[Сергей0107]

Нужно для предотвращения попадания воды из грунта залить пол в подвале гидроизоляционным бетоном с применением напрягающего цемента НЦ20 тол.50мм. По расходу производитель пишет 1300кг/м3. Это получается почти голый цемент. Оправдан ли вообще такой расход? В инете пишут про расход 400-500кг/м3. Кому и верить? А может использовать обычный цемент но с добавкой ГКЖ-94. И к тому же не будет ли такая стяжка своим давлением давить на стены подвала (блоки фбс).

[v.psk]

Сообщение от Сергей0107 Нужно для предотвращения попадания воды из грунта залить пол в подвале гидроизоляционным бетоном с применением напрягающего цемента НЦ20 тол.50мм. По расходу производитель пишет 1300кг/м3. Это получается почти голый цемент. Оправдан ли вообще такой расход? В инете пишут про расход 400-500кг/м3. Кому и верить? А может использовать обычный цемент но с добавкой ГКЖ-94. И к тому же не будет ли такая стяжка своим давлением давить на стены подвала (блоки фбс).

А зачем заливать стяжку? обмазать тестом из НЦ в 2 слоя недостаточно?

[Сергей0107]

То есть выполнить стяжку из обычного портландцемента, а затем сверху обмазать тестом НЦ-20? А не будет ли отслоения? Производитель рекомендует минимальную толщину 30мм. и желательно с армированием.

[v.psk]

какой у вас состав пола? неужели вы выполняете стяжку сразу на грунт?

[Сергей0107]

Нет стяжка уже есть из обычного цемента тол 50мм. Вода периодически в зависимости от времени года поднимается в толщу бетона. И тогда весь пол становится влажный. Было сделано сверху 2 слоя кальматрона 2 года назад. Но он почему то местами не работает, где-то появились трещины, и из них проникает влага. А где-то вообще отслоившиеся участки. Поэтому принято решение об вырезании всего плохо лежащего и залить сверху 5см гидробетона.

[v.psk]

такого рода проблемы лучше решать спец. средствами. Посмотрите на линейку и узлы пенетрона

----- добавлено через ~2 мин. -----
...сразу не найду... по памяти - с заведением на стены..

[Сергей0107]

Всякие "троны" мы уже проходили. Поэтому не рассматриваем. Хотелось чтоб наверняка, раз и навсегда. Трещины в стяжке появились вследствие высокого давления воды снизу, т.е прочность стяжки оказалась ниже, чем давление. Поэтому стяжку и хотим. Чтоб убить сразу 2 зайцев.

[v.psk]

Сообщение от Сергей0107 Всякие "троны" мы уже проходили. Поэтому не рассматриваем. Хотелось чтоб наверняка, раз и навсегда.

Вроде бы серьезные ребята. Откуда у вас уверенность, что устройство стяжки решит проблему?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей0107 т.е прочность стяжки оказалась ниже, чем давление.

вряд ли в этом дело...

[Сергей0107]

В том и дело что есть сомнения. Поэтому спрашиваем на форуме. Может быть есть у кого практическое применение.

[jtdesign]

Путного не скажу, сколько сталкивался, вода снизу это бешеная сила и никакими стяжками полноценно не решается. Хорошо бы устроить водопонижение/дренаж. Также из описания видно что вроде нет гидроизоляции под полом. Конструкция этажа как у чаши бассейна также может спасти ситуацию, только тут вода снаружи а у бассейна внутри, да и давление тут несравненно большее.

[Vlamos]

Сообщение от Сергей0107 В том и дело что есть сомнения. Поэтому спрашиваем на форуме.

в Вашей ситуации нужен проект или авторский надзор (если проект уже есть). Вопрос ответа не найдет. по посту #1 похоже ерунду предлагаете.
Точнее только по месту можно сказать.
"гидроизоляционный бетон" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротехнический_бетон
право на жизнь имеет . только это - конструкция,её запроектировать надоть..

[v.psk]

Сообщение от Сергей0107 Нет стяжка уже есть из обычного цемента тол 50мм. Вода периодически в зависимости от времени года поднимается в толщу бетона. И тогда весь пол становится влажный. Было сделано сверху 2 слоя кальматрона 2 года назад. Но он почему то местами не работает, где-то появились трещины, и из них проникает влага. А где-то вообще отслоившиеся участки. Поэтому принято решение об вырезании всего плохо лежащего и залить сверху 5см гидробетона.

Опишите ситуацию по порядку, с наименованием слоев пола и описанием дефектов.

[Сергей0107]

Имеется Высокий уровень грунтовых вод. Стены подвала - блоки фбс. Пол подвала обычный бетонный М 150 армированный тол.50мм. по песчаной подсыпке. Сверху в 2 слоя вымазано кальматроном и также нижний ряд блоков. В полу появились трещины, местами вспучило пол. Есть места где бухтит верхний слой (кальматрон). Его недавно весь демонтировали. Вода в межсезонье поднимается в толщу пола, но до верха не доходит пару сантиметров. А так постоянно стоит где-то между бетоном и грунтом. Посему в подвале влажно. Для устранения всех недостатков приняято решение о дополнительной заливке пола гидробетоном тол.50мм.

