ~14 ч. -----
Sergey Valerevich
можно еще вопрос,
Rл- принимается по расчету, но не менее 15 м
где можно взять методику расчета разворотки?
и там же в типовике лист 18 "Площади покрытия на пересеч и прим к ад 1б категории" Rл (радиус разворотки) = 15 м

Сообщение от lapik-t87 где можно взять методику расчета разворотки?

Расчет уширения проезжей части

lapik-t87, Вы дочитали пункт 5.10 до конца?

При расчете на регулярное движение автопоездов (более 25 % в составе потока) радиусы кривых на съездах следует увеличивать до 30 м.

[chezter]

а по более современного транспорта есть?

[ltnchik1405]

Товарищи! Начальство озадачило построить транспортный коридор для трактора "Кировец К744-Р2" с полуприцепом LMR24. Я вообще ни разу не генпланист не архитектор и не проектировщик дорог. Подскажите где копать.

[Fogel]

Я вот только водоохлаждаемый коридор делал для трактора. Сдается мне что сильно зависит от сноровки/трезвости тракториста.
Прикинуть надо, по прямой он там рассекает или маневрировать будет. По прямой, так можно направляйки в пол добавить, как над смотровой ямой и тогда минимальные запасы...

[ltnchik1405]

Оказывается то, что требуют от меня построить, называется ГПД - габаритная полоса движения.

[Cfytrr]

Cadtools

[Tyhig]

Вырезать бумажки, побибикать, сообразить где куда чего.
Потом в автокаде, скажем, 7-10 шагов прорисовать для каждого поворота.
Будет неточно, но, наверное, и так сойдёт.
Итогом труда станут лекала (габариты в движении) в автокаде.
А там уже не знаю что надо.

[ltnchik1405]

Сообщение от Cfytrr Cadtools

Огромное спасибо. Очень помогло.

[ltnchik1405]

Появился вопрос: одинаковы ли траектории движения при повороте транспортных средств при езде вперёд и когда оно поворачивает сдавая назад? Особенно интересует для тягача с прицепом.

[jtdesign]

Сообщение от ltnchik1405 одинаковы ли

Обычно различные, иногда сильно.