[Саша1983]

Стоит ли испытывать судьбу и перебираться на работу в Москву или Питер? Сейчас работа в городе вроде есть, средний уровень зарплат для ведущего инженера - 60,000. Но профессиональный уровень уже сильно тормозится. В Москве и Питере как я понимаю зарплата ведущего не сильно больше, однако сама жизнь дороже и в первое время может оказаться невыгодно по деньгам...

[Homel]

Сообщение от Саша1983 Стоит ли испытывать судьбу и перебираться на работу в Москву или Питер? Сейчас работа в городе вроде есть, средний уровень зарплат для ведущего инженера - 60,000. Но профессиональный уровень уже сильно тормозится. В Москве и Питере как я понимаю зарплата ведущего не сильно больше, однако сама жизнь дороже и в первое время может оказаться невыгодно по деньгам...

Подтверждаю.

[Николай Г.]

Каждый год задумываюсь об этом и каждый раз меня останавливает финансовая сторона вопроса. Одно жилье чего стоит, плюс время на дорогу скорее всего намного больше будет уходить, а это минус время халтур. Для себя вывод сделал, что смысл перебираться буду только при зп в 2-3 раза выше нынешней.
Но, если есть большое желание именно перебраться туда на ПМЖ и нет финансовых обязательств, то я даже не задумываясь ушел бы на первое место, где доходы хватало на квартиру и еду.

[robosapien]

Если насовсем переезжать, то стоит. А если для заработка, то овчинка выделки не стоит. Пока будешь горбатиться в Москве, все теплые места в родном городе займут другие люди, и потом приедешь к разбитому корыту.

[da4tovigovorite]

Скажу про многоэтажный монолит. В Москве 60т.р. это как раз таки уровень среднего инженера-конструктора. Ведущие уже будут в вилке 80-100. В Питере расценки ниже (но и траты там меньше, особенно на жилье).

Стоит учитывать, что более-менее нормальная однушка для аренды в пределах города Москвы - это минимум 30т.р.
Если брать область (а это сразу час-полтора на дорогу в одну сторону) - аренда будет дешевле.

[Leonid555]

Сообщение от Саша1983 Но профессиональный уровень уже сильно тормозится.

В Москву и Питер едут карьеру делать. В них как бы большие общероссийские базары, в том числе и рынки труда. (Как ни крути, а в стране нужны вот такие большие базары. Иначе бы этих огромных базарно-рыночных городов давно бы уже не было). А на рынке можно обогатиться, но можно и разориться. Последних намного больше, чем первых. От краха никто не гарантирован. Хотите рискнуть? Валяйте! Не вы первый, не вы последний. Тогда действуйте по принципу: уходя - уходи! И не возвращайся! Главное - не возвращайся! Возвращаются неудачники.
А на заработки в ту же Москву ехать - нынче не имеет смысла. После того как за все уплатите (в том числе за жилье) на кармане будет оставаться меньше, чем в родном городе. И ничего вы так не накопите. Ну, пока не станете большим начальником или свой успешный бизнес не создадите. А без денег в Москве жить плохо. Потому как на большом базаре без денег вообще то делать нечего.

[Колян]

Москва. Зарплату указывают до вычета подоходного налога. В итоге имеем не 60-80, а 50-70. Цены на проезд дикие, будете терять минимум 2-3т.р. в месяц. Обеды еще 3-4 т.р.
Снять квартиру, указывают как правило без коммунальных платежей, а это еще 2-3т.р., плюс комиссия посреднику +30-50%. В итоге за первый месяц нужно выложить 40-50т.р!!
Обычно в крупных компания дресс код, брюки, рубашка, пиджак, ботинки, еще 10-20т.р.
Испытательный срок - еще минус 10-30% от зарплаты (имеем 45-63).
А теперь считаем 3+4+50+20 =77т.р., а зарплата всего 45-63.. получается первые месяцы работаем себе в минус!

[486]

Знакомые делали в Мск карьеру, а потом чтоб позарабатывать переводились с повышением в региональные филиалы.

[da4tovigovorite]

Описано все верно для простого инженера. По затратам +/- так и получается.
Но автор же спрашивал для ведущего инженера.

Опять же, говорю про конструкторов высотного монолита в Москве.
На данный момент ощущается серьезный дефицит именно ведущих инженеров, так сказать, "среднего" звена. На рынке или "нулевые" ведущие (кто только-только перешел на роль ведущего), но которые просят з/п на уровне главных конструкторов. Или же наоборот - опытные профи, соответственно, с запросами выше рынка ( безусловно их опыт стоит их денег, но не все конторы готовы на такие затраты).
А вот найти ведущего на з/п 80-90 т.р. - уже проблематично. Мы ищем уже третий месяц - основные собеседования идут по сценариям описанным выше. А казалось бы, требования не ультра: проектирование многоэтажек и опыт их расчетов, да экспертиза.

Так что, автору на заметку: если есть хороший бэкграунд и желание рискнуть - то найти достойное место работы можно. Хороших ведущих всегда не просто найти и на рынке они востребованы.

[Podpolie]

Если честно готов жить и работать в деревне (живу), даже за 40т.р. при условии безлимитного интернета (есть уже))) и нормальных, не тупых ГИПОв которые знают как поставить задачу (не встречал уже давно)))). По фиг карьера - жизнь одна, к чертовой матери этот москвабад. Но долбанные работодатели хотят видеть, что бы морда твоя была рядом и вовремя гавкала, помогала разбираться чего надо выполнить, совещаться до посинения....))).

[486]

Сообщение от Podpolie совещаться до посинения

У нас ежедневно совещания по скайпу с региональными филиалами.
Правда, остановить творящийся в филиалах бардак это не в силах.

[robosapien]

Сообщение от Podpolie По фиг карьера - жизнь одна, к чертовой матери этот москвабад

Так в Москве, в проектировании конкуренция выше, соответственно там сложнее карьеру построить, чем у себя дома

[maks-ufa23]

А вы посчитайте : зарплата - ежемесячный расход на жилье (ипотека, рассрочка) = итог (расходы на отдых на море, машину, питание, одежда, цены на которые по России одинаковые)
В Питере зарплата больше, ежемесячный расход на жилье больше (но вы в итоге и получаете жилье дороже, которое можете продать за бОльшие деньги), итог тоже больше (значит шикарнее авто, чаще отдыхаете на море и т.д.)
Ну где же минусы? Питание и проезд дороже на 2-3 тыс. в месяц и только
Зато крупнейшие проекты, работа с иностранными заказчиками (а это перспектива возможного переезда в Европу и т.д.) и много всего.

[mainevent100]

Сообщение от Саша1983 Сейчас работа в городе вроде есть, средний уровень зарплат для ведущего инженера - 60,000

переезжать ради повышения з/п на 30 т.р. - бред
проще заработать их халтурами в своем городе, особенно, если с предложениями нет проблем.

Сообщение от maks-ufa23 Питание и проезд дороже на 2-3 тыс. в месяц

Offtop: разве продукты в Москве дороже?

[тоннельщик]

robosapien, ага, расскажите это на каких-нибудь направлениях типа подземного строительства. В столице моей родины только один профильный институт и тот дикий гадюшник, чудом выживший на вовремя появившейся олимпиаде 14-го года - иначе разбежались бы все со временем. А в Москве так и выбор даже есть.

[robosapien]

Сообщение от maks-ufa23 а это перспектива возможного переезда в Европу

А что хорошего в переезде в Европу? Чтобы там жить полноценно, надо хорошо освоить язык, привыкнуть к менталитету, короче надо приложить очень много усилий. В России можно приложить меньше усилий и добиться большего, чем в Европе.

[486]

Сообщение от mainevent100 разве продукты в Москве дороже?

кафешки дороже.
ежели привык носить на обед из дома суп в стеклянной баночке - разницы наверное не будет

[robosapien]

Сообщение от тоннельщик robosapien, ага, расскажите это на каких-нибудь направлениях типа подземного строительства. В столице моей родины только один профильный институт и тот дикий гадюшник, чудом выживший на вовремя появившейся олимпиаде 14-го года - иначе разбежались бы все со временем. А в Москве так и выбор даже есть.

Да пожалуйста. У нас в Кемерово хорошо развиты подземные горные работы. В регионе есть несколько крупных проектных организаций (300-500 человек), которые специализируются на шахтах, разрезах и фабриках. Проектируют даже для Вьетнама. Чем не "проекты международного уровня"?

[Солидворкер]

[zuko38irk]

После вуза устроился проектировщиком (в основном МК), зп 20т.р., что является средней, подумываю о больших городах и перспективах, знания есть, опыт начальный получил неплохой, что скажете, для начинающего проектировщика стоит попытать судьбу в столицах?

[maks-ufa23]

Сообщение от mainevent100 разве продукты в Москве дороже?

Offtop: Ну на "копейки" основные продукты дороже, чем в Уфе, например.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от zuko38irk для начинающего проектировщика стоит попытать судьбу в столицах?

Так по молодости и нужно. Можно и в коммуналке пожить пару лет, а потом лет в 30-40 имея семью и т.д. гораздо сложнее переживать трудности переезда

[robosapien]

Сообщение от zuko38irk После вуза устроился проектировщиком (в основном МК), зп 20т.р., что является средней, подумываю о больших городах и перспективах, знания есть, опыт начальный получил неплохой, что скажете, для начинающего проектировщика стоит попытать судьбу в столицах?

Помотаешься лет 5, потом вернешься домой. Твои ровесники уже будут руководителями групп, начальниками отделов, гипами. А тебе, в лучшем случае, будет светить должность ведущего инженера.

[maks-ufa23]

Сообщение от robosapien Помотаешься лет 5, потом вернешься домой.

Это почему? Если слабак, то с какой стати добьешься чего-то дома?

[robosapien]

Сообщение от maks-ufa23 Это почему? Если слабак, то с какой стати добьешься чего-то дома?

Жильё не купишь, а снимать всю жизнь в Москве не очень хорошая перспектива.

[maks-ufa23]

Сообщение от robosapien Жильё не купишь, а снимать всю жизнь в Москве не очень хорошая перспектива.

В Москве - да. А в Питере при том же классе жилья и расположении относительно центра - в 2-3 раза дешевле, а ЗП - только на 10-20 тыс. меньше.

[da4tovigovorite]

После вуза устроился проектировщиком (в основном МК), зп 20т.р., что является средней, подумываю о больших городах и перспективах, знания есть, опыт начальный получил неплохой, что скажете, для начинающего проектировщика стоит попытать судьбу в столицах?

А тут, как повезет.
Но, пока молод - почему б и нет?

Но я бы задумался в первую очередь о развитии по горизонтали - т.е. не углубляться сугубо в км/кмд, а наращивать опыт и в ж/б.

Жильё не купишь, а снимать всю жизнь в Москве не очень хорошая перспектива.

Внутри Москвы, безусловно очень сложно приобрести квартиру, цены безумные.
Но за МКАДом уже реальнее. Впрочем, в Питере конечно же с этим проще.

[486]

Сообщение от robosapien Помотаешься лет 5, потом вернешься домой. Твои ровесники уже будут руководителями групп, начальниками отделов, гипами. А тебе, в лучшем случае, будет светить должность ведущего инженера.

Видел обратную картину, когда поработавшие 5-6 лет на должности инженер/ведущий и засветившиеся на хорошем счету у верхнего начальства, потом уезжали к себе на должности начальника филиала.

Сообщение от robosapien Жильё не купишь, а снимать всю жизнь в Москве не очень хорошая перспектива.

У нас в конторе 3/4 приезжие. Семейные обычно берут однушку по ипотеке недалеко за МКАДом, несемейные снимают где-нибудь недалеко от работы. При задержке зарплаты те и другие крайне нервничают. Потому как при просрочке выплаты реальная возможность оказаться на улице.

[robosapien]

Сообщение от maks-ufa23 В Москве - да. А в Питере при том же классе жилья и расположении относительно центра - в 2-3 раза дешевле, а ЗП - только на 10-20 тыс. меньше.

У себя дома я работаю в одной из лучших организаций города, соответственно зарплата повыше средней и т.п. В Питере чтобы попасть в организацию такого же уровня, надо пройти жесткий кастинг, потому что много конкурентов. Ну или на худой конец работать в говноконторке, но зато в Питере, с ненамного большей зарплатой, чем дома. И платить ипотеку в 2-3 раза больше чем дома.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 486 Видел обратную картину, когда поработавшие 5-6 лет на должности инженер/ведущий и засветившиеся на хорошем счету у верхнего начальства, потом уезжали к себе на должности начальника филиала.

У нас в регионе, да и в соседних тоже, нету филиалов с "московской крышей". Возможно у вас специфика другая

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от da4tovigovorite Внутри Москвы, безусловно очень сложно приобрести квартиру, цены безумные. Но за МКАДом уже реальнее. Впрочем, в Питере конечно же с этим проще.

Если есть 1,5-2 млн на руках, тогда да согласен, можно взять ипотеку и переехать, а не платить чужому дяде за аренду.

[da4tovigovorite]

Если есть 1,5-2 млн на руках, тогда да согласен, можно взять ипотеку и переехать, а не платить чужому дяде за аренду.

Ну, 1,5-2 это даже более чем.
Ипотека начинается от 20% первоначального.
Одному конечно же не так просто насобирать такую сумму. Если вдвоем - уже проще и реальнее.
Просто надо отдавать себе отчет, что вот так вот переезжая в столицы и строя планы на ипотеку - это несколько лет жизни в строгой экономии.
А молодым - во всяком случае, в большинстве своем - довольно-таки сложно устоять от соблазнов, которыми обе столицы бьют через край =)

[486]

Сообщение от robosapien У нас в регионе, да и в соседних тоже, нету филиалов с "московской крышей".

Ну тогда единственная возможность вернуться с повышением - наработка в столицах связей, позволяющих выбивать подряды или решать вопросы с экспертизой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от robosapien Ну или на худой конец работать в говноконторке, но зато в Питере, с ненамного большей зарплатой, чем дома.

