[Инжинер канструктoр]

Собственно так произошло, что есть возможность стать ведущим инженером, но, прочитав должностную инструкцию, осознал, что немного косяк с опытом.
Существуют ли способы обойти это условие?

[13Rossoneri]

Знаете как говорят, "Россия- страна возможностей"? К сожалению - можно. Что угодно можно. Но не всем.

[486]

Что плохого в том, чтобы стать ведущим инженером?
Опять же от размеров конторы зависит. Как-то работал в конторке со штатом в 4 инженера.
Там все были или главспецами или ведущими инженерами.

[Bull]

Ведущий - это не должность, это категория рядового инженера (верхняя возможная). Так что, если умеете выполнять требуемую работу самостоятельно, то никаких препятствий для записи в трудовой книжке не может быть. Ну, разве что внутренние порядки в организации. Только вот сомнение в том, что хотя бы без 3-4 лет опыта можно научиться ВСЁ делать самостоятельно. А минимальные сроки по категориям - это с советских времён. Но по ним до ведущего "немного" более 5 лет. Там вроде как 3-2-1-ведущий на каждой ступеньке то ли по 3, то ли по 5 лет. Т.е. не меньше 9 лет получается.

[тоннельщик]

Если у вас высшее образование, то необходимый инженерный стаж всего 3 года.
По единому справочнику должностей служащих вроде 3 года на 1 категории либо 5 лет общий, но даже в крупных ПИ обычно кладут на это, если есть необходимость. Да и устарели морально эти все справочники времен царя Гороха

[Инжинер канструктoр]

Сообщение от Bull Только вот сомнение в том, что хотя бы без 3-4 лет опыта можно научиться ВСЁ делать самостоятельно.

Так уже больше 3х лет работаю

[486]

Вопчем, дело не в названии должности, а в том, что верхнее начальство хочет от человека ее занимающего.

[Bull]

Сообщение от Инжинер канструктoр Так уже больше 3х лет работаю

Ну, тогда первых двух предложений предыдущего моего поста достаточно для ответа

[Serge Krasnikov]

В России возможно все, подходить к директору и говоришь:"хочу быть генеральным конструктором..." и вот на тебе запись в трудовой книжке "генеральный конструктор фирмы из 3...5 человек

[dm732]

Инжинер канструктoр, с вашим именем - невозможно.

[maks-ufa23]

Ведущий - этот тот, кто может рассчитать и спроектировать конструкцию любой сложности в своей специальности (КЖ. КМ, КД). Это почти главный конструктор, но без опыта ГК. Если Вы такой- то почему и нет, можно хоть сразу после института

[тоннельщик]

Сообщение от maks-ufa23 Ведущий - этот тот, кто может рассчитать и спроектировать конструкцию любой сложности в своей специальности (КЖ. КМ, КД)

По определению это просто старший инженер, такой же как и другие обычные инженеры в группе.
Обычно это тот, кто подсидел. Или просто устроился на эту должность, потому что в определенной группе людей не было никого, кто мог бы ее занять. Насиженный за 5 лет опыт бывает как положительным, так и отрицательным. Ещё бывает продуктивным (человек что-то выполнял самостоятельно, сам сталкивался с какими-то трудностями и решал, потому что его ведущий инженер дурак и даже подсказать ничего не может, например) и нет (просидел в группе, которая осознанно брала работы поменьше, чтобы не трогали, а в добавок и там доверяли "общие данные" какие-нибудь только составить да "ты тут узел вот такой перенеси сюда и ничего не спрашивай").

[Marra]

По-моему, это не более, чем еще одна должность для внесения в штамп и простановки автографа

[Bull]

Сообщение от тоннельщик Или просто устроился на эту должность,

Сообщение от Marra это не более, чем еще одна должность

ЭТО НЕ ДОЛЖНОСТЬ.

Электрик 5-го разряда и 8-го разряда выполняют оба работы по электрике (просто разные виды / допуски работ) и никем не командуют. Так же и тут. И без категории, и ведущий делают одного типа работы и никем не командуют. Просто степень самостоятельности и, соответственно, выполняемые работы разного порядка. А вот начальники (бюро, отдела, главный конструктор) - это уже должности. И они командуют. В т.ч. и ведущими инженерами.

