[ЛИЛИПУТ]

Помогите, пожалуйста!Можно ли свайный фундамент под опоры ВЛ опереть на суглинок мягкопластичный, текучепластичный, текучий, супесь пластичную? Правильно ли я понимаю , что нет?Нужно выполнить фундамент на болоте,1й слой торф – где-то до 1,6 м, далее перечисленные грунты, а также песок мелкий серый насыщенный водой (модуль деформации почему-то в геологии не указан), глина серозеленая тугопластичная (E=6,3 МПа).На глину тупопластичную ведь можно опереть, но она встречается не про всей трассе?

[igr]

Нельзя, чего толку на него опирать если он ничего не несет

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от igr Нельзя, чего толку на него опирать если он ничего не несет

Просто рядом в том же месте уже стоит линия ВЛ на сваях жб длиной до 12 м

[igr]

И что?

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от igr И что?

Ну если там опоры поставили 12м-е сваи и они стоят, значит можно как-то

[igr]

Можно только по снипу, а будут там стоять не известно

[uvl77]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Ну если там опоры поставили 12м-е сваи и они стоят, значит можно как-то

...а что у вас известна геология на глубину 12...14 м.
если известна, то тогда как то можно прокомментировать существующий вариант фундаментов опор ЛЭП.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от uvl77 ...а что у вас известна геология на глубину 12...14 м. если известна, то тогда как то можно прокомментировать существующий вариант фундаментов опор ЛЭП.

У меня есть геология на 20 м, в ТЗ прописали желательно применить сваи жб 12 м, но у нас будет экспертиза. Мы ведь должны найти прочный грунт на который опереть сваю. Есть песок мелкий насыщенный водой (его модуля деформации почему-то нет, на песок я думаю ведь можно опереть сваю) и местами есть глина тугопластичная, где Е>5МПа, но это местами, а трасса длинная, все остальное суглинки (мягкопластичные, текучие, текучепластичные) и супеси пластичные, на них ведь нельзя опирать? У них очень маленькие модули деформации, это сжимаемые грунты получается

[uvl77]

Ну и в какой же все таки грунт заглублен нижний конец 12-ти метровой сваи?

[gorbun]

Сделайте статические испытания. Определите по ним несущую способность свай. И спокойно опирайте.
Ну, если не сейсмика конечно...

[uvl77]

Вообще СНиП говорит что если показатель текучести JL > 0,6 то требуются статические испытания.
Т.е. расчетом определить несущую способность СНиП не дает, однако дает возможность сделать это через испытания.

P.S. ...кстати сваи в опорах ЛЭП будут так же испытывать очень большие нагрузки на выдергивание (пучение + ветер) ...поэтому длину свай так же подбирают из ходя из несущей способности сваи на выдергивание.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от uvl77 Вообще СНиП говорит что если показатель текучести JL > 0,6 то требуются статические испытания. Т.е. расчетом определить несущую способность СНиП не дает, однако дает возможность сделать это через испытания. P.S. ...кстати сваи в опорах ЛЭП будут так же испытывать очень большие нагрузки на выдергивание (пучение + ветер) ...поэтому длину свай так же подбирают из ходя из несущей способности сваи на выдергивание.

Спасибо, мы проектируем стадию П, кто проводит статические испытания? проектная организация сама и на какой стадии?

[get_up]

то что трасса ВЛ проходит в слабых грунтах - это обычный случай. В старом СНиП даже была фраза - опоры ВЛ разрешается проектировать в любых грунтах. ( В СП ее убрали). Копать в сторону конструктива ВЛ. Можете посмотреть серию 4.407-59/71. Правда там для деревянных свай. Но суть в том, что там применяют лежни для закреплений опор.

[uvl77]

Я точно не знаю, но думаю организация выполняющая СМР.
К сожалению последовательность действий я вам тут не подскажу, у линейных сооружений может своя специфика.

Предпологаю вам надо разбить трассу на участки и работать с каждым участком по отдельности. Для каждого участка если есть возможность расчетом назначить по самым невыгодным условиям сваи. Перед заходом на участок строительная организация делает пробные сваи (в количестве определенным в проекте) испытывает их. В дальнейшем если требуется, производится корректировка проекта.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, для предварительного расчета можите воспользоваться рекомендациями:
"Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах"
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293793/4293793518.pdf

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от uvl77 Кстати, для предварительного расчета можите воспользоваться рекомендациями: "Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах" http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293793/4293793518.pdf

Спасибо, я как раз искала литературу

[Sibir]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Спасибо, мы проектируем стадию П, кто проводит статические испытания? проектная организация сама и на какой стадии?

Какая ВЛ? Какие опоры ВЛ? Где проектируете?
Статические испытания свай выполняются при инженерных изысканиях специализированными организациями. Это увеличение сроков проектирования. Предварительная забивка свай. Тяжелое оборудование тащить далеко-далеко.
Определите несущую способность только по боковой поверхности в запас прочности.

