[VadimVG]

Здравствуйте!
Требуется подобрать толщину поликарбоната исходя из возможного воздействия града. Результаты испытаний дает производитель. Вопрос в том где взять статистику по данному виду осадок. Спасибо всем откликнувшимся.

берите монолитный

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну, у сотового от точечных ударных нагрузок полки по 0.6-0.7 мм будут ломаться - эт очевидно.

А в целом, Вам производитель не дает, случайно, несущей способности хотя бы на простую равномерную нагрузку?

[VadimVG]

Что значит берите монолитный, вопрос - где взять статистику, а не тип поликарбоната

[Taracka]

Гидрометцентр
Только зачем Вам статистика по граду? Монолитному поликарбонату град по фигу. Вы лучше на снег рассчитывайте.

[VadimVG]

не могли бы ссылочку конкретно по граду дать, не могу сам найти

[Taracka]

Сообщение от VadimVG Требуется подобрать толщину поликарбоната исходя из возможного воздействия града

Кем требуется?

[VadimVG]

мной

[Taracka]

К основным достоинствам монолитных поликарбонатных листов относятся:

высокая ударная прочность (в районах, подвергающимся воздействию ураганов, такие покрытия применяются для защиты зданий от летящих предметов)
высокая несущая способность, которая сохраняется в температурном режиме от –400 С до +1200С
высокая сравнимая со стеклом, светопроницаемость и прозрачность ( около 90%)
гибкость, позволяющая применять материал в арочных перекрытиях и покрытиях сложной формы в естественном состоянии
относительно невысокий удельный вес ( в 2 раза легче стекла),что позволяет проектировать более легкие конструкции и удешевить стоимость покрытия
хорошие акустические свойства
улучшенные относительно стекла теплоизоляционные свойства листа
способность к формовке при нагреве под давлением, легкая обработка материала и удобный монтаж конструкций
низкая горючесть
высокая химическая стойкость
долговечность (гарантируемый срок службы – 10 лет)

Еще раз спрошу, мне очень нужно:

Сообщение от Arikaikai А в целом, Вам производитель не дает, случайно, несущей способности хотя бы на простую равномерную нагрузку?

Это про сотовый. С монолитным попроще.

Статистику по граду, Вы, скорее всего, найдете только с точки зрения частоты выпадения. Не думаю, что кто-то измеряет силу удара градин.

Дело в том, что я даже не могу представить себе других материалов, которым может быть страшен град. Сотовый поликарбонат просто отличается тонкими полками при небольшой прочности. Такие толщины в строительстве можно встретить разве что в профлисте, но у того прочность на порядок выше.

Монолитному поликарбонату удары точечные не страшны - царапаться будет, но ломаться - нет.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Не думаю, что кто-то измеряет силу удара градин.

Можно прикинуть. Ничего сложного. Только надо знать высоту падения и размер градин.
Некоторый град крышу легковушки запросто пробивает. Сотовый вряд ли пройдёт.

[VadimVG]

У производителя есть несущая способность от равномерной нагрузки в зависимости от размеров сторон опирания и результаты испытаний методом "моделирования града", а вообще честно говоря раньше я был ГОРАЗДО лучшего мнения о данном форуме. Задал конкретный вопрос, откликнулись - невнимательно читающие, саминезнающиечтосоветующие, поучающие, ..... конкретики - ноль

[Бахил]

VadimVG, здесь проектировщики. С градом никто никогда не сталкивался.
Строго говоря, никакого града не существует.
На все нагрузки и воздействия есть соответствующие нормы.
На град никаких строительных норм нет. А раз нет норм, то нет и воздействия.

[VadimVG]

Сообщение от Бахил никакого града не существует

- форум явно деградировал

[Taracka]

Честно три раза перечитал всю тему.
Где конкретный вопрос? Что значит "статистика по граду"? Частота выпадения? Размер градин? Бронебойность градин относительно поликарбоната? Какой поликарбонат?

Каков вопрос - таков и ответ.

[VadimVG]

нервные клетки - не восстанавливаются

[Taracka]

Да никто и не нервничает. Докажите, в соответствии с нормами, что град является существенным воздействием - будет интересно.

[VadimVG]

Taracka - вопрос "по здравому смыслу" - если вам по голове бьют градины - это существенное воздействие?

Сообщение от Бахил Ничего сложного. Только надо знать высоту падения и размер градин

После того, как я узнал, что аэродинамическое сопротивление падающего тела зависит от скорости его падения и в какой-то момент при падении тела перестают ускоряться, я понял, что формула v=g*h катит только для высот порядка 10^2. А у града, я уверен, наверху добавляется процесс увеличения диаметра от насыщения влагой, а потом где-нибудь он наверное успевает подтаять и наоборот уменьшиться. Мне кажется, все не так просто.