[Tyhig]

Offtop: Должностная инструкция - бумажка один раз доставаемая для сертификации ИСО или СРО. Во многих фирмах не знают, что это такое.
Должность - в РФ дело десятое. Главное деньги и род работы.
Некоторые на форуме ищут в провинциальных городах ведущих конструкторов имеющих опыт расчёта многоэтажных жилых зданий. Говорят, уже год ищут или что-то такое...

Ещё есть приличия... Сразу студента нехорошо в ведущие брать. Но после 3 лет почему бы и нет. Ведь от этого ничего не изменится.

[Leonid555]

Сообщение от Инжинер канструктoр Собственно так произошло, что есть возможность стать ведущим инженером, но, прочитав должностную инструкцию, осознал, что немного косяк с опытом.

Ваше начальство хочет вас назначить ведущим инженером? Вот и отлично! Флаг им в руки и ветер им в спину!
У вас формально не хватает стажа? Это ИХ проблема, а не ваша!
Вы что? Не согласны стать ведущим инженером? Реально чувствуете, что не потянете? Вам действительно такая работа не по плечу? Если не согласны, так просто откажитесь и всё! Другого назначат. Того, который подобными вопросами не заморачивается.
Какой то вы в себе не уверенный! Берите, пока дают! Или вы сам себе враг?
(Вы не беспокойтесь - если пойдете наниматься в серьезную фирму, то там вашим бумажкам не поверят. Там вас начнуть колоть и проверять на профпригодность. И если не потянете, то вас быстро из ведущих разжалуют обратно - в инженеры какой-нибудь 3 категории. Будете как в песне: "Я лишь плакал и икал, мал-помалу привыкал!")

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull ЭТО НЕ ДОЛЖНОСТЬ. Электрик 5-го разряда и 8-го разряда выполняют оба работы по электрике (просто разные виды / допуски работ) и никем не командуют. Так же и тут. И без категории, и ведущий делают одного типа работы и никем не командуют. Просто степень самостоятельности и, соответственно, выполняемые работы разного порядка. А вот начальники (бюро, отдела, главный конструктор) - это уже должности. И они командуют. В т.ч. и ведущими инженерами.

Не надо философских рассуждений, надо просто знать нормативные акты. Ведущий инженер - это именно должность, именно с таким наименованием. Предусмотрена Квалификационным справочником должностей
руководителей, специалистов и других служащих, утвержденным Минтрудом РФ. Такое название должно быть в приказе, такое название должно быть записано в трудовую книжку.

Многие путают понятия должностей и должностных лиц ("которые командуют"). Это совершенно разные вещи. Должности есть у всех, но должностные лица - не все. Вот взятку может только должностное лицо получить.

А ведущий инженер, по общей должностной инструкции, еще и "организует", "руководит", "подготавливает". И у него, по справочнику, весьма серьезные обязанности и, действительно, без пятилетнего стажа с ними просто не справиться. Мне еще довелось застать ведущих инженеров, у который в подчинении было по 6 человек, в том числе по два старших инженера.

Но потом все инженерные должности в брежневские времена были дискредитированы. Наплодили очень много "инженеров" и "инженерных" должностей. На них работали люди вообще без высшего образования и любой специальности. И ступеньки должностей стали просто для установления отличий в зарплате. Вот у нас в институте была каста "ведущих инженеров", которые работали простыми исполнителями, но получали зарплату всего на 5 рублей меньше руководителей групп, которым крутиться приходилось за семерых. И это ещё при том, что штатное расписание утверждалось "наверху".

А сейчас любой директор может назначить кого угодно на какую угодно должность. Независимо от формальных требований. Понравится человек - будет "главным инженером", или каким-нибудь "техническим директором". За это директора никто не накажет.

