[majiai IP]

Сижу делаю проект дренажа. Дренаж пластовый, сделал гидравлический расчет по серии 8.005-1 вып.0 . Труба нужна диаметром 250 мм. Вопрос встал по выбору труб. Дело в том что труба находится под фундаментной плитой здания. Нагрузка от здания 5.3 кг/см2. Труба будет лежать на глубине 11 метров. Вопрос какую трубу выбрать?Асбестоцементные(ГОСТ 31416-2009),Железобетонные(ГОСТ 6482-2011) Или выбрать Пластиковые? И по какой СП можно посчитать трубу на прочность?

[freese]

Сообщение от majiai IP Дело в том что труба находится под фундаментной плитой здания.

а почему оно будет под фундаментом, а не рядом?

[kruz]

Сообщение от majiai IP Нагрузка от здания 5.3 кг/см2. Труба будет лежать на глубине 11 метров

Если не секрет, что за сооружение?

Сообщение от majiai IP И по какой СП можно посчитать трубу на прочность?

СП 40-102-2000 приложение Д

А почему только на прочность? Деформации не интересуют?

Сообщение от freese а почему оно будет под фундаментом, а не рядом?

Отвечу я. А потому, что дренажный слой под фундаментом, раз пластовый...
А на картинке кольцевой пристенный...

[majiai IP]

Здание многоэтажный монолитный жилой дом. Да деформации тоже интересуют)))

[kruz]

Сообщение от majiai IP многоэтажный монолитный жилой дом

более 100 метров, да еще в земле 11.....
1) это уникальное сооружение. Поэтому расчеты у вас уже все должны быть... (я имею ввиду, что в каком либо Плаксисе уже все напряжения есть)
А трубу посчитать... Дак если внешнее давление есть из расчетов, то далее по сопромату...
2) А под таким домом свай нет? Или он на скале?

[majiai IP]

Свай нет. Проектируется на естественном основании.

[majiai IP]

А как узнать предел прочности трубы? например в ГОСТ 539-80 Асбестоцементные трубы указана минимальная нагрузка на раздавливание при испытании а какая максимальная? подскажите пожалуйста в каком справочнике посмотреть?

[Enik]

Что-то мне подсказывает, что под фундаментом такого здания давление раздавит любую трубу. Расчётом доказать не могу, но, как говорится, нутром чую.
Выхода вижу три:
1. По-хорошему, заглублять дренаж, чтобы был за пределами сжимаемой толщи. Но есть подозрение, что глубина будет слишком большой... Впрочем, надо смотреть диаграммы напряжений в основании.
2. Аналогично пункту 1, только подбирать по диаграмме ту глубину в сжимаемой толще, где давление не настолько велико, чтобы раздавить трубу. Немного рискованно, но более рационально.
3. Не выпендриваться и таки сделать контурный дренаж по схеме, предложенной freese.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kruz Отвечу я. А потому, что дренажный слой под фундаментом, раз пластовый... А на картинке кольцевой пристенный...

Это не аргумент в пользу пластового дренажа. Здание же в плане не километр на километр.

[majiai IP]

Вот для того чтобы сделать дренаж по контуру или заглубить нужно сначала доказать расчетом что трубу точно раздавит. А потом уже думать другие варианты.

[Enik]

Я бы поступил следующим образом. 2 расчёта в экселе:
1. СП 50-101-2004 п. 5.5 - расчёт грунта основания с определением напряжений в каждом слое.
2.

Сообщение от kruz СП 40-102-2000 приложение Д

расчёт самой трубы. Правда, это только для пластиковых труб. Но на их примере можно убедительно доказать свою правоту.

[engngr]

Зачем в пластовом дренаже труба?

[kruz]

Сообщение от engngr Зачем в пластовом дренаже труба?

Ну много для чего (причин 5)
Основная
Рабочая ширина пластового дренажа ограничена 25-30 м - далее воду нужно сбрасывать. Если для частного домика это просто, то для серьезного широкого сооружения увы - надо трубу. Обычно, следуя серии, прокладывают ее по центру строения, а уклоны пласта к ней... А бывает 3-6 труб при длинном сарае (поперек через 15-20 метров)...

Сообщение от Enik Это не аргумент в пользу пластового дренажа. Здание же в плане не километр на километр.

Заказчик выбрал пластовый- значит ему виднее.

[majiai IP]

Вот выкладываю дренаж))

[kruz]

Сообщение от majiai IP Вот выкладываю дренаж))

Очень неудачное решение. Какая расчетная осадка здания и что за грунт основания (как долго дом будет садиться)?

