[Lehandr]

Доброго времени суток всем.
Влияет ли на прочность плиты перекрытия применение пластиковых фиксаторов арматуры?
Если их расположить, например, по линии (красная, на рисунке) вдоль несущей балки.
Как их располагают?
Верхнюю арматуру тоже собираюсь класть на фиксаторы, как раз фиксатор встает на верх волны прфлиста.
Спасибо.

[igr]

С использованием фиксаторов в плите обеспечивается расчетная несущая способность, а без них ничнго не обеспечивается, особенно при массовом производстве

[kopekopa]

Теоретически не влияет, если это растянутая зона рабочей арматуры, ибо согласно расчетным предпосылкам в растянутой зоне работает только арматура, а бетона там "какбе" нет. Практически - влияет, но хз как. Располагайте вразбежку

[СРО РОКОКО]

Э, алё, гараж! Это же фиксатор "звёздочка", он применяется для создания защитного слоя в вертикальных конструциях (стенах, колоннах при вертикальном расположении арматуры, но никак не при горизонтальном. Для горизонтальной арматуры применяется фиксатор типа "стульчик". Господи, вот и докатились мы до грани, дальше ужЕ пАдать некуда. Печально.
Offtop: слОжатся твои "звёздочки" и арматура останется БЕЗ защитного слоя совсем.

[Vlad_2013]

Сообщение от СРО РОКОКО Для горизонтальной арматуры применяется фиксатор типа "стульчик".

Я посмотрю как Вы будете бетонировать пруты в гофрах на стульчиках )) Подсказка - они попадают. В профлист всегда только звездочки устанавливают. По поводу прочности то это из разряда поиска блох.

[I_saw_UFO]

А не проще использовать такого рода фиксацию, чем возиться с пластиком?

[Lehandr]

Сообщение от igr С использованием фиксаторов в плите обеспечивается расчетная несущая способность, а без них ничнго не обеспечивается, особенно при массовом производстве

Спасибо конечно igr, не про то спрашивал... в интернете почти ни чего не нашел... такое ощущение, что не массовое это применение...

Сообщение от kopekopa Теоретически не влияет, если это растянутая зона рабочей арматуры, ибо согласно расчетным предпосылкам в растянутой зоне работает только арматура, а бетона там "какбе" нет. Практически - влияет, но хз как. Располагайте вразбежку

Спасибо kopekopa, думаю сильно вразбежку у меня не получиться... Пока мысли располагать их по оси несущей балки (над балкой, прогоном).

Сообщение от СРО РОКОКО Э, алё, гараж! Это же фиксатор "звёздочка", он применяется для создания защитного слоя в вертикальных конструциях (стенах, колоннах при вертикальном расположении арматуры, но никак не при горизонтальном. Для горизонтальной арматуры применяется фиксатор типа "стульчик". Господи, вот и докатились мы до грани, дальше ужЕ пАдать некуда. Печально. Offtop: слОжатся твои "звёздочки" и арматура останется БЕЗ защитного слоя совсем.

Спасибо СРО РОКОКО, я понял что они для вертикального применения... у меня слой бетона 14 см (общий), не собираюсь ходить по армированию, и держат они по ощущениям очень не плохо, 12 арматуру...

Сообщение от Vlad_2013 Я посмотрю как Вы будете бетонировать пруты в гофрах на стульчиках )) Подсказка - они попадают. В профлист всегда только звездочки устанавливают. По поводу прочности то это из разряда поиска блох.

Спасибо Vlad_2013, да они там стоят отлично, без движений. Блохи по поводу прочности чего, фиксаторов или плиты?

Сообщение от I_saw_UFO А не проще использовать такого рода фиксацию, чем возиться с пластиком?

Спасибо I_saw_UFO, звезды я одел на плеть за 30 секунд, а вот нарезать, гнуть, выставлять и вязать дольше... хотя Ваш вариант нравиться на много больше...

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Vlad_2013 Подсказка - они попадают

Попа'дают как раз звёздочки при удАре вибратора об арматуру, проверено неоднократно, приходилось доказывать особо упёртым, не единожды причём
Внимательно смотрим видео внизу страницы, стульчики - не па'дают! http://masterprofnastila.ru/postroyk...proflistu.html

----- добавлено через ~14 мин. -----
Lehandr , а верхней сетки нету, что-ли? Если не установить верхнюю сетку, то при наборе прочности верх плиты будет в усадочных трещинах (от усадки бетона). Проверено также неоднократно.

