[Роман filimonov1976]

Приятного дня. Планируют возвести монолитный каркас для небольшого дома 8 на 10. Каркас на бутобетонных тумбах опорах под стойками. Девять стоек. Восемь по периметру и одна в центре. Нагрузка на верхний пояс 20 тонн на нижние балки -ригеля 100 тонн. Грунт-глина.
Перечитал массу информации. Совсем запутался. Иногда совершенно противоричивые данные. Подскажите каким образом сопрягать опоры с каркасом, как бороться с их эксцентриситетом. ? Хочу поперечные ригеля заделать в пролольные без опирания на опоры. Таким образом уменьшить значение эксцентриситета
На форуме пишут что на отдельно стоящих фундаментах желательно делать шарнирное опирание балок. Необходимо ли это в моем случае?

[Экс]

Вероятно, не эксцетрис, а эксцентриситет? И какие проблемы? Маленький дом, что там страшного? Надо учесть, что на среднюю колонну у вас будет нагрузка в четыре раза больше, чем на угловые и в два, чем на посередине стен. А колонны и ригеля должны быть просто расчитаны на соответствующие нагрузки и все дела.
Каков размер опор под колоннами?Опоры надо в самом низу объединить ригелями, из узлов растить колонны до перекрытия, опять объединить ригелями и тд.
Что вас так беспокоит? У вас сейсмозона?

[Caporigeme]

Даже опоры мостов делают с отдельными фундаментами под стойки и объединяют жестко одним ригелем (то есть получается рама на разных фундаментах). В принципе в теории все боятся того, что фундаменты станут проседать сильно неравномерно и ригель треснет, но для этого должны быть сильно разные грунты в которых залегают фундаменты плюс довольно большие нагрузки.

[Poreth]

Offtop: А я все равно люблю картинки. Один эскизик сделанный от руки на клочке бумаги может заменить тысячу слов.

[Роман filimonov1976]

Экс, Извините, пока плохо разбираюсь в навигации форума и со смарта коряво пишу.
Понимаю что под каждую стойку необходима своя площадь опоры для равномерного распределения нагрузки на грунт. Опоры расчитывал из учета несущей способности грунта 2 кг.Зона сейсмобезопасная. Интересует как решить узел спряжения ригелей и колон. Все армировать из условий жёсткого защемления? Схему армирования крайних колон примерно понял. Каким образом армировать промежуточные колоны с ригелями. Что во что заделывать? Каркас на опоры опирать связывая опору с нижним ригелем? Спасибо за внимание

----- добавлено через ~3 мин. -----
Caporigeme, Большое спасибо

[Beduin1978]

Вопрос из оперы "о чем говорил отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе" ... Судя по формулировке, строить собирается человек, абсолютно не понимающий, что такое строительство.
Автор, почитайте для начала хотя бы учебник по архитектуре или строительным конструкциям для учащихся техникумов - они написаны довольно понятно.

[Роман filimonov1976]

Beduin1978, Для начала перестаньте изливать своё тщеславие)

[Dant]

Не нужно обижаться на Beduin1978. В каком-то смысле от прав. Что-бы ответить на ваш вопрос нужно множество исходных данных (от планировок и разрезов до состава полов и стен наружного ограждения), потом расчеты и наконец-то получим армирование. Я (проработав в этой области много лет) не знаю как ответить на ваш вопрос, исходя только из вашего поста. Мой вам совет - обратиться к конструктору. Если бы дом строился с традиционного кирпича со сборными перекрытиями, возможно и без конструктора можно обойтись, но вы хотите ж. б. рамы, а это не так просто. "На глаз" подобрать арматуру, конечно, можно, но только опытному конструктору. "На глаз" будет большой запас прочности, а это ваши деньги.

[SkyFly]

Роман filimonov1976, наймите конструктора, потратите тыщ 10-20, зато сделаете все по проекту и по уму. Осадки прикинете, арматурку подберете. А деньги эти в общей массе затрат на строительство ни о чем, да скорее всего окупятся -- сэкономите на рациональном использовании материала.

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly Роман filimonov1976, наймите конструктора, потратите тыщ 10-20, зато сделаете все по проекту и по уму. Осадки прикинете, арматурку подберете. А деньги эти в общей массе затрат на строительство ни о чем, да скорее всего окупятся -- сэкономите на рациональном использовании материала.

что-то совсем проектировщиков не цените за 10-20тыщ только арматуру в раме прикинуть и габариты фундаментов...а по уму тыщ 40-50

[limonuwka]

Сообщение от vedinzhener что-то совсем проектировщиков не цените за 10-20тыщ только арматуру в раме прикинуть и габариты фундаментов...а по уму тыщ 40-50

смотря в каком городе, местами с Вашим ценником можно и без заказов остаться

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener что-то совсем проектировщиков не цените

Цена прямо пропорциональна глубине проработки проекта

[vedinzhener]

Сообщение от limonuwka смотря в каком городе, местами с Вашим ценником можно и без заказов остаться

Вот Вы как готовы заплатить меньше, обращаясь к неопытному врачу, который поставит Вам не тот диагноз или заплатить больше, но чтобы наверняка Вас вылечил? чувствуете аналогию а за копейки пожалуйста к студенту 4-го курса

Сообщение от vedinzhener или заплатить больше, но чтобы наверняка Вас вылечил?

шо там шо там (имею ввиду медицину и проектирование) - никаких гарантий.

[vedinzhener]

Сообщение от Arikaikai шо там шо там (имею ввиду медицину и проектирование) - никаких гарантий.

есть такое, но у более опытного и талантливого врача больше шансов вылечится...кстати знаешь сколько бы хороший арх. за такой домик взял? порядка 100тыщ, не понаслышке знаю

[limonuwka]

Сообщение от vedinzhener Вот Вы как готовы заплатить меньше, обращаясь к неопытному врачу, который поставит Вам не тот диагноз или заплатить больше, но чтобы наверняка Вас вылечил? чувствуете аналогию а за копейки пожалуйста к студенту 4-го курса

добавьте тогда третий вариант - не идти ни куда и лечиться травами/молитвами/урИнотерапией

[vedinzhener]

Сообщение от limonuwka добавьте тогда третий вариант - не идти ни куда и лечиться травами/молитвами/уронотерапией

как вариант или как в данном случае попытаться найти ответ в интернете на каком-нибудь форуме

[Caporigeme]

Сообщение от vedinzhener как вариант или как в данном случае попытаться найти ответ в интернете на каком-нибудь форуме

Но на этом форуме могут посоветовать как и правильные вещи так и "лечиться травами/молитвами/уронотерапией". А если не разбираешься, то хз к чьим советам прислушаться.)

[Роман filimonov1976]

Dant, Спасибо. Подробно не стал описывать. Схема простая до примитивизма. Кому интересно спросили бы а так со смарта не удобно расписывать. Люди работающие над серьезными проектами конечно воспримут такую мелочь снисходительно. Но разве в моём случае нельзя допустить расчёт как трёх двух пролетные балки и жёстко соединить на крайних стойках. Конечно опорные моменты надо учесть.

----- добавлено через ~8 мин. -----
SkyFly, Спасибо. К конструктору за полным пакетом документов с всевозможными печатями и гарантиями имеет смысл идти когда таким же образом будет продолжаться строительство. Думаю оптимально проконсультироваться и рассчитать с помощью проф программ. В принципе я бы воспользовался такими услугами за разумные деньги. Расчёт маленького домика не составит труда а перезакладка на прочность даже полезна учитывая специфику самостоятельного строительства

Сообщение от Роман filimonov1976 К конструктору за полным пакетом документов с всевозможными печатями и гарантиями

это не к конструктору, а к юрлицу. И там совсем другие суммы. Цену, которую озвучил SkyFly, Вы услышите в нестоличных городах за расчет и возможно конструирование без печатей, штампов и НДС.

Сообщение от Роман filimonov1976 рассчитать с помощью проф программ

Программы становятся профпрограммами, когда попадают в руки профпрофессионалам.