Вот даже в госоргане, где я работал, в пределах одного управления ИТ есть целых пять главных инженеров. Один "главный инженер информационных сетей", "другой "главный инженер компьютерных систем" и так далее. И это на бюджетных должностях. Но секрет в том, что эти выдуманные должности не относятся к госслужбе, на них не распространяются никакие требования и эти люди не входят в число чиновников. У них нет льгот, но есть высокая зарплата, и можно не иметь "вышки".

А в "частных" фиомах может быть что угодно, могут какие угодно должности создавать и назначать на них. Вот только работнику надо следить, чтобы название должностей было в квалификационном справочнике, иначе потом можно без пенсии оказаться. Вот не было раньше должностей аудитора, аукциониста, брокера, дилера, менеджера, оценщика, специалиста по маркетингу и прочей шушеры - и им до 1998 года выкидывали годы из стажа. Теперь есть. А вот "мерчандайзерам" и "клининг-фюрерам" ещё облом предстоит.

[Pum-purum]

Сообщение от Инжинер канструктoр немного косяк с опытом

Offtop: Даже пурум пурум уже главный инженер, так что ты не переживай. Все сильно зависит от специфики конторы. На нашем заводе опыт работы смело можно делить на три - настолько тут много бесполезных вещей.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Ведущий инженер - это именно должность,

Вы не поняли. Я имею ввиду, что должностью в данном случае является "инженер" (инженер-конструктор, инженер-технолог и т.д.). А "ведущий" - это просто категория специалиста, который занимает должность инженера. Категория должности подбирается с учётом требований к выполняемой работе. Но должность в любом случае одна - должность инженера.

[Art1st]

Offtop:

Некоторые на форуме ищут в провинциальных городах ведущих конструкторов имеющих опыт расчёта многоэтажных жилых зданий. Говорят, уже год ищут или что-то такое...

Видимо потому что ведущий конструктор и расчетчик - две совершенно разных специализации сегодня.
От ведущего конструктора спросят возможность вести небольшой объект как руководителя группы исполнителей, решать всякие попутные согласовательные варианты, раздавать задания чертящим конструктив.
А расчетчик он и в африке расчетик. Все то время что вышеуказанный - постигал "устройства работы с проектом", расчетчик знай свой дело - сидел считал.
Совместить одно с другим почти запредельно сложно. Да и профита от этого - ну так себе. Как мне видится - расчетчики потом уходят в глав.спецы и глав.инженеры по конструктивным вопросам, а ведущие из конструкторов - во всякие ГИПы по объектам.

Ведущий - этот тот, кто может рассчитать и спроектировать конструкцию любой сложности в своей специальности (КЖ. КМ, КД). Это почти главный конструктор, но без опыта ГК. Если Вы такой- то почему и нет, можно хоть сразу после института

Так себе история на мой взгляд. Сегодня почти невозможно получить опыт расчетов для входящих в специальность. Это раз. Два заключается в том, что между ведущим есть еще руководитель группы, руководитель отдела/сектора и лишь потом уже глав.спец в лице глав.конструктора или гл.инженера по конструктиву. Выбрасывания этих должностей из цепочки, как показал мой скромный опыт, ведет к расширяющемуся хаосу в рабочем процессе.