----- добавлено через ~18 мин. -----
И ещё http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=449738&postcount=4

[BYT]

Сообщение от СРО РОКОКО Попа'дают как раз звёздочки при удАре вибратора об арматуру

Арматура должна быть надёжно сварена или связана. Падают фиксаторы (звёздочки/колёсики), когда прутки арматуры, образующие сетку, отдельны друг от друга.
Фиксаторы тоже вяжутся.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от BYT Падают фиксаторы (звёздочки/колёсики), когда прутки арматуры, образующие сетку, отдельны друг от друга.

Ну дык и я о том же, см. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1464358037

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от BYT прутки арматуры

. Offtop: Колхоз как называется?
Может, всё-таки СТЕРЖНИ арматуры?

[BYT]

Стержни конечно. Прутки - это заводской сленг.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от BYT Прутки - это заводской сленг

Offtop: "Прутки" - это колхозный базар

----- добавлено через ~11 мин. -----
Offtop: Человек, хотя бы ОДИН раз в жизни прочитавший ЛЮБОЙ НОРМАТИВНЫЙ документ, имеющий отношение к железобетону, никогда(!) не будет употреблять слово "пруток". От слов с корнем "стерж" в любом документе просто рябит в глазах и это НАВЕЧНО "въедается" в мозг.
BYT, ты СП 63 не читал ни разу?

[BYT]

Ты прав,но в производстве есть понятия арматурная сетка, арматурный каркас и есть стержневая арматура. По работе в арматурном и формовочном цехах использовался термин в качестве единицы измерения - "пруток".
Стержневой арматуры на заводах ЖБК нет.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от BYT По работе в арматурном и формовочном цехах использовался термин в качестве единицы измерения - "пруток".

Offtop: Это были арматурный и формовочный цеха в КОЛХОЗЕ? Потому что инженеры не употребляют слово "пруток"

Арматурные сетки и каркасы изготовляют в арматурном цехе, оборудованном резательными, гибочными и сварочными аппаратами. Процесс производства строится по принципу единого технологического потока, от подготовки арматурной стали до получения готового изделия. Арматурные сетки и каркасы изготовляют в соответствии с рабочими чертежами, в которых указаны длина и диаметр стержней, их количество, расстояние между ними, места приварки закладных деталей и расположения монтажных петель. При установке и раскреплении каркасов в форме необходима высокая точность, так как от этого зависит величина защитного слоя бетона в изделии. Стержневую арматурную сталь диаметром до 10 мм поставляют на завод в мотках (бухтах), а диаметром от 10 мм и более – в прутках длиной 6—12 м или мерной длины, оговариваемой в заказах. (с),Offtop: с сайта завода ЖБИ

[RuDimka81]

СРО РОКОКО, к чему Ваши умничания про правильность применения терминов стержни или прутки?
Для информации оба термина используются в современной нормативно-технической литературе.
По поводу прутков читаем хотя бы арматурный ГОСТ Р 52544-2006 п.4.1:
"Арматурный прокат подразделяют:
...
- по виду арматурной продукции:
прутки;
мотки".
п.4.5 "Прутки изготовляют: мерной длины; ... немерной длины" и т.д.
Из личного опыта на стройке слово "прутки" используют не меньше, чем "арматура" или "стержени".
Любите общаться по СП - это Ваше дело, но не надо навязывать его другим!

[СРО РОКОКО]

Offtop: Однажды один прораб сказал мне, показывая на арматуру А-I(А240): " вот этот пруток". Я возразил, что это арматура A-I. Он мне с пеной у рта полчаса доказывал потОм, что "арматура - эта та, которая "рифлёная", а если "гладкая" - то это "пруток", а вовсе никакая не арматура. Так что, думаю, негоже инженеру, тем более инженеру-проектировщику, употреблять термины, используемые гопотОй при общении "на кортонАх"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от RuDimka81 "стержЕни".

Offtop: Про стерЖеней ни разу не слышал.

----- добавлено через ~52 мин. -----

Сообщение от RuDimka81 на стройке слово "прутки" используют не меньше, чем "арматура" или "стержени".