Сообщение от Роман filimonov1976 В принципе я бы воспользовался такими услугами за разумные деньги

Сколько? 300 рублей?

Сообщение от Роман filimonov1976 перезакладка на прочность

чтоб перезаложить что-то, нужно сначала уметь заложить.

[vedinzhener]

Сообщение от Arikaikai Сколько? 300 рублей? чтоб перезаложить что-то, нужно сначала уметь заложить.

за две копейки, люди думают что если без печати,то за так ага а то ведь можно и недоложить и наложить и переложить

[Роман filimonov1976]

Arikaikai, Конечно расчёт должен производить профессионал который имеет опыт и знания. Четырехзначное число считаю разумной ценой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
vedinzhener, Может быть тогда совсем не заниматься за две копейки чем описанным Вами образом

----- добавлено через ~28 мин. -----
Poreth, Абсолютно согласен

[Meknotek]

Сообщение от Роман filimonov1976 Arikaikai, Четырехзначное число считаю разумной ценой.

Осталось найти проектировщика, считающего аналогично (особенно "профессионала, который имеет опыт и знания")

Сообщение от Роман filimonov1976 vedinzhener, Может быть тогда совсем не заниматься за две копейки чем описанным Вами образом

А многие так и делают (не занимаются совсем за "четырехзначные суммы"). Поэтому... (см.выше)

[Роман filimonov1976]

Meknotek, Если за час консультации или расчёта в программе Вы берете желаемые суммы то делаю вывод, что Вы архитектор-конструктор с мировой известностью. Маэстро)

[SkyFly]

"Выбивание" исходных данных, расчёт осадок и подбор арматуры, затем чертежи, такие, чтобы у строителей вопросов не возникало, подсчёт спецификаций, чтобы сразу все заказать, привезти и нарезать, занимает гораздо больше часа.

[mainevent100]

Сообщение от Роман filimonov1976 Если за час консультации или расчёта в программе

а что Вы хотите получить за час консультации? скорее всего, получите не больше, чем здесь написали за сутки.. ))

[vedinzhener]

Сообщение от Роман filimonov1976 Meknotek, Если за час консультации или расчёта в программе Вы берете желаемые суммы то делаю вывод, что Вы архитектор-конструктор с мировой известностью. Маэстро)

опять приведу аналогию, был я у врача-консультация 700р(5 минут работы) удаление двух родинок лазером 2800р(20минут работы) итого за пол часа 3500руб, выполнить Ваш проект-расчет без оформления порядка 16часов(при наличии исходных данных), чертежи еще 16часов, я пишу ориентировочно само собой, вот и считайте, само собой раз неофициально и без юр.гарантей то дешевле несколько будет, но тем не менее сумма явно не 4-х значная или что инженеры быдло по Вашему, не достойные достойной оплаты? З.Ы. врач не с мировым именем был само собой или Вы думаете нанять арха с мировым именем за 5-ти значную сумму? ну-ну

[Caporigeme]

Сообщение от Роман filimonov1976 Meknotek, Если за час консультации или расчёта в программе Вы берете желаемые суммы то делаю вывод, что Вы архитектор-конструктор с мировой известностью. Маэстро)

Вы упускаете момент, сумма вычисляется не только из расчета сколько занял ваш расчет (а это кстати явно не час), а так же из расчета того сколько человек учился выполнять эти расчеты. Человек выше написал про врача, и казалось бы кто не хочет получать 700р за 5 минут, но нужно учесть что этот врач до этого учился и практиковался много лет для того что бы так получать.

[vedinzhener]

Сообщение от Caporigeme Вы упускаете момент, сумма вычисляется не только из расчета сколько занял ваш расчет (а это кстати явно не час), а так же из расчета того сколько человек учился выполнять эти расчеты. Человек выше написал про врача, и казалось бы кто не хочет получать 700р за 5 минут, но нужно учесть что этот врач до этого учился и практиковался много лет для того что бы так получать.

все верно, я ему плачу не только за время, но и за его знания и опыт

Сообщение от Роман filimonov1976 за час консультации

Это к врачам, которые за 12 минут умеют оценить состояние пациента, осмотреть, послушать и выписать курс лечения. У нас пациенты побольше размером, над ними нужно дольше думать, больше считать. Наука у нас точнее. И риски выше.

Offtop: Когда я пришел как-то раз к нотариусу с готовым текстом чего-то и работа нотариуса заключалась в постановке ровно одной подписи. Я нескромно поинтересовался: "Вы действительно, уважаемый, считаете, что вот эти 5 минут Вашей работы стоят тыщу рублей?". На что нотариус смерил меня презрительным взглядом и спросил: "А что, Вы на своей работе меньше получаете?". Я грустил.

[Enik]

Роман filimonov1976, Вы забываете о самом главном. Проектирование - такой же рынок, как и все остальные. Как и повсюду, тут люди вынуждены вести дела с предубеждением, что все всех хотят обмануть. В конечную стоимость входит не только чистая работа с поправкой на квалификацию. Туда также закладываются все риски. Так образуется минимальная рыночная цена. Далее она умножается на коэффициент полноты исходных данных и коэффициент тупизны заказчика. Сверх этого накручивается небольшой процент желаемой прибыли. Потому что всё, что было до этого - это чисто чтобы покрыть издержки и текущие потребности. Только так оно и работает. И никак иначе.

Не считайте чистые трудозатраты, от них мало что зависит. Не так уж важно, какая работа. Главное - организовать процесс её выполнения.

Да, конечно, Вы можете найти исполнителя и за 5-8 тыс. руб. Но тогда искать нужно среди своих знакомых, кого Вы хорошо знаете. Потому что выходить на рынок с нерыночным предложением - это по меньшей мере наивно.

[Роман filimonov1976]

Всйо пришло к обсуждению ценообразования и цены. Мне не нужен подробный проект со спецификациями и чертежами. На форуме задают иногда не менее глупые чем мои и получают ответы без направления к конструктору. Цена за час подразумевает не то что работа будет выполнена в этот срок. Время выполнения работы умноженное на цену часа. В принципе если все бесплатные советы закончились на первых постах в моей теме то придётся постараться самостоятельно постичь таинство сопряжения узлов и расчета . Конечно не получится ,зато интересно.

[vedinzhener]

Сообщение от Роман filimonov1976 Конечно не получится ,зато интересно.

совет наймите местного проектировщику и сделайте проект, не занимайтесь самодеятельностью-это чревато прежде всего для Вас, думаю Вы знаете поговорку, что скупой платит дважды

[Роман filimonov1976]

Я понимаю что ваш подход является единственно верным. Но вы мыслите большими формами и масштабами. Маленькая одноэтажная коробочка с ничтожными нагрузками не стоит такой тщательности в проектировании. В настоящий момент интересует надо ли связывать каркас с опорами и если необходимо то каким образом. Достаточно ли выпусков арматуры из опор. Какая цена такой информации?) Встречал противоресиаые данные

[mainevent100]

Вот Вам абсолютно бесплатный совет:
колонны сечением 250х250 мм, класс бетона В20, армирование 4d20 А400, поперечное d6 А400 с шагом 200 мм.
балки сечением 250х350(h), класс бетона В20, армирование 4d20 А400, поперечное d6 А400 с шагом 150 мм.
сопряжение колонн с фундаментами - жестое, посредством заведения арматурных выпусков фундаментов в колонны.

[Caporigeme]

Из колонны в ригель так же выпуски арматуры 30d.

Сообщение от Роман filimonov1976 На форуме задают иногда не менее глупые чем мои и получают ответы без направления к конструктору

нет. Когда задают вопросы "заказчики" - всех посылают искать конструктора, посмотрите сами.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 Вот Вам абсолютно бесплатный совет: колонны сечением 250х250 мм, класс бетона В20, армирование 4d20 А400, поперечное d6 А400 с шагом 200 мм. балки сечением 250х350(h), класс бетона В20, армирование 4d20 А400, поперечное d6 А400 с шагом 150 мм. сопряжение колонн с фундаментами - жестое, посредством заведения арматурных выпусков фундаментов в колонны.