По части опыта и прочего стажа. В конторах не государственных с вас сегодня редко спросят за соответствие предыдущей записи в трудовой с вашим опытом. В конце концов - проведут "тест на месте", бегло убедившись в том, что вы знаете необходимые вещи. Взяв вас в новой организации на уровень ведущего вам вскоре скинут объектик или кусок большого (например, "ниже нуля три-четыре яруса всяких сложных парковок), дадут пяток человек уровня "мы почертить пришли" и поставят сроки, а так же через пару деньков зайдут узнать, какова ваша личная оценка заданных сроков, как продвинулось дело, какие руководящие вопросы были оговорены с другими разделами и что изменилось в конструкциях.
Если честно, имея 4+ года за плечами, из них 2+ около-самостоятельной-работы на каких-то кусках объектов, либо целиком объектах, подмечу, что вышеописанное воплотить в жизнь без минимально 3-4 лет - будет вообще невозможно. Так как "минимум" ведущего что-то около: уверенно читать любые расчетные схемы, результаты расчетов, уметь по этим данным найти ошибку в схеме и задать вопрос расчетчику конструкций, уметь корректировать хотя бы схемы бегло под необходимость локального характер, а так же по части конструктива - как минимум 1 раз выполнить любые, по факту, виды элементов (колонны всех возможных мастей, перекрытия разных видов устройства, разные компановочные и каркасные схемы зданий, разные узлы креплений всего ко всему, кровли из деревяшек, разные виды фундаментов, пощупать геологию, начав ее "ощущать", научится компоновать схему здания (расставлять элементы), и прочее многое, а главное - знать "местную кухню"). Все это в первую очередь необходимо чтобы научиться видеть свои ошибки, ошибки вверенных вам на объект рядовых исполнителей, а также и ошибки других разделов. Ну не то чтобы ошибки, разного рода нюансы. На получение этого опыта как раз и уйдет года 3-4 +-. Т.е. раньше пяти уверенно ворваться в должность ведущего - вряд ли возможно, да и глупым надо быть, ибо это уже определенный уровень ответственности за решения, это к вам уже будут идти заказчики, прорабы, ваши глав.спецы, если что-то не так с вашими решениями. На данном уровне уже будут "опускаться" необходимости перед этим заглянуть сначала к вашему рук.группы или сектора, так как уровень ведущего подразумевает самостоятельность решений, а руководители лишь "подмахивают" подписью такого уровня чертежи, иначе можно вечно будет бодаться за выбор решений в конструкциях. К слову, вполне себе "тестом на ведущего", я бы принял руководящую позицию в группе исполнителей на таком "горячем" объеме работ как "стадия П", и, если человек сможет найти общий язык и с АР и со смежниками, и "на ты" пройдет с расчетчиками конструкций, при этом где-то уже и самостоятельно примет конструктивные решения, где-то защитит свое решение перед вышестоящими - то определенно, человек уже что-то может.

В справочнике же указано про ведущего инженера - не менее 5 лет в отрасли. Для первой категории - 3 + 3 на должности 3 категории и 2 соответственно. Т.е. Если шагать "по порядку", то порядком 7-9 лет до ведущего. По определению ведущего же - не менее 5. Вот как раз эти не менее пяти, вполне себе верны. Да, если ты "схватываешь на лету", то шансы фактически начать выполнять уровень деятельности ведущего лет через пять - вполне неиллюзорен. А вот полноправно вступить на этот уровень - как раз 7-9 на глаз. Где на вас уже можно будет и небольшой отдел оставить, уходя в отпуск руководителю группы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull Вы не поняли. Я имею ввиду, что должностью в данном случае является "инженер" (инженер-конструктор, инженер-технолог и т.д.). А "ведущий" - это просто категория специалиста, который занимает должность инженера. Категория должности подбирается с учётом требований к выполняемой работе. Но должность в любом случае одна - должность инженера.

Ничего не надо "иметь ввиду" и не надо фантазировать. Должность называется "ведущий инженер" - так в документах - полное наименование должности, без всяких подразумеваемых кем-то "категорий". И даже если "инженер 4-й категории", так это полное наименование должности.

Будете основываться на "я имею ввиду" - в итоге Вас и поимеют. На неточностях в понимании многие погорели, особенно когда оказывалось, что человек рассчитывал на досрочный выход на пенсию "по списку", а его заворачивали - должность неправильно была кем-то записана.

Например в строительстве если у человека записана должность "мастер", или "мастер участка", или "мастер РСУ", или "прораб", то его не выпустят на досрочную пенсию по списку №2 - должности должны назваться "мастер строительных и монтажных работ" и "производитель работ". Потому что какой-то умник имел ввиду, что "мастер" - это должность, а "строительных и монтажных работ" - категория.

А уж с рабочими специальностями скандалов вообще огромное количество.