В подавляющем большинстве случаев гопотА от строительства (и проектировщики-гопники в том числе) используют термин "штыри" . Offtop: Я лично не могу себе позволить такую рОскошь - опуститься до уровня гопотЫ. Так что приношу глубочайшие извинения за то, что употребляю термины из нормативной документации.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от RuDimka81 По поводу прутков читаем хотя бы арматурный ГОСТ Р 52544-2006

Этот Гоп-"ГОСТ" у меня на гвоздике висит, а пользуюсь я ГОСТ 5782, там так написано:

[dik-son]

Не видно упоров, те что привариваются к балкам в виде вертикального коротыша (отверстия под них вижу) или хилти-упоры на саморезах, еще не сделаны? Это ваша задумка с инвентарными фиксаторами... вы думаете что-то новое придумали и никто до вас не догадался? Тут уважаемые инженеры спорили о понятиях пруток-стержень, где проскользнуло понятие "колхоз". Расчеты имеются? Может с этого начать? Иначе все это один большой колхоз

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО Этот Гоп-"ГОСТ" у меня на гвоздике висит, а пользуюсь я ГОСТ 5782, там так написано:

Ну раз разговор про СПН - выдержка из рекомендаций:

В качестве дополнительной гибкой арматуры плиты рекомендуется арматурная сталь, соответствующая требованиям ГОСТов, следующих видов и классов: стержневая периодического профиля классов А-II и А-III, проволочная класса Вр. Вертикальные анкеры, закрепляющие настил на опорах, должны быть выполнены из арматурной стали периодического профиля классов А-II и А-III диаметром 12-16 мм...

[Eugene84]

Сообщение от СРО РОКОКО "Прутки" - это колхозный базар

Почитал тут про грамотных инженеров, к коим и Вы себя причисляете, и Вы знаете, пройти мимо как-то не получается.
Ну как вот Вам объяснить, что если бы не "строительная гопота", которую Вы изо всех сил презираете, Вы бы сами были либо вообще без работы, либо в тюрьме.
Потому что эта самая "строительная гопота" (к коей и меня следует причислить, согласно Вашей логике) зорко следит за тем, чтобы Ваши косяки наподобие

соединение кобылки со стропильной ногой должно быть шарнирным

либо

двутавровая балка пролётом 7,5 метра (без раскрепления сжатого пояса), которую проектировщик считал в специальной расчётной программе, за расчёт в которой он мне был не обязан отчитываться

или, в конце концов, павлинарий ЛЯПИДУСА,
до воплощения в реалии не доходили. (ну почитайте тему "Перлы проектантов")

А если по существу, то каркас - гораздо надёжнее. И проблем с ним меньше. Уложил его на бой керамического кирпича или бетонные сухари, и никуда не денется.

[СРО РОКОКО]

Offtop: Eugene84, гопотА бывает и проектная. А сам ещё ещё в 80-х работал на линии и мастером, и прорабом, и начальником участка. Так что гопотОй я называю не (только) производственников, а также всех современных балаклавров-минетгистров

[Lehandr]

Сообщение от СРО РОКОКО Попа'дают как раз звёздочки при удАре вибратора об арматуру, проверено неоднократно, приходилось доказывать особо упёртым, не единожды причём Внимательно смотрим видео внизу страницы, стульчики - не па'дают! http://masterprofnastila.ru/postroyk...proflistu.html

На видео звезды, в низу волны...

Сообщение от dik-son Не видно упоров, те что привариваются к балкам в виде вертикального коротыша (отверстия под них вижу) или хилти-упоры на саморезах, еще не сделаны? Это ваша задумка с инвентарными фиксаторами... вы думаете что-то новое придумали и никто до вас не догадался? Тут уважаемые инженеры спорили о понятиях пруток-стержень, где проскользнуло понятие "колхоз". Расчеты имеются? Может с этого начать? Иначе все это один большой колхоз

Было задумано приварить коротыши вместе с профлистом к балке, но по причине опасности варки оцинковки, и отсутствия понятия на сколько сварка (и саморезы) ослабят несущую балку, а ослаблять не хочется... от всего этого отказался.

Расчетов нет, частная квартира, по этому делал запас прочности как мог.
- Балка двутавровая 16
- Расстояние между балками 80 см.
- Профлист Н75
- Арматура 12
- Сверху будет сетка ВР-1 (5 х 50 х 50) с защитным слоем бетона 2 - 3 см. (На фото сетка не прикреплена)
- Звезды, в виду неизвестного влияния на прочность конструкции, загнал в торцы плиты. Арматуру от поперечного смещения держат.

Здесь, на фото, есть что поправить?
На последнем фото другое армирование, так не лучше будет?
Спасибо.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Lehandr - Балка двутавровая 16 - Расстояние между балками 80 см. - Профлист Н75 - Арматура 12 - Сверху будет сетка ВР-1 (5 х 50 х 50) с защитным слоем бетона 2 - 3 см.

Явно с перебором, но для непрофессионала очень даже неплохо. Offtop: Молодец! Красавчег!

[mainevent100]

Сообщение от Lehandr На последнем фото другое армирование, так не лучше будет?