ага только в некоторых рекомендациях, в частности пособие Тихонова, рекомендуется колонну назначать не менее 30см, пожалуйста автор выберите какое сечение примете теперь

[Андрей_Е]

Сообщение от vedinzhener ага только в некоторых рекомендациях, в частности пособие Тихонова, рекомендуется колонну назначать не менее 30см, пожалуйста автор выберите какое сечение примете теперь

Так и то и балки не по "моде", на то он и бесплатный, совет

[Enik]

Сообщение от Роман filimonov1976 Я понимаю что ваш подход является единственно верным. Но вы мыслите большими формами и масштабами.

Нам бы очень хотелось, чтобы Вы приучали себя к ответственности. А иначе ничего не получится. Вернее, получится, но с косяками. Само-собой, ничего не развалится, но будет криво. И Вам в этой кривизне придётся жить все ближайшие годы. Это по опыту.
Я сам своими руками дом построил. И ход мысли у меня тогда был такой же.

Сообщения #35 и #36 - дельные советы. И таких мы тут Вам можем написать сколько угодно. Дело не в этом. Дело в том, что это готовое решение без надлежащего обоснования. Если Вы готовы принять на себя ответственность и поверить незнакомым людям на слово, то стройте так, как Вам тут советуют.

П.с. Мы тут не злые и не жадные. Мы Вам добра хотим.

[Экс]

Сообщение от vedinzhener что-то совсем проектировщиков не цените за 10-20тыщ только арматуру в раме прикинуть и габариты фундаментов...а по уму тыщ 40-50

Вот хапуга! Все эти "профессиональные" знания яйца выеденного не стоят! А все расчеты можно в уме делать, и это не для красного словца, на промокашке.

ТС, тебе надо почитать несколько книжек.Есть книжки, где описаны узлы, составы бетона и тд. На этом сайте просто прекрасная библиотека, есть все, что в голову придет.
Либо читай, либо нанимай - у тебя все равно возникнет куча вопросов. Но заявляю тебе совершенно ответственно - строительство - это ну очень просто. И практически все маститые проектировщики не имеют понятия или вообще не пользуются ни сопроматом, ни чем то сложным, а перепродают когда то кем то сделанные проекты.

[mainevent100]

Сообщение от Экс Либо читай, либо нанимай

так же можно и в других областях, в медицине, например, - не платить за прием, почитать книжек и полечиться самому (правда не известно, что в итоге окажется дешевле).

Сообщение от Экс практически все маститые проектировщики не имеют понятия или вообще не пользуются ни сопроматом

Экс, не нужно судить о всех проектировщиках по себе, тем более, что Вы проектировщиком не являетесь

[SkyFly]

Сообщение от Экс заявляю тебе совершенно ответственно - строительство - это ну очень просто

Со знанием растёт сомнение.
По отсутствию сомнения легко сделать вывод о ваших знаниях

[Экс]

Сообщение от mainevent100 Экс, не нужно судить о всех проектировщиках по себе, тем более, что Вы проектировщиком не являетесь

Вы даже отвечаете прогнозируемыми штампами, о чем с вами спорить?

ТС, зайдите на главную страницу, потом даунлоад, потом наберите в окошке поиска "железобетонные конструкции" и получите пол-сотни книжек. Посидите вечерок, полистайте и все найдете, абсолютно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SkyFly По отсутствию сомнения легко сделать вывод о ваших знаниях

Ага, давайте коллекционировать штампы. "По себе..", "отсутствие сомнений.."... кто следующий?

Взбаламутились... Что, неправда, что все "проектирование" сводится к перестановке окошек, изменению цвета крыши и тп. Олухи.

[SkyFly]

Сообщение от Экс Олухи.

Один вы Д'Артаньян!

Сообщение от Экс все "проектирование" сводится к перестановке окошек

И это все, что вам доверяют как проектировщику?

Экс, ты действительно не являешься проектировщиком и строить умеешь только одноэтажные коттеджики - сам ведь признавался в некоторых темах не так давно. Зато учить проектировщиков и заказчиков и подрядчиков - удалец. Проектируете вы, говорит, не там, строите не так...

[Сет]

Колонны 300х300, армированные 4x16 по углам.
Балки 300х400h, армированные 3x16 сверху и снизу.

Из фундаментов в колонны сделать выпуски длиной 0.5 метра для соединения с арматурой колонн.
Балки и колонны сопрягать без каких-либо спец мероприятий. Просто арматура балки проходит сквозь тело колонны.

Поперечка везде d6 с шагом 200 мм.

Сообщение от Экс все "проектирование" сводится к перестановке окошек, изменению цвета крыши

да еще и проектов оказывается никогда не видел, оказывается.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Сет Балки и колонны сопрягать без каких-либо спец мероприятий. Просто арматура балки проходит сквозь тело колонны.

Без диафрагм жесткости здание, если что.

[Сет]

Сообщение от Arikaikai Без диафрагм жесткости здание, если что.

Жесткого узла колонн с фундаментами хватит на всё.

[mainevent100]

Сообщение от Экс Что, неправда, что все "проектирование" сводится к перестановке окошек, изменению цвета крыши и тп. Олухи.

нет, не правда, ... !

[vedinzhener]

Сообщение от Экс Вот хапуга! Все эти "профессиональные" знания яйца выеденного не стоят! А все расчеты можно в уме делать, и это не для красного словца, на промокашке. ТС, тебе надо почитать несколько книжек.Есть книжки, где описаны узлы, составы бетона и тд. На этом сайте просто прекрасная библиотека, есть все, что в голову придет. Либо читай, либо нанимай - у тебя все равно возникнет куча вопросов. Но заявляю тебе совершенно ответственно - строительство - это ну очень просто. И практически все маститые проектировщики не имеют понятия или вообще не пользуются ни сопроматом, ни чем то сложным, а перепродают когда то кем то сделанные проекты.

Ваши может и ничего не стоят, а мои знания чего-то стоят...а после фразы "ну очень просто" мне стало ясно кто Вы, скорее всего шабшник на частных домах, именно они так всегда говорят

[Сет]

По-хорошему данная работа конечно стоит денег. Но явно не 40-50 тыс. В наших краях с такими расценками будете сидеть без работы.

[Роман filimonov1976]

СниПы и руководства из которых советы я конечно читал.)

[vedinzhener]

Сообщение от Сет По-хорошему данная работа конечно стоит денег. Но явно не 40-50 тыс. В наших краях с такими расценками будете сидеть без работы.

тьфу-тьфу без работы не сижу, лучше сделать одну достойную работу и нормально оплачиваемую, чем 3 за бесценок халтурно(это чревато проблемами прежде всего для себя, т.к. будешь спешить и сделаешь как зря), к тому же "бонусом" получаешь неуважение заказчика, если ты себя так ценишь, то соответственно также к тебе и заказчик будет относиться

[Сет]

Сообщение от vedinzhener тьфу-тьфу без работы не сижу

Значит либо вы проектируете для Москвы, либо вы ОЧЕНЬ авторитетный конструктор.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Значит либо вы проектируете для Москвы, либо вы ОЧЕНЬ авторитетный конструктор.

нет я просто работаю с такими людьми, которые платят за труд, а не ищут халяву, для Москвы тоже бывало

[Роман filimonov1976]

Arikaikai, Диафрагмы я предусматриваю. Один пролет внешней стены и перпендикулярно одна из внутренних стен дома.

[vedinzhener]

Сообщение от Роман filimonov1976 Arikaikai, Диафрагмы я предусматриваю. Один пролет внешней стены и перпендикулярно одна из внутренних стен дома.