[Vlamos]

Сообщение от Сергей0107 Для устранения всех недостатков приняято решение о дополнительной заливке пола гидробетоном тол.50мм.

будет то же самое.

[v.psk]

Сообщение от Сергей0107 Пол подвала обычный бетонный М 150 армированный тол.50мм. по песчаной подсыпке. Сверху в 2 слоя вымазано кальматроном и также нижний ряд блоков. В полу появились трещины, местами вспучило пол.

-очевидно, что при нарушении сплошности/образовании трещин кальматрон не поможет - он уменьшает водопроницаемость бетонного камня;
считаю, что решение - нанести 2 слоя ГИ на основе НЦ и поверху выполнить растворную армированную стяжку - должно сработать.

[Сергей0107]

А эти 2 слоя ГИ на основе НЦ не отскочат от основания? И потом, максимально насколько возможно сделать толщину стяжки это 5см с учетом слоя ГИ. Так как высота помещения в итоге уменьшиться.

[Lexa_MK]

У нас вода поднималась сантиметров на 10 выше пола подвала.
Мы сделали выравнивающую стяжку, по ней рулонную наплавляемую ГИ в 2 слоя, а сверху бетонную плиту, которая стала полом.
Про эффект, к сожалению сказать не могу, уже 4-й год грунтовые воды низко сидят, ждем, когда поднимутся.

[Сергей0107]

рулонная ГИ не долговечная, лет через 10 от нее толку не будет. Как вы определяете, что грунтовые воды низко сидят? Бетонная плита из чего, толщина.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей0107 рулонная ГИ не долговечная

Наверное и не долговечная если тяп-ляп по наклеить рубероида и толи)))).
50мм пола ни о чем, это черновая стяжка - вырубайте весь пол по площади. 100мм это норма - армирование нормально ляжет, провибрировать толком можно, ну и т.д.
Альтернатива оставляйте, но уменьшайте высоту подвала - счастья нет)))), чем то жертвовать придется. А далее, примерно, как по схеме внизу.
Как замерить уровень воды или ее подъема - вырубите в полу дырку - запихните трубу замонолитьте с полом и замеряйте УГВ. Можно эту трубу превратить в зумпф - установить насос с поплавком и в пик паводка от сам будет регулировать УГВ.
Рисунок внизу это так руководство к действию, под рукой валялся. Гараж в модульном здании станции радиоцентра. Тут пол под расчетную машину типа газель с полной нагрузкой + заваленные полы всяким барахлом. Грунт защебенен сурово - суглинки замоченные до кашеобразного состояния. По весне вода гуляет по поверхности земли - пол приподнят.
В месте сопряжения черновой плиты и стены фундамента по хорошему надо сделать вут - плавный изгиб для плавной укладки изола - что бы не порвало - лень было - по месту сделали.
Но у Вас по серьезней дела в заглубленном подвале - с полом справитесь, но вода может пойте через швы в блоках ФБС. Для начала определитесь с напором воды - насколько подъем. Напор в 1м - нагрузка 1т/м2.

[Сергей0107]

Про рулонную ГИ имелось ввиду, что срок службы самого материала не сравнимо мал в сравнении со сроком службы бетона, а не качество работ. Напор воды 0,3м.

[Podpolie]

Рулонная ГИ - это от пергамина до гидростеклоизола и дальше-дальше экзотичнее.... Я делал металлоизоляцию из листа черного металла, а на одном из элитных буржуйских домиков на Рублевке - листовая из меди)))), но правда на стыке плиты и стены подвала, во.... деньги там были мусором))) он хотел жить вечно))). Под условия конкретные свой ковер... Бетон тоже разный регулируется в таких условиям маркой по водонепроницаемости - W.
Вот и считайте 300кг/м2 нагрузки - и какие там 50мм. Арматура - защитного слоя нет - фикция. Ну если сетка дорожная - худо чего то набежит по слою.
А так вы зажмете бетоном снизу и сверху ковер ГИ и что с ним будет? - мыши не доберутся)))) или у Вас грунтовые воды агрессивные?

[Сергей0107]

Мы как-то в рассуждениях ушли от основного вопроса. Кто в своей работе использовал напрягающий цемент НЦ? Есть ли какое различие между ним и обычным цементом. Водонепроницаемый бетон можно получить и иным путем - использованием гидрофобной добавки. В чем разница? Вот в этом и хотелось бы разобраться.

[Lexa_MK]

Как вы определяете, что грунтовые воды низко сидят? Бетонная плита из чего, толщина.