[Art1st]

Сообщение от ShaggyDoc Ничего не надо "иметь ввиду" и не надо фантазировать. Должность называется "ведущий инженер" - так в документах - полное наименование должности, без всяких подразумеваемых кем-то "категорий". И даже если "инженер 4-й категории", так это полное наименование должности.

Заглянул в упомянутый справочник и обнаружил, что есть "инженера", а есть "инженера-конструкторы". Но и те и те до уровня инж.1.категории, а вот "ведущий инженер" - он только "инженер", без всяких "-конструктор". Я где-то не там искал или это "специфика"?

[Leonid555]

Сообщение от ShaggyDoc А ведущий инженер, по общей должностной инструкции, еще и "организует", "руководит", "подготавливает". И у него, по справочнику, весьма серьезные обязанности и, действительно, без пятилетнего стажа с ними просто не справиться. Мне еще довелось застать ведущих инженеров, у который в подчинении было по 6 человек, в том числе по два старших инженера.

Вообще то все люди разные. Кому то и 3 лет достаточно, а кому то и 5 мало чтобы стать ведущим. А кто-то и вообще на такое не способен в силу своего характера.
Ведущий инженер руководит подчиненными. В этом его главное отличие от инженеров всяких там категорий, которые отвечают только за себя самих и результаты своего труда.
Но дело в том, что не войдя в воду плавать не научишься. И весь опыт, накопленный на берегу, тут не поможет. С умением руководить - то же самое. Пока не начнешь работать с подчиненными тебе людьми - руководить ими не научишься. А так - можно хоть 20 лет без подчиненных просидеть. Нужного для руководства ими опыта все равно не накопишь. И начинать руководить надо с молоду. Так быстрее привыкнешь к такому делу, да и характер с годами только портится - с людьми не сработаешься. Просто сотрудники - это одно, а подчиненные - совсем другое дело и другие отношения.
Разумеется, прежде чем руководить инженерами нужно накопить некоторый опыт и знания приобрести. Какой именно и в какой степени - зависит от конкретной работы в конкретной фирме. Вот и поставлена граница в 5 лет стажа. Но эта граница очень условная. Обстоятельства и главным образом - сами люди бывают очень разными. Обычно в таких случаях вспоминают, как Аркадий Гайдар в 16 лет полком командовал. (Через 2 недели он сдал полк опытному командиру. Но для него главное - командование его заметило. И Гайдара отправили на курсы командиров. И уже в 18 лет он вновь принял полк. Вот об этом почему то не вспоминают.)
Кто такой ТС мы не знаем. Мне его отсюда не видно. И его личные качества мне не известны. Я не могу судить насколько он подходит для новой должности. Это видно не мне, а его начальникам. А самому ТС можно посоветовать - не трусить. Не боги горшки обжигают. Для ТС главное - чтобы его заметили. А то так можно всю жизнь серой мышью просидеть простым исполнителем, а про тебя и не вспомнят вплоть до выхода на пенсию. Вот тогда и вспомнят и даже подарят какого-нибудь чугунного коня с крыльями - в смысле, что уходящий на пенсию хотел высоко взлететь, но так и не смог - имел слишком большой вес! (Вероятно - от малоподвижного образа жизни, т.к. слишком много задумывался, пока другие - шустро "на ходу подметки рвали"!)

[mike_iceman]

встречал инженера-конструктора 1 категории вообще без высшего образования

[Bull]

Сообщение от Art1st Заглянул в упомянутый справочник и обнаружил, что есть "инженера", а есть "инженера-конструкторы". Но и те и те до уровня инж.1.категории, а вот "ведущий инженер" - он только "инженер", без всяких "-конструктор".

Хм... Я тоже что-то не пойму. Там "ведущий конструктор" выделен отдельно. Т.е. и не инженер вовсе, в отличие от первых трех категорий. Чушь какая-то...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Потому что какой-то умник имел ввиду, что "мастер" - это должность, а "строительных и монтажных работ" - категория.

