[xtalker]

Доброго времени суток. Сразу прошу прощения - новичок на форуме и ни разу не строитель, но читаю уже прилично. Если что то не так скажите - исправлюсь... Или направьте куда нужно.
Прошу совета или ткнуть носом в литературу как это посчитать или на что опираться при конструировании.
Значит имеется конструкция подвального помещения со стенами в форме кольца ( картинки прилагаются). Уровень по нижней части основания 2100мм. Грунт мелкий песок. Обратная засыпка тем же песком.
Нагрузка на всю эту конструкцию равномерно распределенная по наружному кольцу 130 тонн.
Верхняя плита бублик будет отливаться после заливки бублика стен подвала, и будет исполнена заодно со стеной, а не просто опираться на неё.

В общем как посчитать монолитный бублик верхней плиты относительно понятно, какая арматура с каким шагом и какая марка бетона. А вот как посчитать саму кольцевую стену не перерасходуя бетон и сталь не понимаю.

[SkyFly]

В любой КЭ программе, моделируете как есть, нагрузки от грунта от веса чего у вас там стоять будет и смотрите армирование. Максимум будет на стыке стены и перекрытия.

[xtalker]

Согласен, что максимум будет на стыке плиты перекрытия и стенки. Возможно есть какое типовое решение по армированию в данном месте или просто добавить арматуры?

Ещё вопрос - сам факт кольцеобразности наружной стены имеет преимущества перед скажем 4 угольником? То есть например есть плоская подпорная стенка с опиранием с 4х сторон и при изверстном давлении грунта можно посчитать моменты и армирование, а если стенка выпуклая то как?

Offtop: выходы из "бублика" будут? Зачем дырка? Что за нагрузка? Как планируете верхнюю плиту заливать и вытаскивать опалубку? Прикольная штука, мне действительно интересно.

[xtalker]

Сообщение от Arikaikai Offtop: выходы из "бублика" будут? Зачем дырка? Что за нагрузка? Как планируете верхнюю плиту заливать и вытаскивать опалубку? Прикольная штука, мне действительно интересно.

Да выходы будут - я нарисую эскиз с трех сторон. Но если быстро то - в стенке бублика будут ворота, и сверху в плите тоже будет вход можно сказать люк.
В общем сейчас нарисую и выложу.

[SkyFly]

Сообщение от xtalker Возможно есть какое типовое решение по армированию в данном месте или просто добавить арматуры?

Типовое решение - нанять конструктора

Сообщение от xtalker сам факт кольцеобразности наружной стены имеет преимущества перед скажем 4 угольником?

Да, безусловно. В горизонтальном направлении вообще (навскидку) не будет растягивающих напряжений.
По вертикали вроде бы тоже будет работать лучше.. Хотя я тут сомневаюсь, надо бы замоделировать оба случая и сравнить результаты.

[Mistake]

Рассчитывать как и резервуары, кусок цилиндрической оболочки. Определить кольцевые усилия, и моменты и по ним армировать.
Копать нужно в этом направлении.
Offtop: Конструкция похожа на какой-то фундамент под силос.

[мозголом из Самары]

Сообщение от xtalker А вот как посчитать саму кольцевую стену не перерасходуя бетон и сталь не понимаю.

Вам надо в раздел поиск исполнителя или сразу ко мне в личку

[xtalker]

Вот собссно так должно всё это выглядеть. В кольцевой наружной стене есть отверстие под ворота, а в верхней плите диске есть отверстие через которое посредством лестницы можно попасть сверху внутрь. Отверстие ворот вьезда есстественно конструктивно усилено вокруг также мощной монолитной "рамой".
По поводу того как будет заливаться верхняя плита - предполагаемо что секторами скажем по 30 градусов, после набора распалубочной прочности одного сектора переставляем опалубку по кругу на 30 градусов дальше и заливаем следующий сектор в 30 градусов.

Это не фундамент под силос, это фундамент под купольное строение типа геосота, и ввиду этого нагрузка на кольцо стены наружной довольно равномерная и небольшая для данного сооружения.
Собсно интересует какой минимальной толщины вертикальную кольцевую стену можно сделать, и каким образом в ней расположить арматуру.

[mainevent100]

Сообщение от xtalker Собсно интересует какой минимальной толщины вертикальную кольцевую стену можно сделать, и каким образом в ней расположить арматуру.

Высота стенки порядка 3,3 метра, поэтому толщину меньше 250 мм я бы не стал делать, чтобы было не сложно бетонировать.
Армирование, скорее всего, получится конструктивное - d12, ш.200

[xtalker]

Сообщение от mainevent100 Высота стенки порядка 3,3 метра, поэтому толщину меньше 250 мм я бы не стал делать, чтобы было не сложно бетонировать. Армирование, скорее всего, получится конструктивное - d12, ш.200

Спасибо. Забетонировать не проблема хоть 150 мм, вопрос в том нормально ли там будет стенка скажем 180 мм? По армированию- имеется ввиду две сетки с шагом 200 на 200? Можно ли делать одну сетку и располагать плоскость самого армирования в зависимости знака нагрузки ближе к наружной или внутренней поверхности стены?
Я так понимаю вертикальная арматура будет нагружена сильней горизонтальных обручей, можно ли там применить более тонкую скажем 10ку или увеличить шаг если 12ка?

[Mistake]

Вам никто не скажет наверняка, нужно считать.
Так, как "внутренней" нагрузки на кольцо нет, то его будет обжимать только обратная засыпка. Рабочая арматура будет вертикальная, кольцевая - конструктивная.
Толщину 180мм одной сеткой не заармировать. Лучше обратитесь к специалисту и обратите внимание на ширину подошвы !