и получаете не симметричную жесткость здания, если нет диафрагмы по противоположной наружной стене...если сейсмический район, то это совсем не айс будет, хотя для частного дома сойдет, принципе можно и совсем без диафрагм для такого сооружения, жесткость колоннами обеспечится

[Сет]

Сообщение от vedinzhener нет я просто работаю с такими людьми, которые платят за труд, а не ищут халяву

В Беларуси до кризиса 400-500 долларов - это была цена КР коттеджа средней сложности. Сейчас цены не знаю, но учитывая напряг с работой - полагаю цены упали. В российской глубинке цены, полагаю, были примерно сопоставимы. Не поверю, что Орле можно ломить такие цены. Если серьезно - эта работа выполняется за 3 дня с ленцой. Если делать каждую неделю по такому "объекту", то с вашими расценками вышло бы в месяц 160-200 тыс. Сумма нереальная абсолютно. Разве что для главных специалистов в крутых конторах.

[Роман filimonov1976]

vedinzhener, Я учитыаваю слово " рекомендуется" . Стойки и балки сам могу рассчитать. Другое дело -рама
Если было бы возможно то не обращался в форму. Просто рпсчитал как систему многопролетных неразрезных балок. Обозначил сопряжения и вуаля.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет В Беларуси до кризиса 400-500 долларов - это была цена КР коттеджа средней сложности. Сейчас цены не знаю, но учитывая напряг с работой - полагаю цены упали. В российской глубинке цены, полагаю, были примерно сопоставимы. Не поверю, что Орле можно ломить такие цены. Если серьезно - эта работа выполняется за 3 дня с ленцой. Если делать каждую неделю по такому "объекту", то с вашими расценками вышло бы в месяц 160-200 тыс. Сумма нереальная абсолютно. Разве что для главных специалистов в крутых конторах.

были бы такие объекты раз в неделю жил бы в Сочи

[Роман filimonov1976]

vedinzhener, Вот именно!! Для частного дома сойдёт многие допущения и упрощения.

[vedinzhener]

Сообщение от Роман filimonov1976 vedinzhener, Я учитыаваю слово " рекомендуется" . Стойки и балки сам могу рассчитать. Другое дело -рама Если было бы возможно то не обращался в форму. Просто рпсчитал как систему многопролетных неразрезных балок. Обозначил сопряжения и вуаля.

ну посчитайте отдельно балки, отдельно стойку + добавьте следующий диаметр арматуры от того что получилось, думаю не ошибетесь

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Роман filimonov1976 vedinzhener, Вот именно!! Для частного дома сойдёт многие допущения и упрощения.

без диафрагм и без частного дома допускается, если жесткости хватает

[Экс]

Сообщение от Arikaikai Экс, ты действительно не являешься проектировщиком и строить умеешь только одноэтажные коттеджики - сам ведь признавался в некоторых темах не так давно.

Что за ерунда? Я вчера третий этаж трехэтажного бетонировал каркасного монолитного дома на две семьи. Проект мой, расчеты мои. Вы что, решили, что раз я варить умею и бетон знаю как делать - то я разнорабочий? )))) Ребята, несмотря на мои высказывания, я вас много больше уважаю, чем вы меня... Но я понимаю вас - сегодня люди с грязными руками - это лузеры, не умеющие устроиться в жизни так, чтоб за день уставала только жопа. Сидеть.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Arikaikai да еще и проектов оказывается никогда не видел, оказывается.

Сэр, вы ж вообще жестянщик, почему вы в ЖБ мнение высказываете? И переключайтесь на Сета, он примерно то же пишет, тоже, похоже не проектант и вообще...
Я понимаю, конечно, что лишить вас апломба "маститых проектировщиков" - это как зуб без обезболивания...))) А, по сути, делитесь ссылками на СНиПы и ловите клиентов-лохов...

[vedinzhener]

[quote=Экс;1553946 вообще...
Я понимаю, конечно, что лишить вас апломба "маститых проектировщиков" /QUOTE]

глупость...мы здесь все открыты, сразу видно спеца, ты именно сказал то что сказал, мы не нужны...отлично а ты то нужен?


Экс ,
а простите вы кто будете?

[Экс]

Сообщение от vedinzhener .мы здесь все открыты, сразу видно спеца, ты именно сказал то что сказал, мы не нужны...отлично а ты то нужен?

Всякое желание пропадает общаться. Но это на каждом форуме - есть старожилы, авторитет коих, поих мнению, непререкаем. А авторитет этот исходит из ловкого цитирования требника - СНиПов. Если вы таки проектировщик - не станете же отрицать, что почти все в доме до трех этажей можно посчитать буквально в уме и что начало проектирования,
как правило , это копирование "рыбы" из подходящего проекта. А я из принципа хотел бы помогать пацанам, так как не у всех есть деньги платить фиг зна за что, не все эти деньги рисуют или выдуривают. А в стране кризис, безработица, особенно среди молодых. И клиентов с дурными деньгами надо искать через рекламу, а не ловить на форумах несведущих, вместо того, чтоб им помочь.
И еще. Кроме СНиПов, ценность коих ну оооочень условна, есть классическая литература и по фундаментам, и по металлу и по бетону и по жб и тд. А авше постоянное апеллирование в какому нить пункту СНиПа показывает отсутствие способности думать, а не знания, как вам кажется...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Экс , а простите вы кто будете?

Инженер, а что?

Сообщение от Экс Но я понимаю вас - сегодня люди с грязными руками - это лузеры, не умеющие устроиться в жизни так, чтоб за день уставала только жопа.

Чепуха. К хорошим строителям мы более чем хорошо относимся. Пока строители не пытаются втоптать в грязь наши труды. Но это, обычно, плохие строители. И далеко не потому что мы вдруг обижены на таких.

[Экс]

Сообщение от Arikaikai К хорошим строителям мы более чем хорошо относимся.

Вот и относитесь, я - очень хороший строитель. Сейчас достраивается трехэтажка по моему проекту, мало того, по моей собственной технологии. При этом я тоже участвую в стройке самым тяжелым образом. И мне до такой степени.... Лучше вон парню давайте поможем, чем тут разводить оффтоп. Дело выеденного яйца не стоит, хоть это и коробит непоправимо ваше профессиональное эго...

[Integer]

Сообщение от Экс я - очень хороший строитель

Сообщение от Экс Сейчас достраивается трехэтажка по моему проекту, мало того, по моей собственной технологии

Дело конечно не мое, но это абсолютно три разных понятия, либо прораб умеющий и знающий, либо проектировщик, либо технолог, определитесь!
Относительно ТС, видно что к строительной отрасли отношения не имеет, помимо этого пытается получить проект пусть и мелкий, но проект пытаясь проехать на чужом горбу (и вы пытаетесь в этом помочь). Для этого нанимается студент 3-4 курса строительной специальности или находится друг который за бутылку коньяка сделает хотя бы расчеты и схемы как и что делать, возьметесь бесплатно сделать проект ТС, флаг в руки, но большинство людей ценят свое время (хотя цена разная) и это требует оплату за труды!

[mainevent100]

Сообщение от Экс я - очень хороший строитель.

это как Вы определили? ведь все Ваши объекты всего лишь

Сообщение от Экс копирование "рыбы" из подходящего проекта

----- добавлено через ~19 мин. -----
Offtop: впрочем, не мне судить, строитель Вы, может быть, и хороший, но человек весьма высокомерный и занудный

[Роман filimonov1976]

Integer, Мне не нужен проект , Ваш горб тем более. К чему такая бурная реакция словно я допустил святотатство- осмелился вопрошать без оплаты. На мои вопросы уже получил рекомендации.

[Integer]

Сообщение от Роман filimonov1976 Мне не нужен проект , Ваш горб тем более.

Тогда не кидайтесь на vedinzhener относительно оплачиваемых услуг, может конечно цену он и заломил, но по сути он прав.