Не путайте овно с овсянкой. Это вид работ, к категории не относится совсем. Да и вообще, вы в казуистику уже лезете. Есть должности (инженер, инженер-конструктор, инженер-технолог), а есть "полные наименования должностей", которые записываются в трудовую книжку (должность+категория). Первое со вторым путать не надо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull Есть должности (инженер, инженер-конструктор, инженер-технолог), а есть "полные наименования должностей", которые записываются в трудовую книжку (должность+категория). Первое со вторым путать не надо.

Вместо того, чтобы просто прочитать внимательно документ (на русском языке) , опять пускаетесь в фантазии. Нет в документе понятия "полное наименование должности". Совсем нет. Даже слов таких. Называется документ "Квалификационный справочник должностей ".

Если где-то предусмотрены категории, то они и входят в должность - "Инженер 1 категории", например.

[Bull]

ShaggyDoc, повторяю, ты уже в казуистику (бюрократию) влез. Тут я спорить и не собирался.

Я же говорил (отвечал) только про то, что некоторые говорили в плане "теплое место ведущего", как будто это другая ступень должностной лесенки. А на самом деле, как электрики 5-го и 8-го разряда находятся на одной ступени (иерархии предприятия), так и инженеры 3-й категории и ведущие. Вот начальники (бюро, отдела) да, уже ступенью повыше. Занимать при этом которые, например, могут специалисты "инженеры" с категорией "ведущего".

Думаю, разобрались. У меня, по крайней мере, всё...

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от Bull Я же говорил (отвечал) только про то, что некоторые говорили в плане "теплое место ведущего", как будто это другая ступень должностной лесенки. А на самом деле, как электрики 5-го и 8-го разряда находятся на одной ступени (иерархии предприятия), так и инженеры 3-й категории и ведущие. Вот начальники (бюро, отдела) да, уже ступенью повыше. Занимать при этом которые, например, могут специалисты "инженеры" с категорией "ведущего".

Все правильно, по сути это одна ступень, но вот в некоторых гос ПИ у них оклады равны начальникам отделов-групп и в два раза отличаются от инженеров I и II к. В таких ПИ это действительно теплое место, как правило они ещё и работу себе не берут в таких местах.

[Leonid555]

Сообщение от Bull А на самом деле, как электрики 5-го и 8-го разряда находятся на одной ступени (иерархии предприятия), так и инженеры 3-й категории и ведущие. Вот начальники (бюро, отдела) да, уже ступенью повыше.

Просто - не надо демагогию разводить. А то у вас уже "смешались в кучу - кони, люди ...". Ну, а как именно вы воспринимаете те или иные группы работников - это уже ваше личное дело.

[Bull]

Leonid555, при чём тут демагогия? Если про бюрократию (ЕТКС), то её и обсуждать бессмысленно. Она уже написана и утверждена. Видение может быть только правильное и неправильное.

Но также факт и то, что инженеры, независимо от категорий, это одна ступень. Про что я и говорил. Да, оклады бывают разные. Ну так от квалификации зависит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mike_iceman встречал инженера-конструктора 1 категории вообще без высшего образования

И што? Я ведущим стал будучи техником-технологом и заметь это не в это время, а будучи в советское, когда через ступеньки перепрыгивать практически не разрешали, правда все равно потом учиться отправили

[mak#]

Скажу только одно: проверяйте записи в своей трудовой книжке очень внимательно. Должны быть № и дата приказа о назначении и № и дата приказа об изменениии, увольнении и т.д. Должность должна быть написано в ТОЧНОМ соответствии с ЕТКС без всяких сокращений. Печать должна быть четкой и полностью читаемой. Иначе потом набегаетесь!

[Art1st]

Offtop:

Скажу только одно: проверяйте записи в своей трудовой книжке очень внимательно. Должны быть № и дата приказа о назначении и № и дата приказа об изменениии, увольнении и т.д. Должность должна быть написано в ТОЧНОМ соответствии с ЕТКС без всяких сокращений. Печать должна быть четкой и полностью читаемой. Иначе потом набегаетесь!