Зато культур-мультур, музЭи, клубы и прочие развлечения. Многих именно это в больших городах притягивает.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от da4tovigovorite Просто надо отдавать себе отчет, что вот так вот переезжая в столицы и строя планы на ипотеку - это несколько лет жизни в строгой экономии.

"Несколько" - это обычно 15-20.

[Podpolie]

Сообщение от 486 Зато культур-мультур, музЭи, клубы и прочие развлечения

Да - благодаря нашему, хе-хе - голубейшему экрану с сериалами и рекламой убей свой мозг - купи конфетку))))).

[robosapien]

Сообщение от 486 Ну тогда единственная возможность вернуться с повышением - наработка в столицах связей, позволяющих выбивать подряды или решать вопросы с экспертизой.

Чтобы наработать связи, надо оказаться в крутой конторе. Принимают в такие конторы только людей по рекомендации, либо выпускников престижных вузов типа МГСУ и т.п. А если чел приехал с периферии, его никто не знает, ВУЗ по столичным меркам не престижный, соответственно его никто не порекомендует, то ему прямая дорога в говноконторки, где никаких связей не наработаешь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 486 Зато культур-мультур, музЭи, клубы и прочие развлечения. Многих именно это в больших городах притягивает.

Если население больше 500000 то все это есть

[kifa]

Сообщение от robosapien Чтобы наработать связи, надо оказаться в крутой конторе. Принимают в такие конторы только людей по рекомендации, либо выпускников престижных вузов типа МГСУ и т.п. А если чел приехал с периферии, его никто не знает, ВУЗ по столичным меркам не престижный, соответственно его никто не порекомендует, то ему прямая дорога в говноконторки, где никаких связей не наработаешь.

Это как повезет, и как будешь работать.

[maks-ufa23]

Сообщение от robosapien В Питере чтобы попасть в организацию такого же уровня, надо пройти жесткий кастинг, потому что много конкурентов.

Ну не все так ужасно. как ходят слухи)) Проблемы были. но не критичные. Устроился, хоть и не гений.

Сообщение от robosapien И платить ипотеку в 2-3 раза больше чем дома.

Ну платить больше, но и в итоге квартира, когда окажется в собственности - дороже. продав можете на пенсии переехать домой и жить как "олигарх")))

Сообщение от robosapien Если есть 1,5-2 млн на руках, тогда да согласен, можно взять ипотеку и переехать, а не платить чужому дяде за аренду.

Есть выходы. Я например, прожил пару лет в Подмосковье вначале, предоствляли жилье и поэтому был "чистый заработок". Накопил на первый взнос и переехал в Питер. Вопрос удачи и упорства конечно.

[Константин2009]

Сообщение от Podpolie Если честно готов жить и работать в деревне (живу), даже за 40т.р. при условии безлимитного интернета (есть уже))) и нормальных, не тупых ГИПОв которые знают как поставить задачу (не встречал уже давно)))). По фиг карьера - жизнь одна, к чертовой матери этот москвабад. Но долбанные работодатели хотят видеть, что бы морда твоя была рядом и вовремя гавкала, помогала разбираться чего надо выполнить, совещаться до посинения....))).

Полностью поддерживаю. Зачем сидеть в офисе за который надо платить если можно в более спокойной обстановке находиться, а поговорить можно и в электронном виде благо современные технологии это позволяют. Если что то съездить с авторским надзором. В промышленности правда тяжело а с жильем и общественными вообще проблемы не вижу...

[DS1974]

В столицах общий уровень стройки и проектирования выше. Ассортимент и сложность задач в целом тоже. А вменяемых специалистов не хватает, как и везде.
Полезно в первую очередь в плане профессионального роста. Многие задачи, почти рутинные в столицах - это "исторический вызов" и "неизведанная новизна" в провинции (если вообще дойдет до них)
Бабло и связи придут, если с головой нормально.

По части жизни - дороже проезд, жилье и зубы. Остальное дешевле, богаче и доступнее.
Сначала могут обламывать расстояния и время в дороге. К этому привыкаешь, и начинаешь использовать для сна, чтения, работы (если не за рулем)
Питание как правило в общепите, в среднем в центре СПб в обед выйдет 120-450 руб. Знай и люби свой город
Выбор по женской или мужской (кому как) части гораздо обширнее.
И не забываем, что в больших городах больше вероятность неожиданных событий, круто меняющих жизнь в принципе.
В итоге уровень жизни упасть не должен.

[Константин2009]

Сообщение от DS1974 В столицах общий уровень стройки и проектирования выше. Ассортимент и сложность задач в целом тоже. А вменяемых специалистов не хватает, как и везде. Полезно в первую очередь в плане профессионального роста. Многие задачи, почти рутинные в столицах - это "исторический вызов" и "неизведанная новизна" в провинции (если вообще дойдет до них) Бабло и связи придут, если с головой нормально. По части жизни - дороже проезд, жилье и зубы. Остальное дешевле, богаче и доступнее. Сначала могут обламывать расстояния и время в дороге. К этому привыкаешь, и начинаешь использовать для сна, чтения, работы (если не за рулем) Питание как правило в общепите, в среднем в центре СПб в обед выйдет 120-450 руб. Знай и люби свой город Выбор по женской или мужской (кому как) части гораздо обширнее. И не забываем, что в больших городах больше вероятность неожиданных событий, круто меняющих жизнь в принципе. В итоге уровень жизни упасть не должен.

Вот с уровнем пока не могу согласиться, (может пока сталкивался не с теми но впечатление не произвели что в провинции что в столице) ((( хотя с остальным согласен....

[shvs75]

14 лет назад, так же как и Вы задавался таким же вопросом. В тот момент поступило предложение от которого не смог отказаться. По деньгам выиграл только на стоимость аренды, т.е. чистыми ничего не приобрёл. За прошедшие годы заработал на трёшку за МКАДом. Считаю что для моего типа характера поступил правильно.

Но в данный момент времени (кризис) я бы так не поступил бы. Подождите до следующего года, и постарайтесь найти работу дистанционно, не увольняясь с текущего места работы.

С уважением
Вячеслав.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 486 Зато культур-мультур, музЭи, клубы и прочие развлечения.

В мегаполисе либо работа - либо развлечения. Развлечений без денег быть не может. Основная сложность - решить этот ребус.

[str02]

Перебрался в Питер лет 13-15 назад. Во всех конторах где я работал конструктором 9/10 приезжих. Не скажу что было просто. Но не знаю ни одного человека который бы некоторое время спустя вернулся вдруг на родину.
И тут совсем другой уровень и объектов и проектирования.
Есть знакомые которые уже несколько лет живут на фрилансе.

[ssn]

питер питер... если вы живете где то в средней полосе с нормальным количеством солнца и где бывает хоть немного лета, то через годик другой офигеете от этого питера... а через пяток скажите - да нафиг эту красоту гранитную два раза в год надо. )))
и поедите фрилансить ближе к югу )))
Москва в плане погоды гораздо интереснее будет.

[BYT]

Сообщение от ssn Москва в плане погоды гораздо интереснее будет.

Москва вся в асфальте. Не стало той уже Москвы.

[Leonid555]

Сообщение от BYT Москва вся в асфальте. Не стало той уже Москвы.

ТУ Москву уже мало кто помнит. Вновь прибывшим она неведома. Пусть едут в Новую Москву.)))

[skam]

Сообщение от ssn а через пяток скажите - да нафиг эту красоту гранитную два раза в год надо.

Подтверждаю, сам из Ялты, Крым 2 года поработал в Питере разработчиком КЖ, КМ, расчетчиком. Когда переезжал, в связи с <...> некоторыми событиями дома с работой была неразбериха, сейчас ситуация немного улучшилась. Конечно зарплата в Питере выше, но от этого себя счастливее не чувствую) Дома могу ходить на море с мая по октябрь, тут же после 4-5 месяцев без солнца, в феврале-марте начинает ехать крыша. Очень тяжело перестраиваться к такому климату, если всю жизнь прожил в кардинально другом. Вот ребятам из средней полосы России (Новосибирск, Пермь, Омск) или более северных мест (Мурманск, Коми) здесь здорово, они счастливы, что могут хорошо зарабатывать, учавствовать в крупных проектах и климат лучше.

[BYT]

skam
Песня про климат

[Saprofit]

По сравнению с Мурманской областью климат в Питере хуже, ни зимы толком не лета

[arch]

Offtop:

Сообщение от skam от ребятам из средней полосы России (Новосибирск, Пермь, Омск) или более северных мест (Мурманск, Коми) здесь здорово

У меня средняя полоса России с другими городами ассоциируется.

[vedinzhener]

Сообщение от arch Offtop: У меня средняя полоса России с другими городами ассоциируется.

а я то думал что я из средней полосы России, оказывается это Сибирь

[skam]

Сообщение от vedinzhener а я то думал что я из средней полосы России, оказывается это Сибирь

)))) Мне как жителю Ялты, любое место где снег лежит дольше 1-2 дня за зиму - север или средняя полоса)

[BYT]

Работа в Москве для иногороднего с граничащей областью региона.

Сутки - 1000р./день= 30000р./мес. Из них проезд на выходных до дома.
Съём жилья - 20000р./мес.
Заработок - 50000р./мес.

Итого 100 000р./мес.

[arch]

Сообщение от BYT Итого 100 000р./мес.

Это расклад затрат при з/п 100 000?

[486]

Сообщение от ssn и поедите фрилансить ближе к югу ))) Москва в плане погоды гораздо интереснее будет.

Отец приехал в Москву в 20 лет из Ташкента (не узбек).
Из простудных болезней всю жизнь не вылезал и умер в 50 от пневмонии.
Так что это уж кто к какому климату привык.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Хотя Питерский климат еще с 19 века многие ругали. А некоторые из известных людей даже от него умерли.
Долго в Питере не жил, но почти каждый приезд впечатление климат производит суровое и мрачное.

[SkyFly]

Сообщение от 486 Долго в Питере не жил, но почти каждый приезд впечатление климат производит суровое и мрачное.

Нормальный климат!
За окном дождь и слякоть, самое оно сидеть в уютном офисе и деньги зарабатывать .
Когда за окном солнышко, хочется на озеро, шашлыки или просто погулять, на прекрасный пол поглазеть. Ну как тут работать?

Так что климат в Питере самый рабочий!

[BYT]

Сообщение от arch Это расклад затрат при з/п 100 000?

Ну а какие варианты есть?
Я даже не знаю как ответить.

[arch]

Сообщение от BYT Ну а какие варианты есть? Я даже не знаю как ответить.

Смутила формулировка "заработок 50 000 руб./мес."
Потом понял, что это остаток от заработка 100 000 руб. после обязательных затрат.

[BYT]

Ну да. Я же посчитал необязательным раскладывать 50 000р,так как личное,а не сметное.

[Boxa]

Работа в мегаполисах интереснее и разнообразнее, что привлекательнее в плане проф роста.

ЗЫ.
Не гоните, нормальная погода в Питере! А в пред штормовом состоянии, так и просто восхитительна!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Boxa в мегаполисах

от обилия народа устаешь.... свалить хочется.

Куда-нибудь..... Великий Новгород, Выборг. Но это на пенсии, т.к. все силы идут на детей. А они привязаны к садику, школе, спортшколе.

[fag85]

Сообщение от DS1974 в больших городах больше вероятность неожиданных событий, круто меняющих жизнь в принципе

это точно. Заметил сразу как приехал в Питер.
А по поводу погоды. Я сам из Среднего Поволжья, и ничего катастрофичного здесь не увидел. Если человек увлечен по жизни любимым делом, то плевать какая погода. Это не Арктика - жить можно. Наоборот, дожди и ветер делают воздух чище, т.к. здесь довольно-таки грязный воздух.
Один знакомый с Питера переехал работать на Черное море, так он жалуется, что купаться некогда, летом весь день потный ходишь.
Единственное что раздражает в мегаполисе - это пробки/долгая дорога до работы. Если живешь за КАДом, то добираться долго (2-3 часа в день тратишь на дорогу). Я даже на метро стал чаще ездить чтоб почитать можно было. Но те, кто еще не обзавелся своим жильем стараются снимать квартиру возле работы и проблем становиться меньше.

Сообщение от robosapien В Питере чтобы попасть в организацию такого же уровня, надо пройти жесткий кастинг, потому что много конкурентов. Ну или на худой конец работать в говноконторке

это ерунда. Постоянно идет ротация кадров от подрядчиков к заказчику, от заказчика к подрядчику. Главное уметь проявлять себя и больше общаться с контрагентами. Если человек пытается стать профессионалом, то его и в говноконторке заметят. Но и надо помнить, что под лежачий камень вода не течет.

[ale1776]

Сообщение от fag85 под лежачий камень вода не течет

Абсолютно правильная мысль!
Сам сразу после окончания института (имея на тот момент опыт 5 лет по специальности от техника-архитектора до архитектора 2 категории) взял невесту, компьютер и 50 т.р. и променял родной город в средней полосе в пользу СПБ. Сыграл ва-банк. Сначала было, конечно, тяжело. И комната и в коммуналке была с 12 соседями (в т.ч. одна реально со справкой и регулярными припадками, была и дедовщина от местных "собственников жилых помещений") и нищебродская по питерским меркам з.п. (был реально в жизни момент когда траты на неделю приходилось ужимать до 500 рублей, а в офис идти пешком по 2 часа в одну сторону), и тоска от того что "люди здесь не те" (кстати, от СПБ как от города-музея никогда в экстаз не приходил, отношусь нейтрально: город как город). Вкалывал как ишак в течении 5 лет, прошел всю дорожку по архитектуре от "ключи подавать" до руководителя архитектурной группой и заместителя начальника архитектурного отдела в одной из крупных проектных фирм славного города (крупной именно по объемам проектирования, а не по всесоюзности висящих в кабинете директора грамот). Зато в результате: действительно конкурентная з.п. (о халтурах парится не нужно, з.п. покрывает потенциальный доход), своя (не в ипотеке, а уже досрочно выкупленная) двушка на васильевском острове, регулярные отпуска не в деревне над грядкой с морковью. С людьми как-то притерпелось, уже не обращаю внимание (люди как люди опять же, или сам изменился, что скорее всего). Погода? Ну так правильно выше писалось: только работать помогает. Вот свободного времени - да, не хватает катастрофически: разрываешься между семьей и офисом, но, тем не менее, баланс можно нащупать (а вот пиво на диване перед голубым экраном - это в сторону). В общем, ни о чем не жалею. Под лежачий камень вода действительно не потечет никогда!