В колодце рядом с домом, в нем четко уровень виден.
Сделал так:
1. Откопал ниже пола подвала на 25см вниз.
2. Утрамбовал грунт и сделал стяжку выравнивающую.
3. По стяжке наклеил рулонную ГИ 2 слоя с запуском на стены, как в #19 (не помню название, техниколь посоветовал, помню толстые слои были и грели горелкой)
4. Налил 20см обычного бетона В15, армировал сетками ВрI.
Толщину бетона прикинул чтобы не всплыл

[Podpolie]

Сообщение от Сергей0107 Вот в этом и хотелось бы разобраться

Да наберите поиск в интернете про этот цемент - и прочтете, тайн нет - писать лень))).
На свое работе применяю этот цемент:
1. Анкерные сваи работающие на выдергивание в скальных грунтах. Скважины пробурены шарошечным инструментом, ф160-200мм - распирает в скале отлично.
2. Лечение трещин, пустот в скальных и полускальных грунтах, различных дефектов в строительных конструкциях.
3. Тампонаж стыков. Например вот такой же узел как посте 19, только на глубине метров этак ..., ну от 5 и т.д. (до статуи Свободы)))) метров ниже уровня воды в спецсооружениях, например КНС. Закладываются специальные элементы из труб и уголков и происходит нагнетание. Так же и в стены сооружения если они из сборняка.

[Сергей0107]

В инете пишут все - теория. Хотелось бы услышать практикантов. Вот Вы пишете отлично распирает в скале. А какую марку применяли НЦ20 или может НЦ60? Вот я и боюсь, сделаю стяжку по полу из такого цемента и начнет она выдавливать блоки стен подвала внаружу.
А по поводу гидрофобной добавки кто-нибудь может прокомментировать.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Почему-то многие отправляют почитать инет в надежде найти нужную информацию. Но прежде чем задавать вопросы на проф.форумах, уже как минимум пройден этап поисков в инете, но нужного не нашли. Поэтому начинают общаться здесь.

[Podpolie]

НЦ-20. Он хоть по медленнее схватывается. Этот цемент применяли только в условно замкнутых объемах с открытой одной - типа входной, как описано выше. Строители это цемент не "любят", т.к. приходиться колбасить по месту и работать очень быстро - не по русски как то)))))... До начала работ всегда были опыты с раствором.
Выдавливать стены - все может быть.....
Лучше выполнить все классически - толщина пола в 50мм не рабочая, хоть обцементируйся.
Даже при применении такого цемента в стыках оклеечную гидроизоляцию ни кто не отменяет, если конечно ее нельзя выполнить, например работы по водой или в закрытых узлах.
Вот если бы у Вас условно была плита t=200мм и там по каким то причинам под ней была щель - вымыло водой, ну или туда-сюда. Я бы закачал, даже лично, станок небольшой + перфоратор SDSmax+мешалка. Но в любом случае уговорил бы на обычный цемент может с добавками, нет гарантий что не разопрет, не технолог я - конструктор-строитель и типа...шабашник)))).

[Сергей0107]

Получается, правильно, что сомневаемся. По поводу толщины тоже сомневаемся 50мм, это мало. Но ниже уже есть 50-70мм. Если сложить то уже и нормально. Но если адгезия плохая (а скорее так и будет), то и работать будут по отдельности. Поэтому не выход. По поводу распирания. Может быть выдавливание. А в нашем случае это будет катастрофично. Поэтому про гидрофобную добавку не просто так тему поднимал. Разница в том, что не будет расширяться.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей0107 Почему-то многие отправляют почитать инет в надежде найти нужную информацию.

Типа флуд про спецов. У меня мама пошла к невропатологу, возраст 75 однако. Посмотрев анализы, рентген, попросил минутку.... Посмотрел смартфон, полистал медицинскую энциклопедию - написал рецепты и назначил лечение)))). А на вывеске написано - кандидат медицинских наук))))).

[Сергей0107]

Оклеечная не вариант. Так как она клеится на сухую поверхность. А у нас влажная всегда.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей0107 Но ниже уже есть 50-70мм

Вот не люблю частников)))). Они как партизаны карты прячут))), говоришь-говоришь, а у него стены из бумаги оказываются)))) - шутка.
С добавками проще. Ручной бетон не даст Вам марку по водонепроницаемости выше W4 и то постараться надо с пропорцией и главное с добавлением воды (т.е. водоцементное отношение). Добавка дает если следовать четко инструкциям, но не проверял со слов не пользуюсь сам работаю: головой см. узел выше + четкий состав замеса по опыту + вибраторы погружной и на рейке - уложить смесь - выдавить воздух и лишнюю воду из смеси. Добавка - прихоть заказчика - надо значит надо - пусть спит спокойно.
Я бы и зачистил до первой стяжки - отремонтировал ее и шел бы как ниже пирогом в схеме. не забывайте про стены - швы в блоках дают течи. Часто приходиться блоки обетонировать изнутри прижимной бетонной стенкой с гидроизоляцей - если конечно успевают увидеть течь до отделки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Просушить обычной пушкой тепловой киловатта на 3 не пробывали + вентиляция?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Горелкой на пропане перед укладкой - если конечно деревяшек рядом нет.

[kruz]

Тема - бред.

Сообщение от Сергей0107 Оклеечная не вариант. Так как она клеится на сухую поверхность. А у нас влажная всегда.

Ну не хотите клеить, купите любую цементную - там поверхность должна быть влажная. Главное - все троны перед обмазкой из основания вымыть, то они отдавят и вашу на НЦ и любую другую цементную.

[Podpolie]

Вот эти маты самое оно - правильно.
Хоть кто то посоветовал частнику, мне страшно было)))).