межу делом поинтересуюсь, а что делать, если что-то не соответствует описанному? Ну там печать не кошерная, или должность не соответствует существующей в справочнике? Свою трудовую заполненную, то мы видим "по факту", а узнать о таком нюансе как точное соответствие должности - и вовсе можно лет в 27, как я

[mak#]

Вы имеете полное право знакомиться с записями в СВОЕЙ трудовой книжке. При несоответствии, ОК компании должны быть внесены исправления, заверенные подписью ОК и печатью организации с надписью "Исправленному верить". Так же Вы можете потребовать заверенную копию приказа по организации.

[Site]

Можно ли пробежать марафон без физической подготовки?

[mike_iceman]

Сообщение от Serge Krasnikov И што? Я ведущим стал будучи техником-технологом и заметь это не в это время, а будучи в советское, когда через ступеньки перепрыгивать практически не разрешали, правда все равно потом учиться отправили

ну тут два пути, либо подтверждай свою квалификацию на внутреннем экзамене, но на другой работе это может не прокатить, либо иди параллельно учись

[Инжинер канструктoр]

Offtop:

Сообщение от Site Можно ли пробежать марафон без физической подготовки?

вы форумом ошиблись или вы по поводу павлинария?

[ShaggyDoc]

Сообщение от mak# Вы имеете полное право знакомиться с записями в СВОЕЙ трудовой книжке. При несоответствии, ОК компании должны быть внесены исправления, заверенные подписью ОК и печатью организации с надписью "Исправленному верить". Так же Вы можете потребовать заверенную копию приказа по организации.

Правильно. И внимательно всё изучать как минимум при увольнении. Тогда еще могут внести исправления или даже что-то вычеркнуть и написать заново.

Потому что иначе все равно когда-то придется доказывать - при выходе на пенсию. И не думайте, что это далеко еще или что мне пенсия не нужна будет - я буду тогда миллиардером. Многие так думали. И никто не застрахован, что завтра не заболеет и не придется оформлять "группу".

А задним числом доказать что-то очень сложно. Приходится делать письменные запросы и не факт, что ответят. Вот мне, например, пришлось посылать запрос в госархив, чтобы доказать, что работая каменщиком (как записано в ТК) я получал зарплату в составе бригады. На удивление в архиве даже наряды сохранились, хотя организация давно ликвидирована. Но несколько лет выбросили из стажа - в одном случае из-за непонравившейся печати, а в другом случае из-за неразборчивого почерка и исправления в одном слове. И тут уже никакие запросы не помогут - спрашивать не у кого.

И есть люди, которые вообще лет по 20 стажа теряют из-за оформления, особенно те, кто из "независимых" государств приехали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mike_iceman ну тут два пути, либо подтверждай свою квалификацию на внутреннем экзамене, но на другой работе это может не прокатить, либо иди параллельно учись

На внутренней аттестации. При переходе на другую работу это не однозначно, например при переходе на работу в СО РАН они присваивали на категорию ниже(хотя там тоже я заметил великий блат процветал), так что тут бабка на двое(и даже на трое) сказала.

[vedinzhener]

Возможно ли стать ведущим инженером без пятилетнего опыта работы?

да, я через 3 года стал

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vedinzhener Возможно ли стать ведущим инженером без пятилетнего опыта работы? да, я через 3 года стал

В сегодняшней действительность ты очень даже задержался

[vedinzhener]

Сообщение от Serge Krasnikov В сегодняшней действительность ты очень даже задержался

в сегодняшней да, только это было 10 лет назад

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vedinzhener в сегодняшней да, только это было 10 лет назад

В моём понятим, это сегодняшняя реальность.
ЗЫЖ. 10 лет назад бардака было не меньше чем сейчас.

[Stierlitz]

был несколько раз на собеседованиях, где язвительно спрашивали: "а что у вас сейчас в трудовой записано?"

как-то в тех местах ни разу и не срослось, не работал там

[486]

Сообщение от Stierlitz был несколько раз на собеседованиях, где язвительно спрашивали: "а что у вас сейчас в трудовой записано?"

Почему язвительно? Или они считали основным своим преимуществом перед прочими конторами - красивую запись в трудовой?