[vedinzhener]

Сообщение от ale1776 Абсолютно правильная мысль! Сам сразу после окончания института (имея на тот момент опыт 5 лет по специальности от техника-архитектора до архитектора 2 категории) взял невесту, компьютер и 50 т.р. и променял родной город в средней полосе в пользу СПБ. Сыграл ва-банк. Сначала было, конечно, тяжело. И комната и в коммуналке была с 12 соседями (в т.ч. одна реально со справкой и регулярными припадками, была и дедовщина от местных "собственников жилых помещений") и нищебродская по питерским меркам з.п. (был реально в жизни момент когда траты на неделю приходилось ужимать до 500 рублей, а в офис идти пешком по 2 часа в одну сторону), и тоска от того что "люди здесь не те" (кстати, от СПБ как от города-музея никогда в экстаз не приходил, отношусь нейтрально: город как город). Вкалывал как ишак в течении 5 лет, прошел всю дорожку по архитектуре от "ключи подавать" до руководителя архитектурной группой и заместителя начальника архитектурного отдела в одной из крупных проектных фирм славного города (крупной именно по объемам проектирования, а не по всесоюзности висящих в кабинете директора грамот). Зато в результате: действительно конкурентная з.п. (о халтурах парится не нужно, з.п. покрывает потенциальный доход), своя (не в ипотеке, а уже досрочно выкупленная) двушка на васильевском острове, регулярные отпуска не в деревне над грядкой с морковью. С людьми как-то притерпелось, уже не обращаю внимание (люди как люди опять же, или сам изменился, что скорее всего). Погода? Ну так правильно выше писалось: только работать помогает. Вот свободного времени - да, не хватает катастрофически: разрываешься между семьей и офисом, но, тем не менее, баланс можно нащупать (а вот пиво на диване перед голубым экраном - это в сторону). В общем, ни о чем не жалею. Под лежачий камень вода действительно не потечет никогда!

типичная история карьериста, который всю жизнь готов проторчать в офисе ради карьеры и денег, а жить то когда?

[SkySpb]

Буквально "вчера" перебрался из Петербурга (в нем родился и вырос) в Москву.
- Погода в Северной столице г@мно, сильнее замечаешь, когда дети появляются;
- проезд на общественном транспорте городском (метро, автобус) дешевле чем в Питере, хорошие скидки на проездные;
- если живешь в области, то до работы еще полчаса - у меня сейчас 1,5 занимает, дополнительные расходы на транспорт (либо искать работу поближе, либо снимать рядом с работой жилье);
- в сравнении с Питером - Москва зеленый город (Москва-Сити в счет не идёт);
- от местных - социалка в самой Москве и области, как земля и небо;
- цены если не дешевле, то одинаковые с Петербургом;
- первые 3 месяца самые тяжелые (испытательный срок), лучшенужно иметь запас средств на поддержание штанов;
- стоимость жилья значительно выше в самом городе, но по мне - новая Москва приятней в плане проживания - точнее смогу сказать в ближайшее время;
- з/п в среднем тоже самое, что и в Петербурге, по этому, ИМХО, не имеет смысла дергаться вслепую - только если есть интересное предложение (если не плане зарплаты, то в перспективе);

В общем, если молодой и на плечах еще никого нет - можно и попробовать. Если среднего возраста - то нужно чётко понимать ради чего и куда.

З.ы. У них тут везде подъезды, не то что у нас ПАРАДНЫЕ!

[ale1776]

Сообщение от vedinzhener типичная история карьериста, который всю жизнь готов проторчать в офисе ради карьеры и денег, а жить то когда?

А я не жалуюсь, трудоголик по натуре Главное правильно организовывать свое время и все можно успевать

[fag85]

Сообщение от vedinzhener типичная история карьериста, который всю жизнь готов проторчать в офисе ради карьеры и денег, а жить то когда?

зачем всю жизнь? Я вот тоже в свое время решил, что лучше по молодости (пока здоровье позволяет) лет 5 повкалывать на 3-х работах, чем прожить в съемной/ипотечной квартире. Зато к 30 годам купил двушку в пригороде. Жена не работает - занимается детьми.
А за эти годы обзавелся знакомствами и опытом, которые позволяют спокойно двигаться дальше. Своя крыша над головой есть, достойная ЗП тоже - можно и подраслабиться.
Конечно, проще когда без детей и оба супруга работают, тогда можно быстрее обзавестись жильем.

[vedinzhener]

Сообщение от ale1776 А я не жалуюсь, трудоголик по натуре Главное правильно организовывать свое время и все можно успевать

я вроде тоже не тунеядец, но как-то свободное время иной раз ценю больше денег, каждому свое вопщем

[486]

Сообщение от vedinzhener типичная история карьериста, который всю жизнь готов проторчать в офисе ради карьеры и денег, а жить то когда?

"Жить" - это как? Украсть миллиард и свалить на Бали?

[Psyakrev]

Сообщение от 486 "Жить" - это как? Украсть миллиард и свалить на Бали?

Offtop: Вообще говоря, неплохой вариант

[vedinzhener]

Сообщение от 486 "Жить" - это как? Украсть миллиард и свалить на Бали?

Offtop: ага, осталось только найти где его украсть

[Serge Krasnikov]

Сообщение от skam Очень тяжело перестраиваться к такому климату, если всю жизнь прожил в кардинально другом. Вот ребятам из средней полосы России (Новосибирск, Пермь, Омск)

Неа, влажность очень высокая, осенью в прохладную погоду довольно таки промозгло

[engineer_a]

Сообщение от skam )))) Мне как жителю Ялты, любое место где снег лежит дольше 1-2 дня за зиму - север или средняя полоса)

Эх, я мечтаю перебраться жить и работать в Крым.

Если бы была возможность жить в Крыму и иметь работу, обеспечивающую базовые потребности (еда-одежда и т.п.) - поехал бы с удовольствием.

Побыв в отпуске в Крыму, уезжаю с тяжелым настроением - очень нравится в Крыму. Почему-то чувствую себя в Крыму как дома.

Не представляю, как крымчане могут уехать в тот же Питер.

[ssn]

вот и я... сгонял на отдых в геленджик. деревня деревней, но горы... море... солнышко как прожектор. ну, хорошо же))
правда наверно работа проектировщика только как фрилансера.
а питер... ну расскажите, сколько времени из прошедшей половины лета хотя бы просто дождя не было. (пусть пасмурно, но не сыро)

[Russian depression]

Мой опыт переезда довольно печальный по итогам 5-ти лет. На момент переезда была квартира, ценой примерно 50 тыс. долл. Потом была аренда комнаты, переезд семьи, съемная квартира, скандалы в семье, ипотека в новостройке, ремонт своими силами с нуля, опять скандалы на почве ремонта, потом затишье, выплата ипотеки и продажа квартиры, в итоге на руках сумма, эквивалентная всё тем же 50 тыс. долл. вместо предполагавшихся в начале блицкрига 100 тыс. долл. То есть материальный эффект пока нулевой, ввиду полной незаинтересованности государства в росте благосостояния законопослушных трудящихся. Минус потраченные нервы и здоровье, плюс - поработал на рядовых должностях в одной очень классной конторе и в двух похуже. Пока что сильно не жалею, но и успехов, по большому счету, нет, в среднем профессиональный уровень не особо улучшился, что-то изучил поглубже, что-то подзабыл. Стал гибче подходить ко всему.
Переезжать кому-то бы сейчас не советовал, если уже есть нормальный уровень жизни. Период, когда город имеет тебя, может затянуться, а период, когда ты имеешь город вообще не наступить. В отрасли спад, без признаков восстановления. Если переезжать, то надо везти с собой бабу работящую, чтобы зашибала бабок как мужик, либо на месте сразу искать такую же и чтобы здоровая была. Одному тянуть на съеме семью, еще с детьми на одну зарплату довольно беспонтово. Короче, чёткого сигнала "покупать 2 столицы" пока нет, на мой взгляд. От возможного экономического подъема, выиграют люди на денежных потоках, проектировщикам вряд ли что-то перепадёт кроме роста цен.

[olegrussia]

Сообщение от engineer_a Эх, я мечтаю перебраться жить и работать в Крым. Если бы была возможность жить в Крыму и иметь работу, обеспечивающую базовые потребности (еда-одежда и т.п.) - поехал бы с удовольствием. Побыв в отпуске в Крыму, уезжаю с тяжелым настроением - очень нравится в Крыму. Почему-то чувствую себя в Крыму как дома. Не представляю, как крымчане могут уехать в тот же Питер.

Я вот тоже не понимаю, что хорошего в Москве и Питере? Сам живу в Подмосковье, когда приходится ехать в саму Москву, всегда задаюсь вопросом: Ради чего люди терпят эти каменные джунгли? Да никаких денег не надо за такие пытки! В Питере жил одно время, по мне так там лучше, хоть воздух как-то посвежее.

В Крыму ни разу не был. Хотел в этом году съездить, но работы завал. Очень нравится Гелен и Адлер. Хотим за эту зиму с братом построить катер и попробовать переехать жить на юг, туристов катать в Абрау и на рыбалку)). Если это будет приносить хоть какой-то более-менее доход, то продам цех м/к и переберусь туда на совсем.

ЗЫ: Хотя Днепропетровск тоже очень нравится). Из него я бы, наверное, и в Крым не хотел.

[vl74]

Сообщение от engineer_a Эх, я мечтаю перебраться жить и работать в Крым. Если бы была возможность жить в Крыму и иметь работу, обеспечивающую базовые потребности (еда-одежда и т.п.) - поехал бы с удовольствием. Побыв в отпуске в Крыму, уезжаю с тяжелым настроением - очень нравится в Крыму. Почему-то чувствую себя в Крыму как дома. Не представляю, как крымчане могут уехать в тот же Питер.

Абсолютно солидарен! Был в Севастополе, была бы работа, жил бы там. Хоть если бы и с меньшей зарплатой.
Экономия: одежда, коммуналка (отопление), на перелет к морю на отдых. Минус- нет питьевой воды в водопроводе, еда дороже. Но! работы нет - только таксисты и сдача в аренду жилья приезжим.
Очень жаль

[BringTheCabbage]

Накипело и у меня)

У меня вопрос стоит несколько иначе. Я переезжаю с родного болота в Москву буквально через неделю. Переезжаю я к своей возлюбленной, надоело полтора года мотаться меж двух столиц, надо вместе опробовать. Проблем с жильем пока не предвидеться. Есть неплохая двушка в ближайшем заМКАДьем. Собственно вопрос стоит в выборе места работы. До недавнего времени работал в некогда сильном проектном институте Петербурга. Взяли туда сразу после ВУЗа. Отличный коллектив, большие и интересные проекты (были) и близость от дома. 3 года там отработал за меньше чем 30тыс. Считал что шибко больше просить зеленому инженегру бессовестно как то, набирался опыта) Ну а потом началась котовасия и институт почти развелен на данный момент. Последние пол года- год пытался повысить зп, но не вышло. А там уже и переезд в другой город маячил так что метаться в другое место не видел особого смысла.

Так вот! К чему я это все...я думаю есть ли смысл попробовать себя в чем то другом? Может быть даже не просто около дорожная сфера, а совсем что то другое в Москве. Проектированием то шибко не заработаешь. Кто нибудь так уже менял специализацию? Или мне все таки стоит продолжить искать работу в привычной для себя дорожной сфере? Хотелось бы в свои годы уже более менее достойные деньги получать. А то те 30тыс в Петербурге только и хватало что на пиво/шмотки/отпуск при условии жизни с родителями. И если продолжать проектировать в Москве, на какую зарплату можно рассчитывать?
https://career.ru/vacancy/18078434 вот можно попробовать сюда податься)

[Russian depression]

По-моему дорожная сфера в Мск - нормальный вариант. Там за деньги всей страны строят супер-мегаполис - центр всей Евразии. Думаю, можно как-то примазаться к этой благодати, тем более с 3-х летним опытом.

[Beduin1978]

Сообщение от vedinzhener типичная история карьериста, который всю жизнь готов проторчать в офисе ради карьеры и денег, а жить то когда?

Наверное лучше жить со своими родителями (или родителями жены) и своими детьми в одной двушке-хрущобе в 40м2, ждать наследства, грызть глотки за него своим братьям/сестрам и т.д. Зато на работе не нужно стараться, низовые позиции - все ваши, не нужно зарабатывать и двигаться по карьере, не нужно делать халтуры, больше свободного времени и отпуск раком на даче в огороде ... Прелесть.

[vedinzhener]

Сообщение от Beduin1978 Наверное лучше жить со своими родителями (или родителями жены) и своими детьми в одной двушке-хрущобе в 40м2, ждать наследства, грызть глотки за него своим братьям/сестрам и т.д. Зато на работе не нужно стараться, низовые позиции - все ваши, не нужно зарабатывать и двигаться по карьере, не нужно делать халтуры, больше свободного времени и отпуск раком на даче в огороде ... Прелесть.

угу почти так, только наследства не жду и заработал все сам и от халтур не отказываюсь...а стараться на работе(отлизать кому то зад, остаться без надобности на работе на пару часов, показывая что ты весь в работе) это не ко мне, кому хочется жить на работе живите, ради увелечения благосостояния вашего босса и потешить его самолюбие, авось повысит в должности , я же не возражаю, а я лучше на рыбалку поеду, да с детьми погуляю З.Ы. есть пословица всех денег не заработаешь. Все хорошо в меру, а ослепший от монитора, как в песне Шнура ты нафик никому не нужен будешь

[singelschucher]

Сообщение от engineer_a Эх, я мечтаю перебраться жить и работать в Крым. Если бы была возможность жить в Крыму и иметь работу, обеспечивающую.... Не представляю, как крымчане могут уехать в тот же Питер.