[vedinzhener]

Сообщение от Экс Всякое желание пропадает общаться. Но это на каждом форуме - есть старожилы, авторитет коих, поих мнению, непререкаем. А авторитет этот исходит из ловкого цитирования требника - СНиПов. Если вы таки проектировщик - не станете же отрицать, что почти все в доме до трех этажей можно посчитать буквально в уме и что начало проектирования, как правило , это копирование "рыбы" из подходящего проекта. А я из принципа хотел бы помогать пацанам, так как не у всех есть деньги платить фиг зна за что, не все эти деньги рисуют или выдуривают. А в стране кризис, безработица, особенно среди молодых. И клиентов с дурными деньгами надо искать через рекламу, а не ловить на форумах несведущих, вместо того, чтоб им помочь. И еще. Кроме СНиПов, ценность коих ну оооочень условна, есть классическая литература и по фундаментам, и по металлу и по бетону и по жб и тд. А авше постоянное апеллирование в какому нить пункту СНиПа показывает отсутствие способности думать, а не знания, как вам кажется... ----- добавлено через ~2 мин. ----- Инженер, а что?

вы не инженер-это очевидно...и нас не путайте....я сразу понял кто Вы,смотрите выше...ВЫ шабашник...не пытайстесь в СНиПах путаться вы уже и так запутались...Вы мне на столько не интересны...даже не интереенсо с вами отвечать

[Enik]

Сообщение от Экс А я из принципа хотел бы помогать пацанам, так как не у всех есть деньги платить фиг зна за что, не все эти деньги рисуют или выдуривают. А в стране кризис, безработица, особенно среди молодых. И клиентов с дурными деньгами надо искать через рекламу, а не ловить на форумах несведущих, вместо того, чтоб им помочь.

Лично я 3 месяца не получаю зарплату (Москва). Хоть я и руководитель ПТО, и моё ПТО - лучшее на объекте, где представлено более чем 20 строительных компаний. Денег подчас нет даже на проезд до работы. И что?

Стану ли я брать халтуру за полцены (потому что я ещё и проектировщик, и прораб, и ученый по очистке воды, электрохимическим технологиям и биотехнологиям; программист, алгоритмист, и даже специалист по ремонту квартир)? Нет.
Стану ли я давать бесплатные советы, не обоснованные расчётом и опытными данными? Нет.
Стану ли я разводить клиента на бабло? Нет.
Стану ли я просить что-то сделать мне за бесплатно? Нет.

Потому что мы все, связанные со стройкой, находимся в одной лодке. В маленькой и тонущей лодке.

Экс, при всём уважении, но Вы из этой лодки выпали. И сидите сейчас на островке и показываете нам фигу. Но когда-нибудь и Ваш островок захлестнёт волной, вот тогда Вы и вспомните наши слова. Будете кричать и возмущаться, но никто Вас не услышит...

[Admin]

Заканчивайте оффтопить.
Хотите продолжить - идите в раздел "Профессии и трудовые отношения".

[Роман filimonov1976]

Integer, Когда это я успел кинутся?) Напротив , меня огульно обвиняют и дразнят. Сижу и сдерживаю рыдания от нанесённых душевных ран. Вы не понимаете специфику самостоятельного строительства. Много примеров когда люди заказывали проект но в течении строительства меняли свои планы, мнение. Появлялись или исчезали возможности. Мой выбор осьановился на раме так как гибкая система в плане планировки. Студент крайнего курса будет задействован. Но считаю что несколько источником и самостоятельное изучение не лишние

[mainevent100]

Роман filimonov1976, для чего Вам в коттедже свободная планировка? предполагаете, что когда-то будете переносить перегородки? Offtop: мне действительно интересно

а вот теперь время бесплатных идей (но не бесплатных проектов, почувствуйте разницу). Столб в центре оставить ЖБ на отдельном фундаменте, а по краям - ленточный фундамент и кирпичная кладка. По кладке сверху монолитный пояс, объединяемый с балкой по центру в одном направлении. Перекрывать - пустотками. Свободнейшая планировка, минимум расчетов.

[Mistake]

Сообщение от Arikaikai По кладке сверху монолитный пояс, объединяемый с балкой по центру в одном направлении. Перекрывать - пустотками. Свободнейшая планировка, минимум расчетов.

Спорно, особенно на счет минимума расчетов.
Как раз придется посчитать разность осадок и балки/монолитный пояс в частности.

[mainevent100]

Сообщение от Mistake придется посчитать разность осадок

я Вас умоляю:

Сообщение от Экс все в доме до трех этажей можно посчитать буквально в уме

[Роман filimonov1976]

mainevent100, Предположительно. Свободная даёт возможность перепланировки в зависимости от обстоятельств. Домик небольшой и сразу закладывается с учётом пристройки
Так же внутренние пространство можно изменять. Перегородки заменить нишами, раздвижныии шкафами и тп
Сохраняется много полезной площади и экономия на мебели
Санитарная зона конечно привязана к одной точке. Хотя и здесь есть что предпринять если понадобится. Как вариант сразу напрашивается объединение кухни столовой гостиной. Для малометражных домов такое решение актуально

----- добавлено через ~11 мин. -----
Arikaikai, Я обдумывал и такой вариант. Но фундамент хотелось бы столбчатый, на опорах горизонтальная рама ну или многопролетные балки.В центре фундамент для колоны так же он и опора для поперечного и продлльного ригеля. Заноза в том что материал для стен газобетон. Разность осадки и плюс его недостаточная прочность. Как Вы смотрите на вариант прибавить ещё две стойки по краям? Плохо что получается выступы но все таки лучше чем глухая стена.

----- добавлено через ~28 мин. -----
mainevent100, Что то на смарте не могу вставить цитату
Ваша фраза" я вас умоляю" означает что не стоит заморачиваться с расчетом разности осадок при строительстве такого домика?

[mainevent100]

Сообщение от Роман filimonov1976 Ваша фраза" я вас умоляю" означает что не стоит заморачиваться с расчетом разности осадок при строительстве такого домика?

вообще-то это был подкол в отношении легкомысленных фраз специалиста-строителя Экс.
Расчет разности осадок фундаментов, да еще с учетом их взаимного влияния - задача сложная и в уме точно не решается.
Offtop: Видимо, поэтому никто ее и не считает в надежде на то, что осадки будут минимальны. По-правильному, конечно, нужно считать, особенно для плохих грунтов

[Mistake]

Роман filimonov1976,Вы хотите сделать несущими конструкциями стены+колонну и сделать обвязку из жестких балок, в которых будут дополнительные усилия от разности осадок. Насколько они будут критичны - узнаете из расчета Если не хотите заморачиваться, постарайтесь выровнять напряжения под подошвами.

[Роман filimonov1976]

Mistake, Предпологал рассчитывать площадь опирания на грунт в зависимости от нагрузки. Например в центре а четыре раза больше чем на углах. Если соорудить двухпролетную балку на шарнирах облегчит расчёты наверное. Не задаю вопросы опасаясь нарватся на обвинении в желании халявы. Так что просто делюсь мыслями.)))

В четыре - в случае сборных разрезных конструкций ^_~

Да-да, мы все всё знаем и умеем, ага. Экс, давай, без гугла назови человеку коэффициенты неразрезности для данного случая.

[SkyFly]

В рамках бесплатных советов:
Когда будете планировать стены, убедитесь в отсутствии мостов холода.

[Сет]

Сообщение от Arikaikai Экс, давай, без гугла назови человеку коэффициенты неразрезности для данного случая.

Я не Экс, но предположу, что единица. Это в металле учитывают неразрезность, а в бетоне - врядли. Во всяком случае при расчете ребристых монолитных плит рекомендуют не учитывать неразрезность, нагрузку собирают по грузовым площадям.

Сет, плит с тремя ребрами, например? Или с двумя? Или с десятью? Это разные с этой точки зрения случаи. И кто рекомендует? Ну и монолитные ребристые плиты - немножко не то, там плитная часть работает не только поперек ребра, но и вместе с ребром.

А вот при расчете простой плоской рамы с тремя колоннами и неразрезным ригелем на среднюю колонну будете принимать N от ширины пролета или все-таки больше?)

[Сет]

Сообщение от Arikaikai И кто рекомендует?

Книжки. Байков например.

Сообщение от Arikaikai А вот при расчете простой плоской рамы с тремя колоннами и неразрезным ригелем на среднюю колонну будете принимать N от ширины пролета или все-таки больше?