[SkyFly]

Сообщение от Mistake Толщину 180мм одной сеткой не заармировать.

Совсем недавно делал поверочный расчёт конструкции, построеной в 60-е, кольцевого ж/б сечения в сейсмическом районе.
Толщина была от 400 до 550 мм, армировали одной сеткой 18d200, все стоит до сих пор и падать по прогнозам не собирается.

Одиночной сеткой армировать можно и нужно, только про переармирование стоит помнить.

[Mistake]

SkyFly, не вопрос, можно что хочешь и как хочешь делать, даже орешником заармировать или сеткой из-под кровати.

Сообщение от SkyFly Одиночной сеткой армировать можно и нужно, только про переармирование стоит помнить.

Много плит(оболочек) толщиной в 180мм одной сеткой заармировали ? Конструктивными требованиеями тоже пренебрегаете ?

[SkyFly]

Сообщение от Mistake Много плит(оболочек) толщиной в 180мм одной сеткой заармировали ?

Я работаю с огромным количеством конструкций разработанных и построенных в середине и конце прошлого века. Отвечаю на ваш вопрос: дохрена и больше.

Сообщение от Mistake Конструктивными требованиеями тоже пренебрегаете ?

Это какими конкретно?

[Mistake]

Сообщение от SkyFly Я работаю с огромным количеством конструкций разработанных и построенных в середине и конце прошлого века. Отвечаю на ваш вопрос: дохрена и больше.

Ну проектируете Вы в нашем веке и должны проектировать по актуальным нормам А существующие конструкции нужно проверять по нормам по которым они были построены.

Сообщение от SkyFly Это какими конкретно?

Можно начать с требований по мин% и далее п10.4 СП63

[mainevent100]

Сообщение от SkyFly только про переармирование стоит помнить.

а при чем тут переармирование? Как на это влияет вторая сетка?

[Бахил]

В такой конструкции вообще арматура не нужна.

[SkyFly]

Сообщение от Mistake существующие конструкции нужно проверять по нормам по которым они были построены.

Это вопрос философский . Зависит от объекта, заказчика, эксперта и договоренностей по желанию продолжать эксплуатировать эту конструкцию.
По крайней мере у нас. А чисто юридически, я не в курсе, есть документ на который можно сослаться? А то с принятием ПУЭ-7, надо сносить опоры ЛЭП по всей стране.

Сообщение от Mistake Можно начать с требований по мин% и далее п10.4 СП63

Минимальный % армирования тут не очень подходит, требования по мин. % не мешают установке одиночной арматуры. формулировка п. 10.4 для стен рекомендательная.

Сообщение от mainevent100 а при чем тут переармирование? Как на это влияет вторая сетка?

Сечение с одиночной арматурой проще переармировать: раньше будет разрушаться сжатая зона бетона, чем растянутая арматура полноценно включится в работу (для изгибаемых ли внецентренно сжатых элементов с большим эксцентриситетом).
Вторая сетка в сжатой зоне возьмёт на себя часть сжимающих напряжений. Такое сечение переармировать сложнее.

[Mistake]

Сообщение от SkyFly Минимальный % армирования тут не очень подходит, требования по мин. % не мешают установке одиночной арматуры. формулировка п. 10.4 для стен рекомендательная.

Ну если у Вас растянутая зона только с одной стороны элемента - то "не очень подходит", зачастую это не так.
Для плит обязательная, мы же не только о стенах говорим.

[swell{d}]

ребята, минимальный процент армирования отличает бетонную конструкцию от железобетонной. всё. бетонные конструкции тоже имеют право на существование!

[Бахил]

Кстати, бетонных без арматуры тоже не существует. Если речь о несущих конструкциях.

[swell{d}]

пфф. ФБС?

----- добавлено через ~2 мин. -----
кольца для колодцев бывают чисто бетонными

Щас Бахил расскажет про монтажные петли)

[CEBEP]

Offtop: очучение,что за компом Бахила сегодня кто-то другой

[xtalker]

Про армирование и переармирование познавательно. А в данной конструкции например мне видится, в идеале, что по горизонтали кольцо будет сжиматься грунтом со всех сторон и нигде нет усилий растяжения. Но это ведь в идеале, а реально неравномерность давления грунта как то может перераспределить усилия чтобы появились усилия растяжения? По крайней мере пусть даже не рабочая а конструктивная арматура то должна там быть горизонтальная, тоесть прям вообще не армировать не получится. И нужно стенку связать с подушкой снизу и плитой сверху.

По вертикали не совсем всё ясно, например если разбить оболочку условно на сегменты, как бы считаем что она собрана из 45 плит которые образуют грани например как на граненом стакане, и посчитать отдельно одну такую плиту как плиту с пролетом 3м шириной 1м, которая нижним концом опирается на подушку а в верхней части на плиту перекрытия, ну и с нормированной нагрузкой от грунта?

[Podpolie]

Тут на форуме, в библиотеке (в интернете есть тоже), лежит: "Руководство по проектированию опускных колодцев погружаемых в тиксотропной рубашке". Там много ответов на Ваши вопросы - расчет кольцевых стен, верха, низа, определение нагрузок, узлы армирования, ну т.д..
Грунт может давить не равномерно. Например встаньте на обруч - он под вами и на противоположной стороне прогнутся, а с боков выпрет)))). Армировать "банки" большого диаметра следует двойной арматурой. Ищите подобную литературу и по резервуарам.