Да? Только там цена на квадратный метр приближается к цене квадратного метра в Санкт-Петербурге. Снимать квартиру тысяч 20 минимум. Крымчане в этом плане после становления гражданами РФ опухли в конец. Считайте какой вам нужен доход. В Крыму ничего нет - это деревня. Соответственно бытие и определяет сознание у местных. Мне там категорически не комфортно в плане социального климата.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ssn солнышко как прожектор. ну, хорошо же))

Здравствуй, рак кожи!

Сообщение от ssn а питер... ну расскажите, сколько времени из прошедшей половины лета хотя бы просто дождя не было. (пусть пасмурно, но не сыро)

Сообщение от SkySpb - Погода в Северной столице г@мно

Если внутреннее состояние и уровень угрюмости, мизантропии, депрессии и прочего такого соответствует погоде, то вполне себе годно.

[dambra]

Может моё высказывание покажется кому-то странными, но все же: Я работаю сейчас в Европе на должности инженера пгс (по российским должностям). Мне здесь не нравиться. Не то чтобы все, просто когда приезжаешь как турист и ходишь по красивым улочками - это одно, когда платить местному населению чаевые, которые никто кроме русских не оставляет - это тоже одно, но работать с этим обозленным населением за весьма сомнительные средства ( после уплаты всех платежей) это вообще морально тяжело. Ещё в виду разных полит. акций (антиросс.). Жена у меня из Крыма. Думаем тоже о переезде в Москву или Питер. Пугает одно: здесь я работаю в текле стр., имею доступ к разным ресурсам проектным. А как сейчас стоит дело в Москве. Чем дышат проектные организации? Какие средние зп? Сейчас как раньше работают большинство на "оплаченных" лицензия или как? Я просто не представляю что вместо робота стр. буду считать в программе Base и чертить в автокаде. Начитался тут за пару дней в форуме, и сложилось впечатление, что вообще почти никто не работает в такле. Я даже готов помочь обучить отдел, если на то пошло. Что касается денег - так много не жду, так чтоб хватало на жизнь (тыл 70 с возм. роста). Просто жизнь идёт и не представляю что дети моих детей уже будут не русскими, Вот. Знаю что многие только и бредят чтоб свалить. Их мнение мне не интересно. А что скажут спецы, которые реально в деле, потому что любят проектирование и место где живут?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dambra А что скажут спецы, которые реально в деле, потому что любят проектирование и место где живут?

Ну вот я проектирование люблю, но я скажу, что Москва - это просто отвратительное для жизни место. Меня тошнит от неё. Из очевидного (многое уже озвучивали):
- толпы народу (реально раздражает, когда толпы народу не только в транспорте, в центре города и пр.) но и в парках, в местах отдыха, да где угодно!
- транспорт (было у нас в семье 2 машины, одну продали т.к. перестала жена ездить, теперь и я перестал ездить, т.к. даже в выходной иногда фиг проедешь. А общественный транспорт - адская давка и мерзкая душегубка)
- цены на жильё (как тут уже говорили: снять однушку ближе к окраине - мин.30тыр./мес, купить однушку там же - 5-6млн)
- экология (дышать этими выхлопными газами невозможно, вечное состояние заложенного носа; купаться в водоёмах в черте города и в ближайших окресностях - рискуют немногие)
- гости из зарубежья - всех мастей (всякие разные, но бесит не кто-то конкретно из них, а их количество)
- обилие "блатных"/"крутых" соседей и их "золотых деток" которым закон не писан (они есть везде: и в пафосных коттеджных посёлках, и в элитных многоэтажках, и в твоей хрущёвке)

Я бы свалил отсюда при первой возможности, если бы было место НЕ в мск, где можно было бы жить с семьёй на вменяемых условиях. И скорее всего так и сделаю, как дети вырастут и своим умом жить станут.

Сообщение от dambra Пугает одно: здесь я работаю в текле стр., имею доступ к разным ресурсам проектным. А как сейчас стоит дело в Москве. Чем дышат проектные организации? Какие средние зп? Сейчас как раньше работают большинство на "оплаченных" лицензия или как? Я просто не представляю что вместо робота стр. буду считать в программе Base и чертить в автокаде. Начитался тут за пару дней в форуме, и сложилось впечатление, что вообще почти никто не работает в такле.

Да и тут всё это есть. Приличные организации и софт лицензионный имеют, и обучение за счёт фирмы, и з.п. нормальные, и соцпакет (типа мед.страховки/обедов/проездов). Но есть и никчёмные фирмы, где и инженеров за людей не считают, и софта нету, и работать надо 7 дней в неделю по 12 часов в день за зарплату кассирши супермаркета.

[singelschucher]

Сообщение от Сергей Юрьевич Москва - это просто отвратительное для жизни место. - транспорт (было у нас в семье 2 машины, одну продали т.к. перестала жена ездить, теперь и я перестал ездить, т.к. даже в выходной иногда фиг проедешь. А общественный транспорт - адская давка и мерзкая душегубка)

Приезжал в СПб друг, который долго прожил в Мск. Заходим в вагон метры: я вальяжно и лениво зашагиваю, а он, сгруппировавшись, с безумным испуганным взглядом протискивается через людей и рвётся в середину вагона. Какие самые удобные места стоя в питерском метро? Правильно - у дверей, облокотившись на стенки сидений. А в Мск у дверей вынесут, если не затопчут - дикари.

Сообщение от Сергей Юрьевич - цены на жильё (как тут уже говорили: снять однушку ближе к окраине - мин.30тыр./мес, купить однушку там же - 5-6млн)

Тоже беда.

Сообщение от Сергей Юрьевич - гости из зарубежья - всех мастей (всякие разные, но бесит не кто-то конкретно из них, а их количество)

В СПб особо не приживаются по причине климата.

[dambra]

- толпы народу: а если жилье снимать недалеко от работы? Эти толпы присущи в любом городе, где населения +1 млн.
- транспорт: купив автомобиль должен еще платить налог на него в раене 200-600 у.е, + в цене бензина заложен налог. Сервис - дорогой и не факт, что сделают то что Вам нужно. Гараж с ямой - редкая вещь, так что даже на выходных не посидишь с ключами, а если даже есть - аренда как пол квартиры. Следствие - берешь в кредит новый автомобиль, платишь налог на него каждый месяц + страховку на полное каско и пакетом тех. обслуживания (еще столько же). Вообщем дойной коровой отлично быть.
- цены на жилье. В Гамбурге например, цены в 2 - 4 раза выше чем 6млн руб., а ЗП после уплаты налогов - нет В Варшаве - цены как в Москве, а ЗП ниже в 2 раза, и т.д.. Выход - жизнь в пригороде или маленьком городе, где работы кот наплакал. В большом городе - только кредит на 40 лет возможен, потому все на аренде сидят и копят. Не известно, доживешь ли ты до его выкупа или нет. Нередко сейчас люди выходят на пенсию, а жилье еще не выплачено. Это при условии что 2 работают и не болеют. Работы реально мало, а конкуренция большая, все ищут рынок сбыта любой ценой (укр. тому пример). Вообщем показатель дороговизны жилья - это мировой тренд (не знаю как в США, но думаю там похожая история).
- гости из зарубежья - Ваши гости хоть работают,как мой знакомый говорит - это наши .
- обилие соседей "крутых". Здесь это тоже все есть. Может не так открыто и по-хамски. Но если сын какого-то человека в суде или полит. что-то натворит, скорее всего дело сойдет с рук. В СМИ этого не напишут и как следствие - все думают что нет здесь такого.

Вот вылазки в метро - реальный аргумент .

[тоннельщик]

Offtop: dambra, вы похожи на агента одной восточной страны

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dambra - цены на жилье. В Гамбурге например, цены в 2 - 4 раза выше чем 6млн руб.

точно? родственница несколько лет назад перебралась в Германию: здесь продала трёшку в Зеленограде, на вырученные деньги там купила огромную квартиру (100+ кв.м.) в историческом центре пусть и провинциального, но весьма не маленького города. Это, конечно, было до обвала курса рубля, но тем не менее...

Сообщение от dambra - толпы народу: а если жилье снимать недалеко от работы? Эти толпы присущи в любом городе, где населения +1 млн.

снять квартиру рядом с работой = снять квартиру вдвое дороже, т.к. вся "работа" ближе к центру города.
а если ближе к центру города - значит воздух гаже, гулять негде (пакров нет), платные парковки и прочие беды
в других городах намного приятнее даже просто гулять по городу:
в Ярославле: гуляешь по историческому центру - простор, красота, люди есть но не много, ПРИЯТНО!
в Нижний Новгород приехал - там в час пик народу меньше, чем у нас в утренний час выходного дня
итд

[BYT]

Сергей Юрьевич
Всё правильно ты говориишь.
Москва наполняется,как я гдето слышал, миллионом машин в год. Это как аргумент к твоим словам.

[olegrussia]

dambra, в Текле народу работает всё больше и больше. Во всяком случае из всех, кто занимается проектированием КМ, КЖ примерно, 70% из моих знакомых работают именно в ней. Что касается расчетов в Роботе, то многие на нем сидели (и еще продолжают), в том числе и я, к сожалению... К сожалению потому, что сейчас вышла новая Лира и она делает работу более качественно, меньше ошибок допускает и т.д., а я углубился в своё время в Робот и в нем сижу.

По поводу лицензий и обучений - в более-менее крупных компаниях, которые, например проектируют многоэтажки или серьёзные предприятия софт лицензионный, в мелких и средних конторах - "домашние" лицензии)) или 1 лицензия официальная, чтобы техподдержка была и 5-6...

Сергей Юрьевич, вот полностью согласен с постом #81. Хоть и родился в Моск. обл., но не оставляю надежды покинуть эти места (но только добровольно и без конвоя, конечно))). У меня хоть дом в Моск. обл., а как люди выживают в самой Москве, в бетонных коробках для меня загадка.

[dambra]

Сообщение от Сергей Юрьевич точно? родственница несколько лет назад перебралась в Германию: здесь продала трёшку в Зеленограде, на вырученные деньги там купила огромную квартиру (100+ кв.м.) в историческом центре пусть и провинциального, но весьма не маленького города. Это, конечно, было до обвала курса рубля, но тем не менее... снять квартиру рядом с работой = снять квартиру вдвое дороже, т.к. вся "работа" ближе к центру города. а если ближе к центру города - значит воздух гаже, гулять негде (пакров нет), платные парковки и прочие беды в других городах намного приятнее даже просто гулять по городу: в Ярославле: гуляешь по историческому центру - простор, красота, люди есть но не много, ПРИЯТНО! в Нижний Новгород приехал - там в час пик народу меньше, чем у нас в утренний час выходного дня итд

Цены на жильё доступны на немецких сайтах. Если сравнивать крупные города - это одно, а провинции - другое, ещё и земли федеральные. Соответственно и ЗП меньше. Нормальная квартира в Гамбурге -350 тонн евро. В рублях это 21 -25 млн, а средняя зп на руки +/- 2000 евро, из которых после платежей тебе останется 500.))) может до кризиса 2008 и можно было продать квартиру и доложив немного купить... Да и ситуация с мигрантами была другая. И вот ходишь ты, работаешь, платишь кредит, а рядом люди приехали и живут за счёт твоих налогов. Это долго описывать можно). В Москву я уже понял что лучше не ехать . Спасибо за ответы.

[BYT]

Сообщение от dambra средняя зп на руки +/- 2000 евро, из которых после платежей тебе останется 500.)))

Это потому,что нет собственного жилья. Оставалосьбы больше.

----- добавлено через ~42 мин. -----

Сообщение от dambra В Москву я уже понял что лучше не ехать

А ещё погода. Сейчас три часа пополудни,а какбудто вечер. Сплошные облака и серость. И так 70% в году.

[singelschucher]

Сообщение от dambra средняя зп на руки +/- 2000 евро,

Сомневаюсь, что на вервях Гамбурга будет 2000 евро. Думаю, в разы больше. У жителей финляндии, эмигрантов из бывшего СССР, 2,5 тыщи евро, а у дойчей поболе будет. Это у эмигрантов, своим они больше платят.

[miko2009]

Сообщение от singelschucher Сомневаюсь, что на вервях Гамбурга будет 2000 евро. Думаю, в разы больше. У жителей финляндии, эмигрантов из бывшего СССР, 2,5 тыщи евро, а у дойчей поболе будет. Это у эмигрантов, своим они больше платят.

у разработчиков Tekla , обычных инженеров ЗП 37 000 евро в год, у автодеск обычных инженеров 47 000 $ в год , вот и считайте , а то что dambra пишет , такие ЗП ( в пересчете и в Москве есть) , инженер-конструктор за 50 -60 полно вакансий

[jtdesign]

Сообщение от dambra средняя зп на руки +/- 2000 евро, из которых после платежей тебе останется 500

На семью то есть остается 2.5к что совсем неплохо (за такую зарплату необходимо работать всем взрослым в семье). Если Вы холостяк то живете сверх разумного (спорно конечно, там сотня факторов). Но для опытного проектировщика инженера 2к нетто довольно низкая зарплата в Германии, для начинающего реальная.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dambra Цены на жильё доступны на немецких сайтах. Если сравнивать крупные города - это одно, а провинции - другое, ещё и земли федеральные. Соответственно и ЗП меньше. Нормальная квартира в Гамбурге -350 тонн евро. В рублях это 21 -25 млн

ну я не знаю, что такое "нормальная квартира в Гамбурге", а вот тупой поиск выдал вот такие результаты т.е. квартиру площадью 30-50 кв.м. можно купить за 15-50 тыс.евро (1-3,5 млн.р.) Это сильно дешевле ЛЮБОЙ САМОЙ МЕЛКОЙ ЗАБЛЁВАНОЙ ОДНУШКИ в пределах МКАДа. В МСК за 3 млн.р. можно купить конуру 19-20кв.м.

[miko2009]

у меня знакомый получает 6000 евро в месяц в ФРГ

[jtdesign]

Сообщение от Сергей Юрьевич вот такие результаты

Я в родном немецком сайте посмотрел, в Гамбурге за 50+ м2 надо около 100к рассчитывать. За 300к это не нормально а уже шикарно. Но многие немцы (сильно зависит от региона) квартиру никогда не покупают, а только арендуют.