По грузовым площадям думаю будет более правильным. Иначе "потеряете" нагрузку в углах. Бетон - неупругий материал, в отличие от металла. Даже при небольших нагрузках на промежуточных опорах появляются трещины, которые уменьшают неразрезность.

[Бахил]

Offtop: А чё эт вы тут делаете? Дом проектируете или просто треплетесь?

[Экс]

Сообщение от Arikaikai Экс, давай, без гугла назови человеку коэффициенты неразрезности для данного случая.

Не морочьте человеку голову, а внимательно прочтите первоначальную постановку задачи - монолитный каркас. Нет шарниров, одни пластические, да и те...
Самое простое - по площадям считать , тем более, что всегда в расчетах, если они правильно сделаны, а не по СНиПу, заложен запас, перекрывающий все ваши коэффициенты. А игрушки с шарнирами и разрезностью - перестраховка, так как в разрезной балке момент посередине больше и расчет, разумеется, надо делать исходя именно из этой ситуации. Вот и все коэффициенты.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Столб в центре оставить ЖБ на отдельном фундаменте, а по краям - ленточный фундамент и кирпичная кладка.

А это совет человека, совершенно незнакомого со свойствами материалов. У ЖБ коэффициент теплового расширения втрое больше, чем у кирпича. Или вы ждете потом давать советы что делать с трещинами то ли в стенах, то ли в ригелях? Занимайтесь своим железом.

[vedinzhener]

Сообщение от Экс Самое простое - по площадям считать , тем более, что всегда в расчетах, если они правильно сделаны, а не по СНиПу, заложен запас, перекрывающий все ваши коэффициенты.

а про правильные расчеты "не по СНиПу" можно поподробней, а то мы все по СНиПу да по СНиПу считаем

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Экс А это совет человека, совершенно незнакомого со свойствами материалов. У ЖБ коэффициент теплового расширения втрое больше, чем у кирпича. Или вы ждете потом давать советы что делать с трещинами? Занимайтесь своим железом.

и шо? про неполный каркас слышали? какие нафик коэффициенты расширения для такого сооружения

[mainevent100]

Сообщение от Экс Самое простое - по площадям считать... в расчетах, если они правильно сделаны, а не по СНиПу, заложен запас, перекрывающий все ваши коэффициенты.

ключевые слова "если правильно сделаны"
считать по площадям - действительно "самое простое", но не самое правильное. При таком подходе СНиПовские запасы могут быть легко выбраны.
Offtop: кстати, для двухпролетной балки с равными пролетами коэффициент неразрезности 1,25

[Экс]

Сообщение от Mistake Если не хотите заморачиваться, постарайтесь выровнять напряжения под подошвами.

Все верно. Это общее правило, вытекающее из логики. Только осадка не должна быть в несколько сантиметров. 5 мм полУчите - и спите спокойно. И учитывайте разноглубинность заложения фундаментов, если она есть. А если выкопать столько, сколько весит дом и сделать хороший фундамент - осадки может и не быть.))

[mainevent100]

Сообщение от Экс У ЖБ коэффициент теплового расширения втрое больше, чем у кирпича.

Offtop: вообще-то у ТС газобетонные стены, поэтому разницы почти нет:
у бетона 1*10^-6
у газобетона 0,8*10^-6

а для кирпича 0,5*10^-6 (ну никак не в три раза)

[Экс]

ЖБ - 10-14, кирпич - 3-9. А про нормирование газобетона говорить не будем. У него такой коэффициент расширения от влажности, что кто и как там ущучил температурный на этом фоне - загадка... Это еще и поэтому ГБ стены от колонн пенопластом отделяют, нен только для сейсмики - что ждать от такой стены, неизвестно.

Сообщение от vedinzhener про неполный каркас слышали?

Маладца, так, понемногу, я вас натаскаю.))) Вот и расскажи всем про неполный каркас, его ж каждый начинающий проектант проектирует.)))

[Сет]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 кстати, для двухпролетной балки с равными пролетами коэффициент неразрезности 1,25

И что, на крайнюю колонну будете брать сниженную нагрузку?

[Mistake]

Сообщение от Экс А если выкопать столько, сколько весит дом и сделать хороший фундамент - осадки может и не быть.))

А как же осадка котлована, имею ввиду разуплотненного слоя грунта ?

[mainevent100]

Сообщение от Экс ЖБ - 10-14, кирпич - 3-9

Offtop: ого, как цифры скачут, испытания проводили?

Сообщение от Сет И что, на крайнюю колонну будете брать сниженную нагрузку?

Offtop: зависит от ситуации.
в расчетах многоэтажных домов никто по грузовым площадям не считает, там на крайние колонны за счет неразрезности перекрытий как раз и приходится сниженная нагрузка, однако никого это не пугает.
в данном случае нагрузки маленькие и колонны 250х250 с конструктивным армированием легко несут эти нагрузки с большим запасом

[Сет]

Сообщение от mainevent100 там на крайние колонны за счет неразрезности перекрытий как раз и приходится сниженная нагрузка, однако никого это не пугает

Плохо, что не пугает. Вы "теряете" нагрузку на крайних колоннах. Железобетон - неупругий материал и неразрезность в нем - вещь весьма относительная. Вот выдержки из Мандрикова к расчету монолитного перекрытия. Для расчета плиты, второстепенной балки, главной балки, колонны - определены грузовые площади, а не высчитываются реакции опор с учетом неразрезности. Относительно некоторых нагрузок и вовсе конкретно сказано - "в предположении разрезности", хотя конструкция считалась как неразрезная балка.

[mainevent100]

Offtop: мандриков - это конечно хорошо, но с недавнего времени он не вызывает большого доверия: вот и вот
Сет, для нерегулярного расположения колонн каким образом предлагаете искать нагрузку по грузовым площадям? задавая шарниры в монолитных плитах?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 мандриков - это конечно хорошо, но с недавнего времени он не вызывает большого доверия

Опечатки есть везде, но речь о базовом принципе - нагрузки в железобетоне собирают по грузовым площадям.

Сообщение от mainevent100 для нерегулярного расположения колонн каким образом предлагаете искать нагрузку по грузовым площадям?

А в чем проблема с нерегулярным шагом колонн? Ну например идет шаг 4 метра, а затем 7 метров, значит грузовая ширина 4/2 +7/2 = 5.5 метра.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Ну например идет шаг 4 метра, а затем 7 метров, значит грузовая ширина 4/2 +7/2 = 5.5 метра.

действительно никакой проблемы.
а для такой плиты найдете?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 а для такой плиты найдете?

Да. Соединяете колонны отрезками. Затем проводите отрезки из их середин - вот вам и грузовые площади.

[Бахил]

В безбалочном каркасе проще замоделировать плиту, чем корячится с грузовыми площадями.

Бахил, дык разные цифры получать будешь в реакциях, мы тут об этом.

[Бахил]

Arikaikai, ну и что? Всё равно пальцем в небо.

Бахил, это совсем другая философия)

[Бахил]

Не, ну если нужно быстро на коленке прикинуть, то можно и по грузовым.
Я бы, лично, не рискнул делать смешанный каркас со стенами из газо-пено.

[vedinzhener]

Сообщение от Экс Маладца, так, понемногу, я вас натаскаю.)))

себя сначала натаскайте на магазины что ли перейдите, а то все сараи, да сараи проектируете на глаз

[Сет]

Сообщение от Бахил В безбалочном каркасе проще замоделировать плиту, чем корячится с грузовыми площадями.

Это лучше всего. Только расчет нужно проводить неупругий.

[Бахил]

Сообщение от Сет Только расчет нужно проводить неупругий.

Это лишнее. Достаточно упругого.
Истина где-то между упругим и грузовыми.

[Сет]

Сообщение от Бахил Истина где-то между упругим и грузовыми.

Ага. И если провести физически-нелинейный расчет, то можно к ней приблизиться. Во всяком случае теория такова.

[Бахил]

Сообщение от Сет Во всяком случае теория такова.

Вынужден тебя огорчить - "теории ж/б" не существует.