[majiai IP]

Средняя осадка 5.1см, грунты насыпной грунт, суглинок, глина.

[kruz]

Сообщение от majiai IP Средняя осадка 5.1см,

Мне всё же не нравится равенство этих отметок. Одна труба сядет, другая нет - чем будете компенсировать отметки?

Нагрузка от здания 5.3 кг/см2. Труба будет лежать на глубине 11 метров. Вопрос какую трубу выбрать?

Посчитали? Под такую нагрузку скорее всего только канализационные полипропиленовые....

[Enik]

Сообщение от kruz Очень неудачное решение.

Мне тоже категорически не нравится. Дренаж нужно закладывать с таким уклоном, чтобы осадка здания не влияла на его работоспособность. Иначе будет не дренаж, а бассейн.

Да и профиль для дренажа не помешало бы нарисовать.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ещё необходимо сделать фильтрационный расчёт, построить депрессионную кривую. А так невооружённым глазом видно, что такой дренаж до краёв фундамента не достанет.

[majiai IP]

Сообщение от kruz Посчитали? Под такую нагрузку скорее всего только канализационные полипропиленовые....

Посчитал по СП 40-102-2000 приложение Д. Решил взять трубу ПЭ-100 даметром 250 мм, толщина стенки 14,9. А как можно сделать расчет- прогноз в какую сторону изогнется труба при осадке фундамента.Уклон ведь может поменяться в другую сторону? и вода потечет нетуда)))

[Enik]

Сообщение от majiai IP Уклон ведь может поменяться в другую сторону? и вода потечет нетуда)))

А вам оно надо, так заморачиваться? Принимайте осадку равномерной подо всей подошвой фундамента, по 5,1 см. Единственное что, для перфорированных труб (это те, которые под фундаментом), закладывайте перепад от начала до точки присоединения к сбросной трубе с учётом осадки здания. То есть плюс 5,1 см.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Enik Ещё необходимо сделать фильтрационный расчёт, построить депрессионную кривую. А так невооружённым глазом видно, что такой дренаж до краёв фундамента не достанет.

Offtop: Цитирую сам себя не из нарциссизма

Прикинул по радиусу влияния дренажа. У меня получается, что лоток дренажной трубы должен быть заглублён на 2 м ниже подошвы фундамента. При этом, все эти 2 м под фундаментом - песок. А иначе дренаж не достанет, и фундамент будет замачивать. А это лишних 10000 кубов песка... Даже если по 200 р. за куб (для своих, брат!), это 2 000 000 р...

Я считаю, надо идти в сторону увеличения количества перфорированных труб, с меньшим шагом между ними.

Или таки сделать контурный дренаж.

[freese]

Offtop:

Сообщение от Enik Или таки сделать контурный дренаж.

видимо дело принципа

[Enik]

Сообщение от freese видимо дело принципа

Offtop:
Я понимаю, что это хотелка "тупого" заказчика. И понимаю, к чему это ведёт. Вот сейчас уважаемый majiai IP накатает 20 страниц расчётов + схемы + описание, посчитает объёмы, заложит всё это в проект. Потом проект отправится в экспертизу, где "тупой" эксперт с чувством глубочайшего удовлетворения порежет этот дренаж и скажет сделать контурный. majiai IP утрёт скупую слезу и пойдёт всё переделывать. И, да, потом к нему на работе подойдёт "тупой" начальник и спросит, мол, ты что, совсем баран? Мол, закладываешь всякую фигню, репутацию компании подрываешь, выставляешь всех дураками. Дескать, зря мы тебе деньги платим. И в конце majiai IP утрёт вторую скупую слезу от осознания того, что два раза выполнил одну и ту же работу, да ещё и по шапке получил. И с этой грустной мыслью пойдёт и напьётся. Сколько раз такое было...

Но, при этом, все останутся довольны.
Заказчик - что получил проработанный проект. Потому что если проектировщики сразу сделали хорошо и ни разу не переделали, значит, не работали.
Эксперт - что порезал объёмы.
Начальник - что упрочил свой авторитет, потоптав подчинённого, как петух - курицу.
Не доволен будет только majiai IP

[kolukia]

На всякий случай приложу. Тут ограничения по высотам для некоторых типов хризотилцементных труб приведены

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293830713.pdf

Расчет самих труб можно произвести например по https://www.faufcc.ru/upload/methodi.../mp18_2020.pdf только учесть СП 97.13330.2016