6к брутто для инженера (на грани ведущего специалиста или уже) нормальная зарплата. Если нетто то уже высокая.

[dambra]

Я начал писать о душевной стороне вопроса, а закончилось все финансовой. Начинали за здравие, а закончили за упокой .
30м2 никто квартиру не покупает в герм., разве что здавать студентам. Поисковики на немецких сайтах нужно вводить ,а не на русском: immo.de и др.
На счет ЗП: 47 000 в год - это до уплаты налогов, а после уплаты у Вас выйдет сумма приблизительная той, что я написал. Верфи - это смешно))). А у меня знакомый знакомого- сколько зараб. - это уже спам. Я уже молчу, что цена денег разная в разных гос-вах. И эти 500 евро в Германии ну вообще не равны 500 евро в СНГ. Программисты тоже зарабатывают 1800-2500. Если ты русский - никто тебя здесь продвигать не будет и платить тоже! Имеешь среднюю таксу - работал, не нравиться - уходи. А жена скорее всего будет безработная, если не программист с руками. Вот и тяни семью сам и т.д. В общем мне не интересно, чтоб кто-то мне доказывал зароботки и жизнь, особенно те, кто даже не был никогда в Германии по работе. Эту дисскусию продолжать не буду. Я лишь спросил о жизни в столицах и условиях работы, потому как мне здесь не по душе. Спасибо всем кто ответил.

[BYT]

dambra Да не переживай ты так. Ни кому ни чего доказывать не надо. Мы хоть и не в германиях,но знаем что по чём стоит. Знакомых много и они всё рассказывают как есть. Поэтому ты здесь "америки не открыл".
В Москве тоже самое. Зарплата для Москвича 120 тысяч это для провинции 70 тысяч.

[jtdesign]

Сообщение от dambra А жена скорее всего будет безработная

Offtop: У нее нет разрешения на работу? Не знает немецкого?

Сообщение от dambra Если ты русский - никто тебя здесь продвигать не будет и платить тоже

По мне это отношение и ничего общего с реальностью не имеет, в тот момент когда станете ощущать себя человеком (без привязки к национальности), все наладится.

[singelschucher]

Сообщение от dambra Я лишь спросил о жизни в столицах и условиях работы, потому как мне здесь не по душе.

А вы езжайте жить и работать, например, в Череповец, Челябинск или Новокузнецк - там по душе только алкашам-пролетариям, все остальные только за бабками туда едут.
Про СПб уже всё написали: климат совсем плох. Больше минусов я не знаю. Количество сброда и идиотов на квадратный метр мало, мне в СПб комфортно. С жильём да - грусть-печаль.

[dambra]

Сообщение от singelschucher А вы езжайте жить и работать, например, в Череповец, Челябинск или Новокузнецк - там по душе только алкашам-пролетариям, все остальные только за бабками туда едут. Про СПб уже всё написали: климат совсем плох. Больше минусов я не знаю. Количество сброда и идиотов на квадратный метр мало, мне в СПб комфортно. С жильём да - грусть-печаль.

Не с кем ехать может компанию кто составит

[singelschucher]

Сообщение от dambra Не с кем ехать может компанию кто составит

Не, ну для получения опыта экстремального алко-туризма туда съездить можно. Но работёнки для строителей там особо нет, да и стабильные зарплаты маленькие, нормальные разве что на каких-нибудь больших проектах.

[BYT]

Сообщение от singelschucher А вы езжайте жить и работать, например, в Череповец, Челябинск или Новокузнецк

Так и будет в скором будущем. Т.е. как единственно возможные центры заработка для профессионалов. А кто не захочет будет вынужден устраиваться в сферы обслуживания. Как уже утверждают представители возрастной категории после 1985 года рождения - в сфере обслуживания тоже можно работать. Имеется ввиду без необходмого требования к квалификации (образованию). Если раньше проектировалии заводы - то сегодня потребность в навесах для летних кафе (летних веранд).
Или гуманитарные отрасли - экономика и финансы.

[mainevent100]

Сообщение от dambra Я лишь спросил о жизни в столицах и условиях работы, потому как мне здесь не по душе.

Про жизнь в столицах уже все сказано.
По рейтингу лучших для жизни городов России на первом месте Калиниград, dambra, может туда? ))
Ссылка
Последний столбец в картинке - объем строительства, м2/чел.

[olegrussia]

mainevent100, я не был с Сургуте, но из Коломны не стал бы туда переселяться))))

[Ал-й]

mainevent100, как в список попали такие города как Норильск - ума не приложу...

Родители супруги уезжали из Магадана в Калининград - уже чуть было квартиру там не купили, но расстройство и разочарование были сильными... Пока мы им не посоветовали - давайте лучше в Подмосковье... Взяли в Кашире, довольные, Калининград вспоминают как страшный сон.
Впрочем, каждому свое.

[mainevent100]

olegrussia, вполне возможно, что жители Сургута в Коломну тоже бы не поехали

[mainevent100]

Сообщение от Ал-й как в список попали такие города как Норильск - ума не приложу...

и я не знаю, считались экономические показатели... а, например, экология там одна из самых плохих.
По другому рейтингу лучшим городом называется Тюмень
Ссылка

[Ал-й]

mainevent100, про экономику я уверен что там тоже ложь... про Магадан когда то тоже писали дескать там высокие средние зп... Ну да, там берут какого нибудь олигарха по золоту или рыбе складывают с тысячей работяг и получают хорошую среднюю. Готов поспорить, что в Мск зп гораздо выше чем и в Норильске и в Тюмени... ну хотя бы у ПГСников... Иначе были приемлемые тюменские вакансии где-нибудь.
Экология в Норильске ужасающая, вплоть до реакции жителей на прогноз направления ветра (если дует от комбината - закрывать окна). Хотя я родом из Красноярского края - в Норильске ни разу не был, но оттуда есть и родственники и коллеги, все ругают.

[Admin]

Сообщение от mainevent100 По рейтингу лучших для жизни городов России

Offtop: Что-то свой в списке даже не нашел

[mainevent100]

Сообщение от Admin Что-то свой в списке даже не нашел

наверно поэтому:

источниками для расчета некоторых показателей (например, инвестиции в основной капитал) служили отчеты городских администраций о социально-экономическом развитии городов. Города, не раскрывающие основных показателей развития, из рейтинга исключались.

[Krieger]

Никогда не поверю рейтингу лучших для жизни городов, в котором Норильск обошел Красноярск.

[Meknotek]

Рейтинг вообще бессмысленно смотреть без Рязани...

[dambra]

Вв

[olegrussia]

Сообщение от Ал-й вплоть до реакции жителей на прогноз направления ветра (если дует от комбината - закрывать окна).

У нас в городе Воскресенск похожая ситуация была: химкомбинат крупнейший в Европе и 2 цемзавода (это только основные). Химкомбинат в 90-е сильно сократил производство, но всё равно, помню как 00-х в июне листья на деревьях осыпались и людей с ожогами лёгких в больницу отвозили. Сейчас его хотели совсем закрыть - карьеры истощились, но из-за девальвации рубля стало выгодно даже на привозном сырье работать. Так, дымит совсем потихоньку... А от цемзаводов ж-па была! У нас на мойках была услуга - побрызгать уксусной эссенцией, а то не отмывается. Сейчас, слава Богу, сырьё тоже закончилось...

И всё это в 30-40 км от благополучной Коломны.


Хотя всё познается в сравнении - ко мне знакомые из Челябы в Москву приезжали, удивлялись какой в Москве воздух чистый... И это без иронии.

[Ал-й]

Тут еще писали по ценам и расстояниям в Москве - немного добавлю своего опыта.
Я в последнее время снимал на Бауманской однушку за 40 т.р. (хорошую, с ремонтом, 3 мин до метро) - это было еще дорого, но купил однушку-хрущевку между Электрозаводской и Семеновской за 5млн. Так вот между 5 и 6 млн выбор квартир огромный в Москве - вовсе не только окраина. Хватало на большую однушку в Строгино (окраина, но хороший воздух более менее), а в Красногорске в Райцентре, к слову, можно было и трешку в 9 этажке купить (я рассматривал т.к. от Райцентра можно на электричке до Курского вокзала ездить, где я работаю). Но электрички в итоге не вкатили как и время доставки меня на работу... А на окраинах, например в северном Измайлово - можно было за 6 двушку купить. Но мы с женой ленивые энафисты, нам главное до работы поближе - вот и взяли где взяли...
Супруга встает всегда рано, в 6.30 ее уже нет дома - так в это время она на метро ехать может лежа на сиденьях по ее словам. Полное время до работы у нее - не более 20 мин.
Я же даже пустое метро не люблю - поэтому иду 15 мин до остановки и мин 15-20 еду на автобусе №78, загруженность автобуса такова, что часто еду в нем 1 (если это в 8 утра), так рано я еду если перед работой хочу на треньку или в бассейн. А так я обычно к 10.30 на работу и в автобусе едет уже человек 5...
А экология да, не фонтан... Наша вся эта сторона от Курского и в сторону Измайлово - воздух херовый...
Но есть и неплохие места типа Крылатского (тут правда дороговато) или Строгино, которые выделяются по качеству воздуха.
Еще по ценам - сестра у меня снимает однушку на Рязанском проспекте - 25т.р.
Знакомые семьей сняли трешку в Крылатском за 40 т.р.
Т.е. цены на съем упали в целом по сравнению с 2012-2013.
Имхо, экономически Москва самая комфортная для жизни (пока по крайней мере), а в остальных нюансах каждый сам определяются... У меня нет идей куда бы я мог уехать.

[крокодил]

Я в Москве долго не жил, командировки максимум пару месяцев, поначалу вешался, потом немного привык. Недавно сгонял на недельку, вроде норм, вернулся домой, утром поехал на работу и увидел родной город в другом ракурсе - широкие улицы, народу мало, машин ещё меньше, воздух сухой, в основном солнечно))) В москве рубль конечно длиннее, но не настолько чтобы к ней привыкнуть))

[BYT]

Москва безусловно полезна в плане приобретения профессиональных навыков. Ввиду высокой конкуренции любые ноу-хау очень быстро становятся достоянием общественности.
Можно поездить в командировки и вернуться "продвинутым" специалистом в формате "я знаю, а вы нет" или "я видел/слышал,а вы нет".
Ну а если куда нибудь за рубеж смотался - то здесь не просто будет найти коллег которые бы тебя понимали.

[viking1963]

Сообщение от Саша1983 Стоит ли испытывать судьбу и перебираться на работу в Москву или Питер? Сейчас работа в городе вроде есть, средний уровень зарплат для ведущего инженера - 60,000. Но профессиональный уровень уже сильно тормозится. В Москве и Питере как я понимаю зарплата ведущего не сильно больше, однако сама жизнь дороже и в первое время может оказаться невыгодно по деньгам...

Думаю что работа в Москве и в Питере вероятно ценна тем, что здесь можно реально приобрести опыт и узнать что то новое в проектировании (подняться технически)
То есть реально (немного покочевав по проектным фирмам ) повысить свой технический уровень, так как сейчас многие из главспецов стараются переехать в столицы
По ценам Питер конечно же привлекательнее чем Москва

В Петербурге я купил три квартиры (в 2009, в 2012 и в 2014)

По стоимости жизни - просто шиковать не нужно...и везде жить можно...
Затраты (продукты, дорога, одежда) не такие уж большие в столицах, чем допустим в провинции,,,(ежели по ресторанам столичным не ходить, а жить более менее экономно...)

Хорошо, конечно же если есть свое жилье в собственности (не нужно снимать)

Сообщение от miko2009 у меня знакомый получает 6000 евро в месяц в ФРГ

Да, так оно примерно и есть,,,
У меня брат в Германии живет - на ПМЖ.
Зарплата = 7000 евро в месяц (это чистыми уже, на "руки")

[dambra]

[QUOTE/]Да, так оно примерно и есть,,,
У меня брат в Германии живет - на ПМЖ.
Зарплата = 7000 евро в месяц (это чистыми уже, на "руки")[/quote]

- может скрин поможет)
- кому интересно и знает немецкий язык на приемлемом уровне -> могу еще ссылку на форум строителей дать в германии, где обсуждаются похожии темы доходов и т.д.)?
- я очень рад конечно за вашего брата и за ваши квартиры), P.S. (существуют люди и с большим достатком)
- как сказал человек под ником "BYT" -> "америки не открываю" тем кто знает кухню. Мифов много. И почему-то верю ему на счет жизни и заработка в столице, и т.д. (приезжим - 70, а за туже работу москвичу - 120).

[MiSchu]

Сообщение от dambra (приезжим - 70, а за туже работу москвичу - 120).

чушь и дичь!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MiSchu чушь и дичь!

тссс никому не говори, а то ж ща радостные понаедут - без работы останемся

[Ал-й]

Сообщение от dambra И почему-то верю ему на счет жизни и заработка в столице, и т.д. (приезжим - 70, а за туже работу москвичу - 120).

[BYT]

Ал-й
Что у тебя вызвало улыбку/смех?

[Ал-й]

BYT, даже не знаю с чего начать...
сами цифры? соотношение? или тот факт, что я не видел ни разу москвичей в тех фирмах, что работал? )
p.s. может видел конечно - сейчас пытаюсь вспомнить... максимум с подмосковья... ГИПов же не обсуждаем? есть шикарные московские ГИПы...

а кто считается "москвичем"? сколько нужно поколений..?

[BYT]

Ал-й
Я не мону утверждать,что в организациях где утверждённые оклады согласно штатному расписанию, зарплаты отличаются. Но ведь таких мало с приезжими. Откровенно скажу - я таких даже не знаю.

П.с. ГИПов давай не касаться. Это определённая каста.
Я не могу выразить словами,но както уровень зарплаты у ГИПов определяется не только квалификацией,а ещё степенью ответственности. Одно с другим не всегда совпадает.

Ал-й А был ты попроще.