[ЛИЛИПУТ]

Итак, п. 7.2.3 СП 24.13330.2011 для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести Il>0,6, несущую способность определять согласно статическим испытаниям свай.
п. 8.14 Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести Il<0,1, не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты не менее 1 м. Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается!
Геология:
ИГЭ-1 – торф среднеразложившийся водонасыщенный
ИГЭ-2 – торф сильноразложившийся водонасыщенный
ИГЭ 3 – суглинок тугопластичной консистенции (IL=0,352, модуль деформации грунта природного сложения и состояния (компресс.)=5,9МПа)
ИГЭ-4 – суглинок мягкопластичной консистенции (IL=0,663 , модуль деформации грунта природного сложения и состояния (компресс.)=3,1МПа)
ИГЭ-5 – суглинок текучепластичной консистенции (IL=0,915 , модуль деформации грунта природного сложения и состояния (компресс.)=2,8 МПа)
ИГЭ-6 – суглинок текучий (IL=1,386 , модуль деформации грунта природного сложения и состояния (компресс.)=3,4 МПа)
ИГЭ-7 – супесь пластичная (IL=0,652 , модуль деформации грунта природного сложения и состояния (компресс.)=5,7 МПа)
ИГЭ-8 - супесь текучая (IL=1,274 , модуль деформации грунта природного сложения и состояния (компресс.)=2,9 МПа)
ИГЭ-9 - песок мелкий водонасыщенный
ИГЭ-10 - глина тугопластичная (IL=0,414 , модуль деформации грунта природного сложения и состояния (компресс.)=6,3 МПа)

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Sibir Какая ВЛ? Какие опоры ВЛ? Где проектируете? Статические испытания свай выполняются при инженерных изысканиях специализированными организациями. Это увеличение сроков проектирования. Предварительная забивка свай. Тяжелое оборудование тащить далеко-далеко. Определите несущую способность только по боковой поверхности в запас прочности.

ханты-мансийск, болото, опоры П110-6+4, У110-2+5, +9, У110-3 по типовому №3078тм

[Podpolie]

Заглублять надо в прочный - слепо следовать техзаданию не стоит, чревато....
Например у меня был фундамент по башню высотой 72м на берегу Ладожского озера - местечко Кобона, там как раз был конечный маршрут "Дороги жизни" из Питера в блокаду. Берег заболочен.
Конечно строители были за 12м сваи, но илы заканчивались на глубине 15м. Далее пески, вода с 1м, плита тоже не проходила. Вместо свай применил б/у стальные трубы ф325х9мм длиной 18м, а потом каркасы и бетон. Нижний конец заварен под острие. Одну часть трубы забили, потом приварили в накладку другую и дальше. Составные сваи не применяли - разбили бы бетон свай - был только копер с дизель-молотом на тракторе-болотнике, вибропогружателя нет. И таких историй много было.....цель оправдывает средства)))).

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Podpolie Заглублять надо в прочный - слепо следовать техзаданию не стоит, чревато.... Например у меня был фундамент по башню высотой 72м на берегу Ладожского озера - местечко Кобона, там как раз был конечный маршрут "Дороги жизни" из Питера в блокаду. Берег заболочен. Конечно строители были за 12м сваи, но илы заканчивались на глубине 15м. Далее пески, вода с 1м, плита тоже не проходила. Вместо свай применил б/у стальные трубы ф325х9мм длиной 18м, а потом каркасы и бетон. Нижний конец заварен под острие. Одну часть трубы забили, потом приварили в накладку другую и дальше. Составные сваи не применяли - разбили бы бетон свай - был только копер с дизель-молотом на тракторе-болотнике, вибропогружателя нет. И таких историй много было.....цель оправдывает средства)))).

На некоторых участках трассы торф до 6,5 м, где-то под торфом есть песок влажный (т е, можно опереть сваю), а где-то (много где) суглинок мягкопластичный, получается нужны статические испытания. Как вообще все происходит? Проектная организация получает геологию, смотрит что нужны статические испытания, ждет испытания и только потом выдает проектную? Или результаты статических замечаний можно применить на рабочке?

[Проектант]

Какую ВЛ вы проектируете?
Основываясь на предыдущих сообщениях (ж/б сваи) - это ВЛ 35 кВ и более.
Если это ВЛ 6-10 кВ, то в помощь посмотрите альбом 4.0639 (там есть несущая способность свай в текучке). При торфах свайный фундамент с затяжкой из трубы, а также 2-х или 3-х свайный.
Верно сказано, что считайте сваю по боковой поверхности (если это 6-10 кВ), в качестве свай, как правило, используется труба с открытым концом.
Если это ВЛ35 и более, считайте по боку и закладывайте стат испытание.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Проектант Какую ВЛ вы проектируете?

110 кВ

[lee]

Руководство по проектированию свайных фундаментов
к СНиП II-17-77 «Свайные фундаменты. Нормы проектирования»

5.6. Для забивных свай, опирающихся нижним концом на рыхлые песчаные грунты или на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, несущую способность следует определять по результатам статических испытаний свай.
К п. 5.6. Свайные фундаменты со сваями, опирающимися на рыхлые песчаные грунты и на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, в большинстве случаев применять оказывается нерациональным, так как такие сваи имеют низкую несущую способность и дают, как правило, длительную и большую по величине осадку. Они могут применяться только для легких зданий с однорядным расположением свай в фундаменте. Надежных методов расчета несущей способности свай, опирающихся на указанные грунты, до настоящего времени не разработано. Поэтому проектирование фундаментов со сваями в таких случаях можно вести только по результатам их статических испытаний.