нет, на первых фото правильно.

[Plastun]

А пластиковые хомуты не полопаются, на фото выше?

[mainevent100]

пусть лопаются, они только для фиксации арматуры на период бетонирования

[Vlad_2013]

Сообщение от Lehandr На видео звезды, в низу волны...

Все верно, звезды в гофре, никаких стульчиков, по причине , что верхняя не нужна тем более для такого пролета, для такого пролета и армирование то не нужно почти.

Сообщение от Lehandr Было задумано приварить коротыши вместе с профлистом к балке, но по причине опасности варки оцинковки, и отсутствия понятия на сколько сварка (и саморезы) ослабят несущую балку, а ослаблять не хочется... от всего этого отказался.

Вам тут ни какая сварка не нужна, опять же пролет нагрузка.

Сообщение от Lehandr Здесь, на фото, есть что поправить?

Первый вариант был проще и на том надо было остановиться ))

[Eugene84]

Сообщение от Lehandr опасности варки оцинковки

Прогорит цинковое покрытие - и делов. Опасности нет. И балку несущую вряд ли сильно ослабит. Но профлист слишком тонкий, чтоб привариться к достаточно толстостенной балке.

Сообщение от Lehandr Расчетов нет, частная квартира, по этому делал запас прочности как мог. - Балка двутавровая 16 - Расстояние между балками 80 см. - Профлист Н75 - Арматура 12 - Сверху будет сетка ВР-1 (5 х 50 х 50) с защитным слоем бетона 2 - 3 см. (На фото сетка не прикреплена)

А что за конструкция? Бассейн, никак?

[dik-son]

Сообщение от Lehandr Было задумано приварить коротыши вместе с профлистом к балке, но по причине опасности варки оцинковки, и отсутствия понятия на сколько сварка (и саморезы) ослабят несущую балку, а ослаблять не хочется... от всего этого отказался.

ну и х**н бы с ней с этой сваркой, хотя вон она казалось бы СТО НОСТРОЙ 2.10.89-2013, ВСН 349-87... или воспользоваться поиском на сайте и открыть к примеру вот эту страничку, может последнее сообщение ваше...

Сообщение от Lehandr Расчетов нет, частная квартира, по этому делал запас прочности как мог. - Балка двутавровая 16 - Расстояние между балками 80 см. - Профлист Н75 - Арматура 12 - Сверху будет сетка ВР-1 (5 х 50 х 50) с защитным слоем бетона 2 - 3 см. (На фото сетка не прикреплена) - Звезды, в виду неизвестного влияния на прочность конструкции, загнал в торцы плиты. Арматуру от поперечного смещения держат.

И снова казалось бы... с таких данных и должен начинаться вопрос. Еще бы нагрузку, хотя пожарные машины по нему ездить не будут... или че? я только спросил

Сообщение от Lehandr Здесь, на фото, есть что поправить? На последнем фото другое армирование, так не лучше будет? Спасибо.

ок, общие заметки ни на что с вашими пролетами не влияющие: П-элементы играют роль части каркаса, которые фиксируют основные продольные стержни в определенное положение как между собой во время изготовления и транспортировки каркаса, так и создающие удобство во время монтажа в опалубку, т.е. гладкого стержня диаметром 6-8мм было бы вполне достаточно, и ставится обычно этот каркас прямо на профлист без всякой инвентарной радости, а ваши сетки ВР-1 раскатываются прямо сверху каркасов; в проектах пишут "в местах пересечения с отверстиями коммуникаций продольные стержни обрезать по месту с отгибами на концах..." или что-то в этом роде; ну верхняя продольная "арматура 12" она зачем? отдайте их мне а; далее смотрю третье фото и там дивная ячейка явно не из Вр-1; ну и наконец профлист 75 - запас n-кратный, обычный непрофилированный ОЦлист конечно не пройдет, но высоту гофра смело на порядок м/о снизить. Ваш случай это винегрет, полученный из-за неправильного анализа примеров. Ладно хсним от сварки ушли, но вязка стальной арматуры ведется вязальной проволокой, а не этими... такими видел крепят номера на машине и провода от оргтехники))), вроде подобное требуется при вязке стеклопластиковых стержней. Так понимаю накуплено уже все... жаль.

[Eugene84]

Перед бетонированием канализационную трубу оберните пенополиэтиленом. Иначе может треснуть в процессе эксплуатации в случае усадки здания.

[Lehandr]

Сообщение от Plastun А пластиковые хомуты не полопаются, на фото выше?