[Ал-й]

BYT, в иностранных так вообще сплошь приезжие (в американских, британских и т.п.), + много ребят с СНГ... и как правило белая ЗП. Есть фирмы где можно сидеть и ничего не делать и соточку получать...
В любую идти - не прогадаешь... сам работал в такой - ушел просто от скуки.
Сейчас в большой российской работаю, все нормально - белые зп и т.д., подавляющее большинство приезжих из конструкторов (весь холодильник магнитиками с других городов увешан) - другое дело, что многие себе уже квартиры купили за те годы что тут живут и прописались.

[BYT]

Сообщение от Ал-й где можно сидеть и ничего не делать и соточку получать...

Не верю.
Хотя почему нет. Если один какой нибудь "стахановец" всю работу тянет. Но такие "экземпляры" редкость. (Ни кому не смешно?)

[ssn]

Сообщение от singelschucher А вы езжайте жить и работать, например, в Череповец, Челябинск или Новокузнецк - там по душе только алкашам-пролетариям, все остальные только за бабками туда едут.

вот заступлюсь за Череповец. Я там прожил 5 лет. Город мне далеко не родной, по этому стараюсь быть честным.
Понятное дело, город не идеал в плане чистоты окружающей среды. И облака имитирующие закат видел, и запах. Ну оно собственно и понятно, завод занимает 1/3 площади города. там по заводу железная дорога есть для сообщения между цехами )). Кроме металлургии там ещё и химический завод огромный, делают удобрения. это все есть. но. есть некоторые но.
1. заводы платят налоги в городские бюджеты. более ухоженного города я не видел. в плане обустройства каждого двора, уборки улиц, ремонта домов и прочего.
2. заводы платят зарплату, и я скажу, в последнее время не плохую. валюта поднялась, все на экспорт, прибыли офигевают - платят ЗП людям, вкладывают в реконструкции.
Я туда попал в 98 году. у них была тогда (и по моему есть сейчас ) программа привлечения молодых. ну разве не круто? ездили по вузам и набирали инженеров (будущих). в 98-ом.
3. алкаголики... ))) если вы реально видите большое производство как скопище бухающего быдла, это печально. там на проходных давно поставили алкотестеры. строго с этим.
4. в плане работы инженером. особенно молодым. там реально увидеть свои чертежи в железе почти сразу. мой первый серьезный проект компрессорной станции (по технологии) строился прямо с листа. всю ночь сидишь, а на утро чертежи в работу, а вечером уже отдел закупок отдал в работу. через пол года построили и запустили. уже 10 лет работает. ну где ещё можно так быстро смотреть на результаты работы?
Да и вообще, для проектировщика (ну, для настоящего) это же просто как путешествие на луну. вы были в мартеновском производстве? или на прокатных станах? или очистные цеховые, где трубы блин в два метра диаметром и насосные с заглублением в минус 24 метра? ну это же мощь и сила.
ну и ещё раз про грязь. да. она есть. но выделяется особо грязная часть города, так скажем, заводские кварталы... там в основном общаги. в других частях города, которые чуть подальше от завода, я вас уверяю... если вас привезут летом, выгрузят во дворе любого дома, вы не узнаете, что это супер грязный металлругический город нашей страны. все обычно. и солнышко свети изредка, и тепло бывает, и так же пахнут деревья.
в общем, за 5 лет жизни там у меня остались только хорошие воспоминания.

[Ал-й]

BYT, могу посоветовать если нужно ))) если фирма еще не загнулась )

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BYT Ал-й А был ты попроще.

Что изменилось-то?
Я по моему стал гораздо проще по жизни

[ssn]

Сообщение от BYT Как бонусы.

да. общаги. но это бесплатные общаги, которые выдают просто так молодым специалистам. (по крайней мере я чет не помню жестокой стоимости жилья)
Может и рабочим так же дают места в этих общагах, не знаю.
не нравится - можно снимать жильё где то ещё.

[avantjurist]

Сообщение от dambra приезжим - 70, а за туже работу москвичу - 120

подтверждаю, ерунда полная, если ты делаешь работу, то не кто не смотрит откуда ты. сам, понаехавший.

[BYT]

Сообщение от Ал-й могу посоветовать если нужно ))) если фирма еще не загнулась )

Вы будете этот бутерброд есть или я его выкину? (С)

[Ал-й]

Сообщение от BYT Вы будите этот бутерброд есть или я его выкину?

а я и не говорю, что идти стоит - иначе и сам бы остался. Я лишь к тому, что такие места есть (да что там говорить, уверен, есть и гораздо более причудливые).
Вообще Москва удивительный город
Тут столько всего можно увидеть - у некоторых людей жизни как в фильмах, есть те, кто не верит в неудачи, пробует какую то ерунду (как со стороны кажется) и потом зарабатывает невероятные деньги...
а кто то наоборот...

[dambra]

Сообщение от Ал-й BYT, в иностранных так вообще сплошь приезжие (в американских, британских и т.п.), + много ребят с СНГ... и как правило белая ЗП. Есть фирмы где можно сидеть и ничего не делать и соточку получать... В любую идти - не прогадаешь... сам работал в такой - ушел просто от скуки. Сейчас в большой российской работаю, все нормально - белые зп и т.д., подавляющее большинство приезжих из конструкторов (весь холодильник магнитиками с других городов увешан) - другое дело, что многие себе уже квартиры купили за те годы что тут живут и прописались.

- Если расчитывать стоимость квартиры по нынешним ценам, что изучил на цеане - нормальная квартира в москве в хорошем доме в раене 13 млн рублей (70м2). Допустим ЗП ваша 100 000, из которых вам остается 50 (как было описано выше). В итоге вы на эту квартиру будете 20 лет зарабатывать, и это при условии, что цены не пойдут вверх. Так что не знаю как люди квартиры покупают. Разве что в доллары или евро переводили накопления и сейчас купили, или в после обвала 2008г.
- британцы и немцы: - сейчас в тренде эмираты, ехать туда опасно, но можно. И налогов, коих там нет(вродибы), все равно надо платить в стране гражданства. В итоге - все равно сдирают 30-50% от зароботка.
-Вот вчера тоже стало интересно за Череповец, что коллега выше написал, и вечерком зашел на ютуб. Да нормальный город, даже дороги вродибы без ям таких как мне тут по телеку показывают. Правда видел как хаммер кому-то сожгли. Ну с кем не бывает.

[BYT]

Сообщение от dambra и это при условии, что цены не пойдут вверх.

Если зарплата хотябы останется на прежнем уровне. А Вы про повышение цены.

[Ал-й]

dambra, покупают попроще чем за 13млн, что тут думать то?
Где нибудь в Железке можно такую купить - http://balashikha.cian.ru/sale/flat/148753335/
Мне от нее до работы было бы мин 25 добираться с использованием Спутника. Можно накопить скажем млн 4-5, а остаток взять кредитом и платить меньше чем за съем (каждый по разному подгадывает).
Я даже не знаю что посоветовать ) Могу сказать что накопить в Москве гораздо проще, чем например в Магадане... Я бы там в жизни не накопил со своей ЗП 23т.р. конструктора и 1.5т.р. преподавателя строймеха (и еще жена со своими 17 т.р. тоже не довольна была), при том что безлимитный интернет стоит 3т.р. при 256кбит в сек, а съем квартиры - 15-20 т.р. (и продукты питания в 2-3 и более раз выше чем в Мск стоят).

[BYT]

Сообщение от Ал-й Я бы там в жизни не накопил со своей за 23т.р. конструктора и 1.5т.р. преподавателя строймеха

Ну ни всеже Ломоносовы.

[Ал-й]

Сообщение от BYT Ну ни всеже Ломоносовы.

имеется ввиду что решаются на переезд..? Если оставаться конструктором, то я конечно неплохо сделал... Но большинство (сокурсников и т.п.) сменили профессию на другую около стройки и, в основном, оказались более правы (если конечно, правоту мерить деньгами - а я это не делаю, мне пока еще не надоела моя работа, вроде как нравится).
Недавно бывший шеф приезжал оттуда, встретились... Присматривает себе дом уже тут (спрашивал нормально ли на Дмитровском шоссе, или Новорижское действительно рулит?), устал видать от севера. Судя по бюджету, времени он там даром не терял.

[BYT]

Сообщение от Ал-й Судя по бюджету, времени он там даром не терял.

Там - это где конструктора 23 получают?

[Ал-й]

BYT, да.
По инфе от него, проектных фирм там на данный момент уже нет.

[Timon1]

За Череповец.Северсталь. город и экология 4+. Если вас в жилой район привезти вы только по гОвору поймете где вы. Типовой городок 250_500 т.жителей. По зп. Тут тема такая если ты в"касте аборигенов" за 50-70 и выше если в "касте рабов" то 25-40. Моногород. Живут и копят на Ярославль,Питер или Тверь. Питер в приоритете у них ближе и дешевле. Если накосячишь или засветишься плполной, то с работой канкретные напряги будут. Могу про любой промышленный центр, город рассказать(командировки)

[BYT]

Проблема моногорода в том,что он "вырождается" с точки зрения кадрового ресурса.
Оптимально ориентироваться на ресурсоёмкое предприятие - будь то какая нибудь станция или комбинат. Т.е. под нужды этих ресурсоёмких "огородов" будут разноплановые предложения и соответствующий спрос на кадры. А так понятно что пахрь по блату устраивается кузнецом.

[Timon1]

Нет кадров?! Перейдем на аутсортинг. Вот понаедешь в москву а тебя в командировку Череповец,Новокузнецк,Ямал и прочее. "Ну что как там Москва, как Пукин?*

[Сергей812]

еще лет 10 назад в Питере в проектных фирмах половина была проезжих, и никто их не "ущемлял" по з/п, насколько знаю.

[BYT]

Сообщение от Timon1 Перейдем на аутсортинг.

Абсолютно верно. Сплошь и рядом. Но здесь важно понимать,что для поддержания заявленного функционала компании требуются специалисты уровнем не ниже персонала исполнителя (аутсорсинга). А это проблема. Вон как выразился Ал-й - велика вероятность творческого забвения. Поэтому уровень у таких фирм стремится к нулю.

[Колян]

Я долгое время приглядывался к Домодедово
https://www.avito.ru/domodedovo/kvar...a?f=59_0b13988
Однушка в районе 3-4 м.р.
Спутник 07:51 - 08:26 до Павелецкого.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 еще лет 10 назад в Питере в проектных фирмах половина была проезжих, и никто их не "ущемлял" по з/п, насколько знаю.

Ну долю с халтур тоже следует брать в счёт.
Вообще странно слышать подобные заявления от местных. Будь я на местах - тоже бы считал,что приезжие ни в чём не ущемлены.

[Timon1]

Тут вопрос более глубокий не просто понаехал ты или нет. Скорее "вы чьих будете "и встроенность или готовность выстроиться в "семью"
2.по кадрам.пока у предприятия или у руководства хватает ресурсов, на кадры для контроля аутсортеров- "пофигу". Косяк аутсортеров, закупщиков, управляющей компании в Москве или Кипре. Да много ещё чего.

[BYT]

Сообщение от Timon1 Скорее "вы чьих" будете и встроенность или готовность выстроиться в "семью"

Ну у приёмных "родственников" ТОЖЕ могут быть "паталогии". Почему Вы предлагаете односторонний путь налаживания коммуникаций?

[Сергей812]

Сообщение от Timon1 по кадрам.пока у предприятия или у руководства хватает ресурсов на кадры для контроля аутсортеров

и это может выродиться в то-что фирма по сути будет заниматься бесплатным обучением аутсорсеров, проверяя более опытными сотрудниками и выставляя им замечания на исправление. Откуда вдруг возьмется толпа грамотных проектировщик-аутсорсеров и проверяющих их?

[Timon1]

1.Семья не вплане родни, хотя в таких делах это основа.2. Своим "можно всё". Вспомним Сердюкова. 3. По односторонности. Ресурсы ограниченны,а желающих и достойных полно.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 фирма по сути будет заниматься бесплатным обучением аутсорсеров, проверяя более опытными сотрудниками и выставляя им замечания на исправление.

Абсолютно согласен и так всё происходит. Но продолжается это не долго. Именно так потеряны реальные специалисты на предприятях моногородов. Аутсорсинг может быть даже в рамках одного крупного предприятия.

Сообщение от Timon1 Семья не вплане родни

Да я и не про родственников вовсе. Я понял что Вы о коллегах по цеху. Родственники взяты в кавычки.

[Timon1]

По поводу бесплатного обучения аутсортеров. Бесплатного??Заказчик платит, требует и контролирует. Косяк?!- фирма платит неустойку. Если лажаешь, то на рынок больше не зайдешь. Либо без штанов останешься. Про бесплатно.

[BYT]

Сообщение от Timon1 Бесплатного??Заказчик платит, требует и контролирует.

Бесплатно для исполнителя. И при этом исполнитель получает за свою работу.
Вот по аналогии с Вами для многих и происходит подобный обман зрения. А когда "прозреют" - случается,что поздно.
Аутсорсинг на первый взгляд очень выгоден компании. Но только на первый.

"Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую" (с).

[Timon1]

Аутсортинг в нашем контексте это не халтурка "у соседа", ещё раз повторяю что по договорным обязательствам вслучае ошибки можно на неустойке без штанов остаться. Особливо если с "конторой монстром" работаешь.

[BYT]

Сообщение от Timon1 вслучае ошибки можно на неустойке без штанов остаться.

Я Вас понимаю. И с этим не возможно не согласится. Но мы с Сергей812 о другом исходе говорим.
Когда прогараешь с оставшимися в штате спецами - это можно сказать победа.

[Timon1]

byt вы о кадровом потенциале? Ну во-первых всегда есть местные вузы дающие нормальную для контроля и понимания сути вещей базу. А специальные навыки или их имитацию они нахватают при общении с Вами.Ведь вы приехали из Москвы или где, и у Вашей фирмы такие крутые технологии.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Суть российской экономики рабовладение.прости господи. Будут деньги-купим, не будет "присоединим" или "опустим"

[BYT]

Кадровый,как Вы выразились,потенциал зачастую формируется не ВУЗами. Имеется ввиду в том смысле,что выпускник с высшем - без получения приемственности "ноль". А у кого он будет в моногороде принимать "эстафету"?
Специалист приехавший из "столицы" способен предпринять попытку. Гарантировать результат может только желание коллектива.