12.10. ...
Опирание нижних концов свай в сейсмических районах на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты мягкопластичной, текучепластичной и текучей консистенции не допускается.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от lee К п. 5.6. Свайные фундаменты со сваями, опирающимися на рыхлые песчаные грунты и на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, в большинстве случаев применять оказывается нерациональным, так как такие сваи имеют низкую несущую способность и дают, как правило, длительную и большую по величине осадку. Они могут применяться только для легких зданий с однорядным расположением свай в фундаменте. Надежных методов расчета несущей способности свай, опирающихся на указанные грунты, до настоящего времени не разработано. Поэтому проектирование фундаментов со сваями в таких случаях можно вести только по результатам их статических испытаний.

На некоторых участках трассы торф до 6,5 м, где-то под торфом есть песок влажный (т е, можно опереть сваю), а где-то (много где) суглинок мягкопластичный, получается нужны статические испытания. Как вообще все происходит? Проектная организация получает геологию, смотрит что нужны статические испытания, ждет испытания и только потом выдает проектную? Или результаты статических замечаний можно применить на рабочке?

[lee]

Сообщение от ЛИЛИПУТ На некоторых участках трассы торф до 6,5 м, где-то под торфом есть песок влажный (т е, можно опереть сваю), а где-то (много где) суглинок мягкопластичный, получается нужны статические испытания. Как вообще все происходит? Проектная организация получает геологию, смотрит что нужны статические испытания, ждет испытания и только потом выдает проектную? Или результаты статических замечаний можно применить на рабочке?

На стадии разработки проектной документации я бы ориентировался только на нужное заглубление. Другое дело, что материалы инженерных изысканий могут не подойти в части глубины изысканий (см. СП 11-105).

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от lee На стадии разработки проектной документации я бы ориентировался только на нужное заглубление. Другое дело, что материалы инженерных изысканий могут не подойти в части глубины изысканий (см. СП 11-105).

Геология есть на 20м, но на одном участке до 15,6 м залегает суглинок текучий, а на него опирать сваю ведь нельзя, значит заглубляемся больше и опираем на ИГЭ-4 суглинок мягкопластичный, т е в некоторых местах длина сваи будет больше, чем 12 м

[lee]

Сообщение от ЛИЛИПУТ в некоторых местах длина сваи будет больше, чем 12 м

ну составные сваи еще никто вроде не отменил

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от lee ну составные сваи еще никто вроде не отменил

меня еще волнует, как будут погружать сваи в местах, где торф доходит до 6,5м

[lee]

Сообщение от ЛИЛИПУТ меня еще волнует, как будут погружать сваи в местах, где торф доходит до 6,5м

здесь, наверное, надо послушать более умного человека, чем я. Производство работ не является моей лучшей стороной.
Могу только предложить смотреть в сторону искусственного основания

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от lee На стадии разработки проектной документации я бы ориентировался только на нужное заглубление. Другое дело, что материалы инженерных изысканий могут не подойти в части глубины изысканий (см. СП 11-105).

Тогда на рабочке происходит корректировка фундамента в зависимости от статических испытаний? у нас экспертиза

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от lee Опирание нижних концов свай в сейсмических районах на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты мягкопластичной, текучепластичной и текучей консистенции не допускается.

у нас не сейсмичный район

[lee]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Тогда на рабочке происходит корректировка фундамента в зависимости от статических испытаний? у нас экспертиза

не обязательно. Но обязательно, что это ваш осознанный выбор (статика или глубина)

Сообщение от ЛИЛИПУТ у нас не сейсмичный район

здесь я хотел показать, что даже статические испытания могут не помочь. И слава Богу, что не сейсмика

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от lee здесь я хотел показать, что даже статические испытания могут не помочь. И слава Богу, что не сейсмика

У меня всего 10ИГЭ, и как я понимаю опереть можно только на ИГЭ-9 (песок водонасыщенный, модуля деформации его нет в геологии) и ИГЭ-10 (глина тугопластичная IL=0,414), в остальных элементах показатель текучести больше 0,6, значит нужны статические испытания для остальных участков трассы, все это на глубине 20 м, трасса 60 км. В этом случае, без испытаний мы же не можем на проектной фундамент точно выдать

[ЛИЛИПУТ]

Кто-нибудь может подсказать серию на составные железобетонные сваи? Свай жб длинной 12 м в некоторых местах маловато, это нужно для того, чтобы прорезать текучий грунт?

[vedinzhener]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Кто-нибудь может подсказать серию на составные железобетонные сваи? Свай жб длинной 12 м в некоторых местах маловато, это нужно для того, чтобы прорезать текучий грунт?

https://dwg.ru/dnl/2634