Сообщение от dik-son но вязка стальной арматуры ведется вязальной проволокой, а не этими... такими видел крепят номера на машине и провода от оргтехники))), вроде подобное требуется при вязке стеклопластиковых стержней. Так понимаю накуплено уже все... жаль.

Спасибо Plastun, dik-son. Взял АВВ, 5 мм (Италия или Европа...) нормально держат, пробывал разрывать. Вязал проволокой 0,8, в две нити, по ощущениям, хомутами намного жёстче и удобней чем проволокой. Хомуты эти, правда раз в 20 дороже проволоки.

Сообщение от Eugene84 Перед бетонированием канализационную трубу оберните пенополиэтиленом. Иначе может треснуть в процессе эксплуатации в случае усадки здания.

Спасибо Eugene84. Оцинковка нормально же? (на фото)

Сообщение от Eugene84 Прогорит цинковое покрытие - и делов. Опасности нет. И балку несущую вряд ли сильно ослабит. Но профлист слишком тонкий, чтоб привариться к достаточно толстостенной балке.

Изучал этот вопрос, опасно варить оцинковку, да ещё в закрытом пространстве без принудительной подачи воздуха для дыхания. Цинковая лихорадка... Погибают...
Да вот в том то и дело, ослабит или не ослабит, на сколько ослабит, будут внутренние напряжения, не знаю про это не фига... по этому и отказался...
А лист бы приварил вместе с анкером (коротышом, стад-болтом), не проблема...

Сообщение от dik-son т.е. гладкого стержня диаметром 6-8мм было бы вполне достаточно

Вот взял 8 арматуру на П - элементы.

Сообщение от dik-son а ваши сетки ВР-1 раскатываются прямо сверху каркасов

Так и собираюсь. Возьму в картах (ровная), на много удобней работать при большом сечении.

Сообщение от dik-son ну верхняя продольная "арматура 12" она зачем?

С одного края, свес плиты 10 см над несущей балкой по всей длине балки, а по этому краю стена каркасная (профтруба обшита гипсоволокном) будет.

Вопрос есть. Если слой бетона над профлистом (Н-75) получается 60 мм, это допустимо?
Спасибо

[dik-son]

Сообщение от Lehandr Вопрос есть. Если слой бетона над профлистом (Н-75) получается 60 мм, это допустимо? Спасибо

Берется по расчету. Конструктивно так:

6.2 Минимальную толщину бетона над профилированным настилом рекомендуется применять 30 мм, а при отсутствии бетонной стяжки пола не менее 50 мм, над верхним концом анкерного упора не менее 20 мм или 1,3 диаметра вертикального опорного анкера

То есть в принципе можно взять за основу 50мм, ну или с комфортом ваши 60мм, и к этому сечению подобрать армирование.

dik-son, ого, откуда рекомендации?)

[Eugene84]

Сообщение от Lehandr Оцинковка нормально же? (на фото)

Если между оцинковкой и трубой есть зазор в любой точке порядка 10 мм - нормально будет. Нужно, чтобы плита отдельно, труба отдельно.

Сообщение от Lehandr опасно варить оцинковку, да ещё в закрытом пространстве без принудительной подачи воздуха для дыхания. Цинковая лихорадка...

Век живи - век учись - и дураком помрёшь. Мы варили оцинкованную трубу (стенка 8 мм), но это было на открытом воздухе.

Сообщение от Lehandr 8 арматуру на П - элементы

С гладкой арматурой A-I было бы проще. Она гнётся легче.

Сообщение от Arikaikai dik-son, ого, откуда рекомендации?)

Действительно, откуда?
Подумал было, что из какого-то из железобетонных СНиПов. Проверил. Попал пальцем в небо.

[dik-son]

Сообщение от Arikaikai dik-son, ого, откуда рекомендации?)

Сообщение от Eugene84 Действительно, откуда?

пчиму ого, воть же СТО НОСТРОЙ 2.10.89-2013

[Виталий_РФ]

Сообщение от Vlad_2013 Я посмотрю как Вы будете бетонировать пруты в гофрах на стульчиках )) Подсказка - они попадают. В профлист всегда только звездочки устанавливают. По поводу прочности то это из разряда поиска блох.

Не соглашусь. Звездочки менее прочные. В профлист можно подобрать стульчики - их сейчас много всяких разных.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Lehandr Спасибо СРО РОКОКО, я понял что они для вертикального применения... у меня слой бетона 14 см (общий), не собираюсь ходить по армированию, и держат они по ощущениям очень не плохо, 12 арматуру...

А какой защитный слой обеспечиваете, если не секрет?