О каких специалистах - сварщиках можно говорить если на заводе даже не знают адреса проведения соревнований между этими специалистами. А об организации в рамках своего региона даже и на ум не приходит.
Самое главное вакансии разместить.

[Timon1]

Он даже вникать не будет. От Вас нужен будет результат. Пути и методы - это не его головная боль.

По кадрам. Основная технология и базовые материалы консервативны. Те Те

[Сергей812]

Сообщение от BYT Гарантировать результат может только желание коллектива.

игры в "желания" коллектива-скользкий путь. Скорее у коллектива должен быть лидер, который умеет объяснить, выслушать и заставить сомневающееся меньшинство работать в общем формате. А чтобы заставить -у него должны быть рычаги воздействия, а не только пригрозить пальчиком.

Сообщение от Timon1 местные вузы дающие нормальную для контроля и понимания сути вещей базу. А специальные навыки или их имитацию они нахватают при общении с Вами.

вот сейчас имитаторов и стало выше крыши. Имитатор проектировщика, имитатор управленца и т.д.

[BYT]

Сергей812 Под коллективом я подразумеваю не ребятишек играющихся в теклы. Я про администрацию подлежащую к финансовым рискам. Даже всякого рода исполнительную власть не беру вовнимание.

[singelschucher]

Сообщение от ssn вот заступлюсь за Череповец. Я там прожил 5 лет. ...на проходных давно поставили алкотестеры.... вы были в мартеновском производстве? или на прокатных станах?... в общем, за 5 лет жизни там у меня остались только хорошие воспоминания.

У меня корефан в Череповце сейчас за бабосами туда уехал. Алкотестеры работают только с понедельника по четверг и вечер воскресенье. Чудодейственные алкотестеры не работают в период алко-шаббата - с вечера пятницы до вечера субботы. В городах без алкотестеров алко-фестиваль круглый год и круглый год по улицам слоняются лысые, одетые обязательно только в черное, чаще адидас с рынка, пролетарии со злобными взглядами. У меня оставшийся там младший брат так и выглядит, хотя не пьет. Да я 24 года в таком городе жил, только который гораздо дальше от цивилизованного мира. У меня все родственники с металлургического комбината: отец, дядя, тетя, двоюродная сестра, муж сестры; деды вообще суровые шахтеры. И семьи дедов и бабушек туда не по доброй воли поехали, их туда сослали. Города-промгиганты не для жизни. У жителей таких городов кругозор и сфера интересов ограничена алкашкой, работой и курортом - все! И это не по вине людей, а потому что в промышленных городах ничегошеньки нет! Ну, разве что Кобзон или Розенбаум заедет развлечь местных. Так получилось, что большинство людей из моего круга общения и с которыми мне было интересно из этого города разъехались все, остались только металлурги и пара юристов-коллекторов, медленно и уверенных обыдляющихся под действием длительного потребления алкашки. Вот у меня нет никакого желания туда возвращаться, разве что лет на 5 за крупным заработком. В свое время, когда закончил, не успел в жирные годы заработать, как строители - тупо не было опыта работы. А сейчас вроде и работа есть и опыт, а денег уже "не раздают", как в годы дорогой нефти. Мне недавно предлагали рассмотреть вакансию в маленьком городе за тыщу евро с компенсацией жилья. Если за 5 лет не поиметь денег от 9 млн., мотивации переезжать - 0". Сумма из расчета за треть купить квартиру, треть положить в импорные банки, треть - в российские банки под 9,5%, чтоб было на что существовать - и пусть все идут в ...у!

[Russian depression]

Сообщение от Ал-й Имхо, экономически Москва самая комфортная для жизни (пока по крайней мере), а в остальных нюансах каждый сам определяются... У меня нет идей куда бы я мог уехать.

Ты же целился за пределы РосФеда, если не ошибаюсь?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от singelschucher Если за 5 лет не поиметь денег от 9 млн., мотивации переезжать - 0". Сумма из расчета за треть купить квартиру, треть положить в импорные банки, треть - в российские банки под 9,5%, чтоб было на что существовать - и пусть все идут в ...у!

Это русская мобилизационная модель, так в цивилизованном мире не живут. Там ипотеку передают из поколения в поколение, тянут лямку равномерно. Соответственно, если есть желание жить в стране-аналоге развитых капиталистических стран, то придётся от нее отказываться. Хотя может у этих умников долговая пирамида навернуться, не исключено, что и поздно уже с запада брать пример.

[singelschucher]

Сообщение от Russian depression Это русская мобилизационная модель, так в цивилизованном мире не живут. Там ипотеку передают из поколения в поколение, тянут лямку равномерно.

Это на дома в пол тыщи квадратов они лямку равномерно на поколения тянут, а не на кладовочки. Видел фото дома родственников, которые в конце 80-х свинтили - так и прифигел.

[olegrussia]

Раз уж тема про недвижимость пошла, то добавлю свой (точнее "соседский") опыт. У меня девчонка помощницей работала, из Воронежа приехала, потом ушла инженером на реконструкцию Большого театра, взяла ипотеку, за 5 лет выкупила квартиру в Королёве.
Второй пример - коллега, с которым мы работале - под Питером аналогичным образом поступил. Так что, не надо когда Вы пишете, что з/п 100т.р., минус аренда, минус копить на квартиру. Можно написать 100т.р. - 40 т.р. ипотека.

Теперь по поводу зарплат москвичам/немосквичам))) Москвич - это такая же национальность как американец)), т.е. вроде бы национальность есть, а нации нет). Цитата из Вики: "За период с 1991 по 2012 год прирост населения Москвы и Московской области, за счет внутренней миграции из других регионов России, составил 4,05 млн человек". Прошу заметить - это только официально. А если смотреть с 1920-го года, то имеем сегодняшнее население, против 1 млн. человек в 20-м (при той же численности населения по стране)

[486]

Сообщение от olegrussia Москвич - это такая же национальность как американец)), т.е. вроде бы национальность есть, а нации нет). Цитата из Вики: "За период с 1991 по 2012 год прирост населения Москвы и Московской области, за счет внутренней миграции из других регионов России, составил 4,05 млн человек". Прошу заметить - это только официально. А если смотреть с 1920-го года, то имеем сегодняшнее население, против 1 млн. человек в 20-м (при той же численности населения по стране)

Есть приятель - коренной москвич и 100% армянин в одном флаконе. Из армянской общины, жившей тут еще при царе-батюшке.
Довольно колоритная личность.

[ssn]

Сообщение от singelschucher У меня корефан в Череповце сейчас за бабосами туда уехал. Алкотестеры работают только с понедельника по четверг и вечер воскресенье. Чудодейственные алкотестеры не работают в период алко-шаббата - с вечера пятницы до вечера субботы.

я вам скажу, что в таких городах нет ярко выраженных выходных. там постоянно кто то в смены идёт работать, а кто то выходит отработав смену. там одинаково гуляют и в понедельник, и в среду и в субботу.
там вся технология работает в смены (а это наверно половина персонала завода). меня помню первое время это выбивало из колеи изрядно )))

[Russian depression]

Сообщение от olegrussia Раз уж тема про недвижимость пошла, то добавлю свой (точнее "соседский") опыт. У меня девчонка помощницей работала, из Воронежа приехала, потом ушла инженером на реконструкцию Большого театра, взяла ипотеку, за 5 лет выкупила квартиру в Королёве. Второй пример - коллега, с которым мы работале - под Питером аналогичным образом поступил. Так что, не надо когда Вы пишете, что з/п 100т.р., минус аренда, минус копить на квартиру. Можно написать 100т.р. - 40 т.р. ипотека. Теперь по поводу зарплат москвичам/немосквичам))) Москвич - это такая же национальность как американец)), т.е. вроде бы национальность есть, а нации нет). Цитата из Вики: "За период с 1991 по 2012 год прирост населения Москвы и Московской области, за счет внутренней миграции из других регионов России, составил 4,05 млн человек". Прошу заметить - это только официально. А если смотреть с 1920-го года, то имеем сегодняшнее население, против 1 млн. человек в 20-м (при той же численности населения по стране)

Ипотечка в России сильно жёсткая, поэтому её интересно было брать, когда был экономический рост, рост зарплат, рост цен на недвижимость, что создвало анастезию от болевых ощущений, причиняемых ипотешнику. Плюс высокая инфляция сжигает долги. Но сейчас партия и правительство упёрлись рогом и пытаются Россиюшку переставить на другие рельсы ибо исторически сложившийся подход только раздувает зависимость от сырьевого сектора, разбухает потребительский спрос (куда и жилищное строительство относится). Все бапки вращаются в быстрооборачивающихся отраслях, инновации не идут, крокодил не ловится и кокос не растёт :-). Есть большая вероятность, что попытка сломать традиционный паттерн окончится неудачей с обычными результатами: девальвацией, ростом инфляции, сокращением временного горизонта планирования, ростом ключевой ставки, ростом процентов по кредитам и всё вернётся к исходной точке. Так что посмотрим что будет, там можно будет решить как действовать.
Положение Москвы - следствие устройства государства российского с вертикально-мобилизационной моделью и гипер-концентрацией ресурсов.

[Ал-й]

Russian depression, да, я действительно хотел - но по факту получалось что не осиливал... Пришлось приложить бы больше усилий, чем я мог. Я сосредоточился на том, что имею.

[Russian depression]

Сообщение от Ал-й Russian depression, да, я действительно хотел - но по факту получалось что не осиливал... Пришлось приложить бы больше усилий, чем я мог. Я сосредоточился на том, что имею.

Москва - вполне себе Восточная Европа внутри Монголии, так что подход разумный. Конечно это создаёт определенные риски, но пока что вполне работающий вариант. Главное - не строить далеко идущих планов, имхо.

[maks-ufa23]

Сообщение от Russian depression Но сейчас партия и правительство упёрлись рогом и пытаются Россиюшку переставить на другие рельсы

Ну вы и рассмешили))
До кризиса моя квартира стоила 120 тыс. евро, а сейчас 60. По таким рельсам только в ...опу)))

[Timon1]

По поводу нет ярко выраженных выходных. Это для быдла рабоподобного неть, а для белых людей все так же: свалить с обеда в пятницу, рыбалочка, катерочек, лошадки,дичь..

[486]

Сообщение от maks-ufa23 Ну вы и рассмешили)) До кризиса моя квартира стоила 120 тыс. евро, а сейчас 60. По таким рельсам только в ...опу)))

В рублях то цена не поменялась.

[Russian depression]

Сообщение от maks-ufa23 Ну вы и рассмешили)) До кризиса моя квартира стоила 120 тыс. евро, а сейчас 60. По таким рельсам только в ...опу)))

У меня та же боль, не успел вовремя соскочить. Но я предполагаю, что такие отборные люди, как у нас во власти, априорно желают стране добра и счастья. Поэтому верю в добрую волю, стоящую за их манипуляциями. Хотелось бы верить, что страна путем проб и ошибок, нашла те границы, в которых может более-менее комфортно существовать. Что нам еще остается, как не надеяться на лучшее.

[maks-ufa23]

Сообщение от 486 В рублях то цена не поменялась.

Offtop: А стоимость авто, бытовой техники, поездки на море и т.д. тоже не поменялась?)) Первый канал меньше смотрите

[Russian depression]

Сообщение от 486 В рублях то цена не поменялась.

И в квадратных метрах тоже :-)

[olegrussia]

Сообщение от Russian depression У меня та же боль, не успел вовремя соскочить.

Вы уж меня извините, но так и хочется поставить песню шнура "Дорожная". Впрочем, ник говорящий... Уверяю вам нигде лучше не будет.

[486]

Покупка квартиры - давно уже не самый привлекательный метод инвестиций. Поэтому я бы на квартиру исключительно в прикладном аспекте смотрел.

[Russian depression]

Сообщение от olegrussia Вы уж меня извините, но так и хочется поставить песню шнура "Дорожная". Впрочем, ник говорящий... Уверяю вам нигде лучше не будет.

Я же безоценочно. Имеем просто голый факт: цена упала вдвое, что не очень правильно или наоборот правильно, как посмотреть.
Конкретно меня это не очень радует, всё-таки годы труда ушли впустую. Но и опять же даёт надежду на такое же внезапное обогащение :-)
Offtop: Песню послушал, но не понравилось. Больше нравился проект "Рубль" того же Шнурова.

[ssn]

Сообщение от Timon1 По поводу нет ярко выраженных выходных. Это для быдла рабоподобного неть, а для белых людей все так же: свалить с обеда в пятницу, рыбалочка, катерочек, лошадки,дичь..

вы знаете в чем разница между пчелой и мухой?
обе летают на поля, только одна видит цветы кругом, а другая одни какашки.
(цель по жизни быть не мухой, а пчелой - ваш КЭП)

[Timon1]

To ssn. Переходить на личности не профессионально.

[ssn]

я не перехожу. не было цели определить вашу принадлежность ни к мухам, ни к пчёлам... просто мудрость, которую я однажды осознал, попытался донести.
да. бухают. да, люмпены. но не обязательно жить в этих районах, что бы наслаждаться этим постоянно.
и не обязательно выделять это из общей картины мира, а то внутренний крен может измениться.

[Timon1]

Согласен.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, про бухающих. Они кстати ситуацию нормально переносят и все как бы в порядке вещей. Это как шизофрения если в иное сознание не уходить.Реально съехать можно

[olegrussia]

Timon1, ssn, Russian depression, в продолжение темы: http://mirpozitiva.ru/pozitiv/pritchi/pritchi69.html

[singelschucher]

Сообщение от maks-ufa23 До кризиса моя квартира стоила 120 тыс. евро, а сейчас 60.