[mainevent100]

Сет, если так рассуждать, что опорных моментов в балках и плитах нет, то как тогда стоят балконы?
одно дело - частичное перераспределение моментов (не более 30%), которое выполняется для ЭКОНОМИИ арматуры.
и совсем другое - сбор нагрузок на колонны с учетом разрезности балок и плит. Этот подход хорош для предварительного назначения сечений при небольших пролетах и небольшом количестве этажей.
А как Вы тогда армируете верхнюю зону?

[Экс]

Сообщение от Сет Да. Соединяете колонны отрезками. Затем проводите отрезки из их середин - вот вам и грузовые площади.

Вот зачем вы выдаете секреты?))) Для этого книжки надо читать, а тут публика все больше "проектанты"...

Сообщение от mainevent100 частичное перераспределение моментов (не более 30%), которое выполняется для ЭКОНОМИИ арматуры.

Неправильно. В практически во всех расчетах заложено вот это - перераспределение нагрузок за счет пластичных шарниров.И экономия тут, на самом деле, где то на пятом месте.Пластичный шарнир, кстати, это совсем необязательно трещины. Бетон просто течет. И ограничения по максимальному армированию - тоже для шарниров...

Сообщение от vedinzhener а то все сараи,

Мало того, я и в строительстве самое непосредственное участие принимаю. И не сараи, а дома. Сараи вы "проектируете", так как вам страшно лишнюю консольку заложить - вы не представляете что и как с ней будет.))) А судя по последним постам "проектантов", вы и бетон то вживую не видели.

Сообщение от mainevent100 мандриков - это конечно хорошо, но с недавнего времени он не вызывает большого доверия

Да кто такой, этот Мандриков... )))
Он даже доверия не вызывает! Вы сами то себя читаете?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Mistake А как же осадка котлована, имею ввиду разуплотненного слоя грунта ?

Да это смотря как и где копать. На болоте не выйтет.Все ж и так понимаете, чего писать очевидное?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ого, как цифры скачут, испытания проводили?

Нет, не проводил, но данные из старой литературы и обьяснение простое - состав цементов разный, плюс есть напряженный жбетон, есть ненапряженный. Так и кирпич - разная глина и разная степень обжига. Недожженый кирпич,к примеру, будет иметь бОльший ТКР.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 если так рассуждать, что опорных моментов в балках и плитах нет, то как тогда стоят балконы?

Я не говорил, что опорных моментов нет. Я говорил, что они не такие, как в упругом расчете. Соответственно коэффициент неразрезности 1.25 для двухпролетных балок с равными пролетами - применять некорректно. В идеале - провести расчет с учетом нелинейностей.

[mainevent100]

Сообщение от Сет коэффициент неразрезности 1.25 для двухпролетных балок с равными пролетами - применять некорректно

как и считать по грузовым площадям

Сообщение от Экс Вы сами то себя читаете?

Вас читаю, этого достаточно для поднятия настроения

Сообщение от Экс В практически во всех расчетах заложено вот это - перераспределение нагрузок за счет пластичных шарниров

В каких расчетах оно заложено, поподробней?

Сообщение от Экс Нет, не проводил, но данные из старой литературы

и автор у этой старой литературы есть?

[Экс]

Сообщение от mainevent100 Вас читаю, этого достаточно для поднятия настроения

Вы себя почитайте повнимательней, вообще обхохочетесь. Теперь я вот понял за что вы у клиентов деньги просите - за знание параграфов СНиПа. Скучно и не вызывает уважения. Хорошо, что большинство не догоняет процесса "дизайна" в вашей интерпретации...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 автор у этой старой литературы есть?

Для этого просто возьмите книжки до 80-х годов выпуска, в том числе и на аглицком, сядьте и спокойно почитайте все подряд. В свое время я примерно так и поступил.
Знания хороши в некоей системе, а не как у вас - в виде отрывочных ссылок на СНиП, при этом вы даже не всегда понимаете, на что ссылаетесь... )))

[mainevent100]

Offtop: Я вроде ни у кого денег не просил. Экс, пусть с нами скучно, зато с Вами как весело... об уважении, конечно, тоже говорить не приходится.
По теме есть что ответить? Автора старой литературы назовете?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Экс при этом вы даже не всегда понимаете, на что ссылаетесь...

поконкретней можно? и автора поконкретней, чтобы можно было Вас проверить. Без подтверждения своих слов Вы всего лишь Д'артаньян

[Сет]

Сообщение от mainevent100 как и считать по грузовым площадям

Да, но это надежней, чем учитывать неразрезность.
Если вы считаете среднюю опору по грузовым площадям и она не выдерживает реальную нагрузку (все же реально нагрузки там будет чуть больше), то опора деформируется, приняв на себя столько, сколько она может принять, а остальная нагрузка уходит на крайние опоры, которые вы запроектировали тоже по грузовым площадям, а значит они выдержат перераспределенную нагрузку.
Если же вы считали опоры с учетом неразрезности, то крайняя опора не выдержит реальную нагрузку, деформируется, тем самым увеличивая опорный момент над средней опорой, что расчетами не учитывается.

[Роман filimonov1976]

Экс, Жесткое не принципиально))

Сообщение от Экс Бетон просто течет

Это бетонная смесь течет. А бетон - камень.

Сообщение от Экс Вот зачем вы выдаете секреты?))) Для этого книжки надо читать, а тут публика все больше "проектанты"...

Классно выдаете свое невежество за знание, молодец. Это, наверное, отлично работает при впаривании "да я без проекта щас построю" заказчику.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сет Да, но это надежней, чем учитывать неразрезность.

Недогрузить среднюю опору на 25% - надежней? Окаау.

Сообщение от Сет Если вы считаете среднюю опору по грузовым площадям и она не выдерживает реальную нагрузку (все же реально нагрузки там будет чуть больше), то опора деформируется, приняв на себя столько, сколько она может принять, а остальная нагрузка уходит на крайние опоры,

Это и есть та самая площадка текучести бетона?

Сообщение от Сет Если же вы считали опоры с учетом неразрезности, то крайняя опора не выдержит реальную нагрузку, деформируется, тем самым увеличивая опорный момент над средней опорой, что расчетами не учитывается.

То есть средняя может додеформироваться до классической неразрезной схемы, а крайние не смогут? Или будут передеформировываться, заставляя среднюю ломаться?

[mainevent100]

Сообщение от Сет Да, но это надежней, чем учитывать неразрезность.

Сет, мысль понятна. Не понятно другое, как выполнять расчет многоэтажного монолитного каркаса (если речь о нем)? Нагрузки на колонны Вы собираете вручную, без использования расчетных программ?
Верхнюю зону плиты или балки как армируете? Опорные моменты определяете, исходя из упругого расчета (неразрезности) или другим каким-то способом?

[Бахил]

Offtop: Arikaikai, mainevent100, вам делать нечего? Шли бы погуляли, пока погода хорошая

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Не понятно другое, как выполнять расчет многоэтажного монолитного каркаса (если речь о нем)? Нагрузки на колонны Вы собираете вручную, без использования расчетных программ?

В этом случае пользуемся МКЭ-программами. При этом зачастую ограничиваемся упругим расчетом, что некорректно. Понимая это проектируем запасы.

Сообщение от mainevent100 Верхнюю зону плиты или балки как армируете? Опорные моменты определяете, исходя из упругого расчета (неразрезности) или другим каким-то способом?

Да, упругий расчет. При этом держу в уме, что из-за неупругого характера железобетона может увеличиться пролетный момент.

Тут вопрос в базовой надежности. Если средняя опора недостаточно прочна - она примет на себя столько, сколько может, а остальное перераспределится на крайние опоры, при этом нагрузка в итоге будет примерно как по грузовым площадям, то есть так, как и запроектировано. А если крайняя опора недостаточно прочна, то это приведет к увеличению надопорных моментов, что проектом не учтено.