[Stierlitz]

Сообщение от 486 Почему язвительно? Или они считали основным своим преимуществом перед прочими конторами - красивую запись в трудовой?

чтото типа того что - хочешь ведущим? а сейчас у тебя что в трудовой написано? (нафиг нам ведущий без опыта ведущего)
но вот почему именно запись в трудовой волновала, другой вопрос
мало ли каких сказок рассказывают, а тут вроде официально ведущий))))

[Homel]

Нет, если только твой айкую выше среднего!
То есть для большинства надо 5+ лет. (только если ты не работаешь 14ч в день начиная с 4-5 курса без выходных , то можно и за 3 года я думаю )

[Marra]

А по-моему приказом по предприятию было бы возможно стать ведущим и не дожидаясь 5 лет

[non-live]

Про опыт и возможности - это понятно. А "по закону" можно стать вед. констр., например, с 1 годом стажа, а главным с двумя годами стажа?

[vedinzhener]

Сообщение от Serge Krasnikov В моём понятим, это сегодняшняя реальность. ЗЫЖ. 10 лет назад бардака было не меньше чем сейчас.

Где я работал не было просто категорийности инженеров сразу инженер-ведущий инженер, как бы такая ситуация была нормальной поэтому, три года достаточный срок для роста в должности, т.к. других должностей не предусмотрено, то сразу ведущим становишься. Полноценным ведущим по своим ощущениям я почувствовал после 5 лет работы где-то

[Leonid555]

Сообщение от non-live Про опыт и возможности - это понятно. А "по закону" можно стать вед. констр., например, с 1 годом стажа, а главным с двумя годами стажа?

Какой такой "волшебный" закон вы ищете? Если ваше начальство захочет, то вас могут назначить кем угодно. Ваш стаж - он для вашего директора не указ. Ему виднее - в каком именно качестве вы ему нужны. И он (а не вы!) отвечает за ЕГО решения. И никакой закон не запрещает назначить вас ведущим инженером (да хоть генеральным конструктором!) даже если у вас стаж всего 1 год или меньше.
По-моему на вопрос темы уже давно ответили. Можно ли назначить? Можно. Был бы человек хороший. Почему именно вас не назначают? А вот это мне отсюда не видно!

[486]

Сообщение от Leonid555 И никакой закон не запрещает назначить вас ведущим инженером (да хоть генеральным конструктором!) даже если у вас стаж всего 1 год или меньше.

В крупных конторах есть некоторые критерии для повышения в должности. Хотя ничто не мешает их обойти, например назначив человека ИО или другим путем.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Переиначивая Козьму Пруткова:
"Хочешь быть ведущим инженером - будь им!"

[Leonid555]

Сообщение от 486 В крупных конторах есть некоторые критерии для повышения в должности.

Не забивайте себе голову. Эти критерии существуют для начальников, а не для рядовых сотрудников. Если ваш начальник захочет, то вас повысят в должности. Что? У вас стажа не хватает? Повысят под ЕГО ответственность. Потому как вы ЕМУ нужны для выполнения конкретных задач. А более высокое начальство заинтересовано в быстром решении проблем с этими задачами. Хозяину фирмы глубоко наплевать как именно называется ваша должность. Вот размер вашей зарплаты его может заинтересовать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vedinzhener Где я работал не было просто категорийности инженеров сразу инженер-ведущий инженер,

Вот и я о том же, в после перестроечные времена эта градация вообще исчезла, приходит молодой специалист, сразу давали вторую или первую... почему? очень просто без категории или третей категории давали работникам архива... а что? ведь запрета нет, да и аттестационные комиссии уже давно канули в лету... штат сотрудников? да ерунда, полная свобода, директор(главный инженер) сам устанавливает штат с согласия , короче кто как хочет, так и пишет
Поэтому для меня сегодняшнее время это этот самый бардак, который появился после перестройки именно поэтому вчера для меня это не "10 лет назад"

Сообщение от vedinzhener как бы такая ситуация была нормальной поэтому, три года достаточный срок для роста в должности

Я уже на пенсии, вам дальше жить, вам виднее