Так нужно уметь не только зарабатыват, но еще и управлять своим капиталом. Второй скил может даже нужнее. Вот уменя были евро по 40 рублей, доллары по 36, золото на обезличенном металлическом счете по 1400, а теперь оно все дороже. И этот капитал мобилен и диверсифицирован. Offtop: И таки я очень злорадствую на рантье, которые понапокупали квартир, чтобы сдавать их. Я этих людей вообще недолюбливая. Имея деньги, они могут вкладывать в более прибылные, да даже в той же Болгарии или Финляндии лучше бы покупали, но предпочитают тупо в РФ. А эти покупки по десять убогих квартир в спальных районах с целью получения ренты только стимулируют повышение и без того высоких цен на кладовочки. В центре города что ли покупали бы вместо кладовок - всяко интереснее.
Вот имеет смысл иметь одну свою квартиру там, где комфортнее постоянно жить.

[BYT]

Сообщение от singelschucher Я этих людей вообще недолюбливая

Я наоборот. Цены за съём ниже.

[Russian depression]

Сообщение от olegrussia Timon1, ssn, Russian depression, в продолжение темы: http://mirpozitiva.ru/pozitiv/pritchi/pritchi69.html

Offtop: Это не совсем в тему. У меня с окружающими людьми вообще никогда не было проблем, всегда общался и работал с прекрасными людьми, в 100% случаев. С уровнем жизни и стабильностью это, увы, не коррелирует напрямую, скорее даже корреляция обратная. Прихожу к мнению, что это не баг, а фича системы, просто нужно развить чувство, когда намечается фазовый переход и вовремя посэйвиться, пока не отскочило в голову.

[vedinzhener]

Сообщение от Russian depression Москва - вполне себе Восточная Европа внутри Монголии, так что подход разумный. Конечно это создаёт определенные риски, но пока что вполне работающий вариант. Главное - не строить далеко идущих планов, имхо.

Эээ...поаккуратней в выражениях про Монголию, вы можете считать, что в Восточной Еуропе живете, типа Украины ...а мы живем во вполне цивилизованном обществе, без пробок, смога и прочих прелестей мега-мегаполиса и все у нас хорошо и алкашей весьма даже мало, не думаю что больше на душу населения чем в Москве а самое главное гостей из братских республик ну практически нет, если и есть то ведут они себя весьма смирно

[Admin]

Возвращаемся в русло темы, без хамства и политики

[Zezza]

В Москве привлекла возможность применять английский язык в работе постоянно. В родном Челябинске с международными конторами глухо. Кстати про Че, депрессивность и что воздух, что в Москве чище - чем больше езжу, тем больше люблю свой родной край.

[pdimav]

Сообщение от Саша1983 Стоит ли испытывать судьбу и перебираться на работу в Москву или Питер? Сейчас работа в городе вроде есть, средний уровень зарплат для ведущего инженера - 60,000. Но профессиональный уровень уже сильно тормозится. В Москве и Питере как я понимаю зарплата ведущего не сильно больше, однако сама жизнь дороже и в первое время может оказаться невыгодно по деньгам...

Москва есть Москва. Тут даже не стоит думать, если хочется перспектив.

Хотя жить можно в любом месте (с комфортными условиями проживания), тем более с работой и за от 60 000р.
Накопи денежку, купи хорошую машину, домик с банькой, бассейном и парничком. Женись. Родятся дети. И живи припеваючи.

[Бармаглотище]

Эт где у ведущего от 60к "в провинции"? Местечка нету лишнего (если не совсем уж жопа мира)? = ))

У меня вот в городе на данный момент одна вакансия на суперджоб и ХХ, и зп там 40 с натяжкой дают - за это надо делать полностью КР, АР и ПОС. Включая проектирование рам переменного сечения в сейсмике (у них там как раз такой объектик имеется ).

[Beduin1978]

Сообщение от maks-ufa23 До кризиса моя квартира стоила 120 тыс. евро, а сейчас 60. По таким рельсам только в ...опу)))

Вы живете в России, покупаете и продаете в рублях. Вот в рублях и считайте.
В рублях Ваша квартира как стоила, так и стоит, может даже чуть выросла.
Вы еще в зимбабвийской валюте посчитайте - там инфляция тысячи процентов в год ...

[BYT]

Всё правильно. Квартира в два раза в евро эквиваленте снизилась,но при этом евро в двое подоражало. Всё осталось на месте в рублёвом исчислении.

[TK]

Сообщение от Beduin1978 В рублях Ваша квартира как стоила, так и стоит, может даже чуть выросла.

В том-то и проблема , что квартира если и выросла, то "чуть", а вот все остальное - в полтора-два раза.

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Эт где у ведущего от 60к "в провинции"? Местечка нету лишнего (если не совсем уж жопа мира)? = )) У меня вот в городе на данный момент одна вакансия на суперджоб и ХХ, и зп там 40 с натяжкой дают - за это надо делать полностью КР, АР и ПОС. Включая проектирование рам переменного сечения в сейсмике (у них там как раз такой объектик имеется ).

У нас от 45 к с опытом работы КМД от 2-х лет хотя бы (проектирование Текла, Эдванс)

[BYT]

Сообщение от dimasss У нас от 45 к с опытом работы КМД от 2-х лет хотя бы (проектирование Текла, Эдванс)

Я не могу понять одного - на сколько при этом вырастает стоимость конструкций? Ведь программы очень дорогие.
Неужели реально стоимость констрцкций с документации Теклы может быть дешевле конструкций с документации Автокада?

[Russian depression]

Сообщение от Beduin1978 Вы живете в России, покупаете и продаете в рублях. Вот в рублях и считайте. В рублях Ваша квартира как стоила, так и стоит, может даже чуть выросла. Вы еще в зимбабвийской валюте посчитайте - там инфляция тысячи процентов в год ...

В рублях не совсем правильно считать, это всё равно, что резиновой линейкой мерять длину. Рубль высоковолатильная сырьевая валюта с плавающим курсом, инфляция по рублю за последние 8 лет около 100%. Если и считать, то в квадратных метрах, но тогда не понятно, как конвертировать заработанное во что-то иное, чем другую недвижимость. Только через те же резервные валюты типа доллара, евро, йены. С рублём не понятно, по индексу биг мака он жутко недооценен, при этом может улететь на несколько десятков процентов вниз легко. Хотя рынок недвижимости почти весь стал рублёвый, так как основным покупателем постепенно стал ипотечник с доходом в рублях, да и сам товар рублёвый по составу себестоимости. То есть связка рубль/квадратный метр работает хорошо, но за её пределами имеем постоянную нестабильность.

[dimasss]

Сообщение от BYT Я не могу понять одного - на сколько при этом вырастает стоимость конструкций? Ведь программы очень дорогие. Неужели реально стоимость констрцкций с документации Теклы может быть дешевле конструкций с документации Автокада?

А вы что думаете домашние фрилансеры-халтурщики покупают Теклу или Эдванс?

[BYT]

Сообщение от Russian depression Рубль высоковолатильная сырьевая валюта

Расшифруйте пожалуйста.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от dimasss А вы что думаете домашние фрилансеры-халтурщики покупают Теклу или Эдванс?

Но Вы не про фрилансёров речь ведёте.

[Russian depression]

Сообщение от BYT Я не могу понять одного - на сколько при этом вырастает стоимость конструкций? Ведь программы очень дорогие. Неужели реально стоимость констрцкций с документации Теклы может быть дешевле конструкций с документации Автокада?

Нужно соответствующие объекты и объемы проектировать, тогда окупится без проблем.

[BYT]

Сообщение от Russian depression Нужно соответствующие объекты и объемы проектировать, тогда окупится без проблем.

Странная у Вас экономика. Если выполнена в Текле ферма,которая предприятием "архивируется" как типовая и соответственно серийная - то её себестоимость к моменту заказа,например через 2 года, должна включать двугодовое обслуживание этой программы?

[dimasss]

Сообщение от BYT Но Вы не про фрилансёров речь ведёте.

Дак эти господа сейчас все цены диктуют, они занимаются демпингом, что бы выжить конторам приходится сбрасывать ценик

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Я не могу понять одного - на сколько при этом вырастает стоимость конструкций? Ведь программы очень дорогие. Неужели реально стоимость констрцкций с документации Теклы может быть дешевле конструкций с документации Автокада?

Прога дорогая, около 1.5 лямов.
На 20 конструкторов приобретается 1-3 лицензии, остальные работают на пиратке. Через годик-другой после внедрения скорость разработки у теклы становится быстрее автокада даже без специально нанятых личностей-внедряльщиков - рука набивается, база узлов/конструкций нарабатывается (более-менее приличные умельцы теклы берут за кмд раза в 1,5-2 меньше, чем автокадовцы - в принципе, уже можно сравнить "перевариваемые" объемы), при этом намного меньше ошибок. А что такое ошибки в КМД? Это переделка конструкций. А переделка - это не только материалы и работы, это еще и время. А если ошибки выявляются на монтаже - то это еще и репутация изготовителя. будешь много косячить - никто к тебе не придет с нормальными объемами.
Кроме того, текла дает возможность ликвидировать некоторые должности. Например, у нас в ОГТ сидели люди, которые листоыве детали загоняли в формат, воспринимаемый ЧПУ. Текла может автоматически это выдавать.

ну и т.д. Только надо понимать, что она - не игрушка для "побаловаться", это достаточно долгосрочное вложение капитала в развитие производства, которое вряд ли окупится, скажем, за год. А вот лет через несколько, при достаточно серьезном подходе, она и окупится, и прибыль приносить начнет.
Вот только не любит наш бизнес долгосрочные проекты

Offtop: П.С. А на кульмане если чертить - то ошибок меньше, чем в 2д. Да и по скорости... В достаточно многих вопросах кульман - быстрее. И компутер покупать не надо

[BYT]

Сообщение от dimasss что бы выжить конторам приходится сбрасывать ценик

Так темболее автокад рентабельнее.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Прога дорогая, около 1.5 лямов.

Сколько она обходится в год?
По стартовой цене понятно.

Сообщение от Бармаглотище более-менее приличные умельцы теклы берут за кмд раза в 1,5-2 меньше

Это временно. Пкока не сократят издержки в виде тех,кто работает в автокаде.

П.с. Уже говорили,что аутсорсинг - самая выгодная модель сотрудничества проектировщиков.

[dimasss]

Сообщение от BYT Так темболее автокад рентабельнее.

Никто не дает таких бесконечных сроков, что бы это можно было в автокаде делать. Сейчас надо делать быстро и дешево, иначе ты без работы останешься!

[Russian depression]

Сообщение от BYT Расшифруйте пожалуйста.

Offtop: ЦБ РФ не регулирует курс рубля, поэтому он сильно привязан к цене нефти, как основному товару, которым РФ торгует на международном рынке. А цена нефти соответственно колеблется в очень широких пределах. Это не только проблема рубля, но и других сырьевых валют, типа австралийского доллара. Поэтому удобно мерить все цены в валюте страны с наиболее диверсифицированной и развитой экономикой - долларе США.

[Бармаглотище]

Сообщение от dimasss А вы что думаете домашние фрилансеры-халтурщики покупают Теклу или Эдванс?

текла не продает лицензии частным лицам, только организациям

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от BYT Так темболее автокад рентабельнее. Сколько она обходится в год?

Эм, в смысле - обходится в год? = )) Это не принтер, тонер менять не надо

А уж кульман - так еще дешевле, наверное.

[dambra]

Сообщение от Бармаглотище текла не продает лицензии частным лицам, только организациям ----- добавлено через 58 сек. ----- Эм, в смысле - обходится в год? = )) Это не принтер, тонер менять не надо А уж кульман - так еще дешевле, наверное.

У нас фирма продлевает лицензии на теклу каждый год. Я не знаю можно ли цены тут оглашать, если что могу в лику скинуть, но думаю это не так интересно. Приблизительно 1 лицензия теклы как 5 автокадов, которые теперь тоже каждый год покупают (продлевают подписку). Как по мне, текла дает сосредоточенность на проектировании того, чего ты думаешь и осуществление своих вариантов, быстрый анализ веса конструкции и т.д. Я не знаю как у вас работает бизнесс, но у нас например, инвестор вначале рассылает в разные фирмы заявки с объектом, там делают эскизный проект архитекторы, технологи, а конструкторы подают вес в кг/м2. И кто даст меньший вес в кг/м2 + дешевизна технологическая (фермы из круглых труб - дешевле по весу, но очень дороги в изготовлении) - та фирма и выиграла. "Типаки" просто не прокатывают, потому как кг/м2 можно уменьшить, а чем уменьшают - правильно расчитывают. Мы даже отправляем файл в BSWX технологам и они сразу определяют стоимость работ +/- 10%. Фирма если подпишется - будет делать именно на ту сумму, которую подписали, а если окажеться что фирме не выгодно - она все равно обязана сделать даже себе в минус чтобы не потерять свое имя. + еще сварщик на рабочем месте имеет компьютер и модель в 3Д, на строике - начальник строики имеет модель в 3д - чтоб никто не ошибся.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Эм, в смысле - обходится в год? = ))

В смысле,что есть ежегодные оплаты за техподдержку. Есть ли это у Теклы я не знаю - поэтому интересуюсь.

Сообщение от dambra У нас фирма продлевает лицензии на теклу каждый год.

Вот даже как.

[Сергей812]

Сообщение от dambra еще сварщик на рабочем месте имеет компьютер и модель в 3Д

пытаюсь представить себе эту картину-сварщик, варящий по 3д сразу...

[dambra]

У него конечно есть и чертеж. Но всегда он может посмотреть то, что ему надо сделать в "реале". Могу скинуть вам 3Д PDF конструкции, который можно открыть даже вам в адобе и крутить как хотите. Что тут представлять? Что у Вас на предприятии редки случаи, когда сварщик приварил не ту деталь не в то место?

[Сергей812]

у нас стройка и до 3д модели у сварщика-как пешком до Луны )

[BYT]

Сообщение от dambra Что у Вас на предприятии редки случаи, когда сварщик приварил не ту деталь не в то место?

Вот теперь я немного начинаю себе представлять чем обеспечивается завышенная стоимость чертежей из под текел. Привлечением менее квалифицированных специалистов. Я не говорю про уровень непосредственной квалификации, а речь о том,что чтение чертежей уже может не являться обязательным требоыанием. Так называемые лояльные требования.