Сообщение от Сет Если средняя опора недостаточно прочна - она примет на себя столько, сколько может, а остальное перераспределится на крайние опоры, при этом нагрузка в итоге будет примерно как по грузовым площадям, то есть так, как и запроектировано. А если крайняя опора недостаточно прочна, то это приведет к увеличению надопорных моментов, что проектом не учтено.

Вы путаете понятия "прочность" и "жесткость".

[mainevent100]

Сообщение от Сет В этом случае пользуемся МКЭ-программами. При этом зачастую ограничиваемся упругим расчетом, что некорректно.

Сообщение от Сет при этом нагрузка в итоге будет примерно как по грузовым площадям, то есть так, как и запроектировано

Странный подход.
Сначала Вы говорите, что считаете колонны по усилиям, полученным программой из упругого расчета.
Потом, что проектируете по грузовым площадям.
Допустим, лира дает Вам усилие в колонне 400 тонн. Вы пересчитываете грузовыми площадями, получаете, допустим, 450 тонн? Армирование подбираете вручную на 450 тонн?

[Сет]

Сообщение от Arikaikai Вы путаете понятия "прочность" и "жесткость".

Это почему? Конструкции не разрушаются моментально. Стадии разрушения предшествует стадия деформаций, как правило. Поэтому "слабая" средняя опора не разрушится в ноль, а деформируется настолько, насколько может, а нагрузку помогут нести крайние опоры.

Сообщение от mainevent100 Сначала Вы говорите, что считаете колонны по усилиям, полученным программой из упругого расчета. Потом, что проектируете по грузовым площадям.

Если речь идет о крупном объекте - тогда МКЭ-программа + упругий расчет + понимание, что этот расчет не совсем корректный + конструирование с учетом этого фактора. Задачи же, типа как у автора темы - это считается вручную. По грузовым площадям. Замечу только, что нагрузка тут будет собираться в основном не для расчета колонн, по которым запас и так будет многократный, а для расчета фундаментов.

Сообщение от mainevent100 Допустим, лира дает Вам усилие в колонне 400 тонн. Вы пересчитываете грузовыми площадями, получаете, допустим, 450 тонн? Армирование подбираете вручную на 450 тонн?

Если я вдруг решил вручную пересчитывать за Лирой, то предпочтение отдам своей цифре.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Если речь идет о крупном объекте - тогда МКЭ-программа + упругий расчет + понимание, что этот расчет не совсем корректный + конструирование с учетом этого фактора.

ясно.

[olf_]

когда будут картинки/схемы от автора?
большинство форумчан с развитым визуальным мышлением..

[vedinzhener]

Сообщение от Экс Мало того, я и в строительстве самое непосредственное участие принимаю. И не сараи, а дома. Сараи вы "проектируете", так как вам страшно лишнюю консольку заложить - вы не представляете что и как с ней будет.))) А судя по последним постам "проектантов", вы и бетон то вживую не видели.

для меня Ваши одноэтажные коттеджи, которые Вы на глаз строите и есть сараи , откуда такие сведения про что я боюсь заложить?

[Роман filimonov1976]

olf_, К сожалению эскиз с одной колоной в центре остался дома на компьютере. Как и набросок варианта с неполным каркасом. Сейчас я в посёлке где участок под строительство. Нашёл на смарте огрызки своих размышлений. Может быть поможет для визуализации

----- добавлено через ~21 мин. -----
Склоняюсь к варианту неполного каркаса. Три стойки, крайние стойки или балка ,для устойчивости связаны с армопоясом чем то типа перфорированных пластин которые применяют для соединения стен. В этом случае стена и рама работают раздельно. Разность усадки, неравномерное изменение размеров, небольшую прочность газобетона можно не брать в расчётПерекрытие - деревянные балки.Является ли жизнеспособной такая схема?

[Сет]

Сообщение от Роман filimonov1976 Является ли жизнеспособной такая схема?

Конечно. Только диафрагму я бы убрал - не те здесь нагрузки. А если уж сильно хочется ставить, то тогда ставить в обоих направлениях.

[Mistake]

Корректней было бы ее развернуть
Ну как написали выше - она не нужна.
Что у Вас за фундаменты ? Плиту не хотите сделать ?

[Роман filimonov1976]

Сет, Диафрагмы планировались две. На изображении лишь один из вариантов которые расматривал. В принципе не надо на них акцентировать внимания. В результате дебатов принял решение что полукаркас оптимально

----- добавлено через ~5 мин. -----
Mistake, На участке в наследство достался бутовый камень. Хочу залить бутобетонные опоры столбы.

[Сет]

Сообщение от Роман filimonov1976 В результате дебатов принял решение что полукаркас оптимально

Это как?

[Экс]

Сообщение от mainevent100 поконкретней можно? и автора поконкретней, чтобы можно было Вас проверить.

Ну ломает меня перерывать три сотни книжек, чтоб вас угомонить. Это ваша прерогатива - цитаты, ссылки, параграфы. Лучше обобщите, создайте алгоритм и пользуйтесь.
Только не читайте книг после 90-го года! Это плагиат, как правило, да еще и порезанный, с ошибками.
Енохович А.С. Краткий справочник по физике , стр.104, кушайте.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Это бетонная смесь течет. А бетон - камень.

Бетон течет уже затвердев, стекло течет. Сходите на стройку многоэтажки и спросите зачем подпираются перекрытия после того, как уже давно опалубку сняли.. Ну не позорьтесь вы. Даже при расчете напрягаемого бетона учитывается, что часть напряжения исчезнет из-за текучести бетона. И вы еще спорите!

[mainevent100]

ай, малаца
признаюсь, думал, что Вы цифры из собственной головы придумываете, ан, нет, точная цитатка из учебника по физике - снимаю шляпу
жаль только, что к расчетам строительных конструкций эти цифры никакого отношения не имеют )))

[SkyFly]

Сообщение от Экс Бетон течет уже затвердев, стекло течет. Сходите на стройку многоэтажки и спросите зачем подпираются перекрытия после того, как уже давно опалубку сняли..

До набора бетоном проектной прочности проходит, как правило, 28 суток (если строители не плеснули водички в миксер, чтобы пожиже былО; или завод не решил сэкономить на цементе).
После набора бетоном проектной прочности подпорки ставят только в том случае, если проект делал дилетант вроде вас.
Опалубку допускается снимать до набора проектной прочности (70%-80%), в целях ускорения производства работ, клятвенно расписавшись не передавать серьезных нагрузок на перекрытие. Вот тогда и ставят подпорки.
Текучесть -- мимо.

Сообщение от Экс Даже при расчете напрягаемого бетона учитывается, что часть напряжения исчезнет из-за текучести бетона.

Термин который вы пытаетесь выудить из недр памяти называется ползучесть. Ползучесть нельзя рассматривать как пластический шарнир, потому как если вдруг (вдруг!) помните график ползучести, по оси деформаций у него есть предел, а значит деформации ползучести конечны, в то время как у пластического шарнира нет предела деформаций.

Доказательство от обратного: предположим ползучесть создаёт пластический шарнир, тогда на опорах пролётной балки -- шарниры, но ведь и в пролёте тоже присутствуют напряжения (вполне соразмерные опорным) а значит есть ползучесть, а значит шарнир надо поставить еще и в пролёт. Три шарнира на одной прямой, механизм, здание должно рухнуть.

Сообщение от Экс И вы еще спорите!

Неугомонные мы.

Сообщение от Экс Ну не позорьтесь вы.

Заиграло новыми красками. Вам не кажется?

[vedinzhener]

Сообщение от Экс Только не читайте книг после 90-го года! Это плагиат, как правило, да еще и порезанный, с ошибками. Енохович А.С. Краткий справочник по физике , стр.104, кушайте.

про плагиат после 90-го откуда такие выводы, наука как бы на месте не стоит и не все плагиатом занимаются ...ну не палитесь Вы, что к проектированию Вы ровным счетом отношения не имеете никакого, ссылаясь на такую литературу , вопщем переделать и заменить на справочник проектировщика скажем какой-нибудь ЗЫ: по справочникам проектировщика гугл Вам в помощь