Что касается грубости топикстартера:

Сообщение от VadimVG форум явно деградировал

, то я Вам уже не первый час объясняю, что:

Сообщение от VadimVG Требуется подобрать толщину поликарбоната исходя из возможного воздействия града

для сотового поликарбоната важна не толщина листа, а толщина полки. А монолитный градом не возьмешь. Как и большинство других строительных материалов. Поэтому:

Сообщение от Arikaikai Статистику по граду, Вы, скорее всего, найдете только с точки зрения частоты выпадения. Не думаю, что кто-то измеряет силу удара градин. Дело в том, что я даже не могу представить себе других материалов, которым может быть страшен град. Сотовый поликарбонат просто отличается тонкими полками при небольшой прочности. Такие толщины в строительстве можно встретить разве что в профлисте, но у того прочность на порядок выше.

Сообщение от Бахил На все нагрузки и воздействия есть соответствующие нормы. На град никаких строительных норм нет. А раз нет норм, то нет и воздействия.

[mainevent100]

Сообщение от VadimVG - форум явно деградировал

в первую очередь, вопросы деградировали, вслед за ними и сам форум

Сообщение от VadimVG Вопрос в том где взять статистику по данному виду осадок.

нет такой статистики

Сообщение от VadimVG У производителя есть... результаты испытаний методом "моделирования града"

ссылку можно? хочется представлять, что именно Вы хотите посчитать.

Сообщение от VadimVG Спасибо всем откликнувшимся.

да не за что, обращайтесь

[VadimVG]

1. Есть производитель - http://kronosgroup.ru/
2. Техническое руководство поликарбонатных панелей http://kronosgroup.ru/uploads/Archive/tr_kronos.pdf
На стр. 15 руководства - Устойчивость к граду
3. ГОСТР - 53613-2009 "Воздействие природных внешних условий на технические изделия", п. 5.2 Град

Вопрос - какого диаметра падают градины в конкретном месте проектирования и строительства

Советы типа примени "то" или "это" не нужны, есть заказчик который платит - он всегда прав, захотелось ему поликарбонат. Ему либо нужно дать обоснованное решение, либо сказать - я такую задачу решить не могу. Но тогда мы услышим встречный вопрос - Вы что, навес запроектировать не можете?

[mainevent100]

Сообщение от VadimVG Советы типа примени "то" или "это" не нужны

При таком подходе, нужно смириться с мыслью:

Сообщение от VadimVG я такую задачу решить не могу

что Вы хотите найти? Например, в Москве "расчетный диаметр градин составляет 24 мм"???
Мне кажется, тут нужно по-другому - просто погуглить по новостям, когда был град в данном регионе и какой был диаметр градин. На него и подбирать.

[VadimVG]

Рассчитывать конструкции на основе данных полученных "по новостям" не хотелось бы, хотелось бы иметь документ

[ETCartman]

Гуглится
у
г
л
и
т
с
я
http://www.iccm-central.org/Proceedi...20Juntikka.pdf

Масса и скорость важна. Притом что результат от пролета например вряд ли будет зависеть и вообще такое делается в программах где присутствует explicit динамика http://www.impact-fem.org/
Строительные конструкции не рассчитывают обычно потому что речь может идти только о локальных повреждениях. И "документа" именно для строителей нет нигде

Сообщение от ETCartman Масса и скорость важна

дык я о том же - скорость градин как найти? В статье рассказывается, как они просто проводили эксперимент с самодельными шариками льда, а не о том, как они замеряли силу удара или скорость или массу или диаметр падающих градин. Собственно, они и не замеряли. Собственно, именно эти замеры ищет ТС. И, собственно, я думаю, что этих замеров не существует.

[K'TyH]

С учетом того, что при проектировании зданий и сооружений подобных расчетов выполнять нет необходимости (в соответствии с требованиями СП "Нагрузки и воздействия" град никак не учитывается при проектировании зданий и сооружений), у проектировщиков необходимых Вам исходных данных Вы не найдете. Официальные данные может дать (а может и не дать) организация, которая занимается сбором данных о погодных условиях, это "Росгидромет", а может быть какая-то другая организация, но у неё таких данных скорее всего нет (хотя может и есть).
Можно попытаться нанять организацию или частное лицо, которое могло бы выполнить подобный расчет или собрать статистические данные, допустим какой-нибудь НИИ. Ведь расчету будет сводиться к тому, что нами известны силы, действующие на градину. Это сила тяжести, направленная вниз, сила сопротивления воздуха о градину, направленная вверх, и ,при самом невыгодном стечении обстоятельств, сила ветра, которая также ускоряет градину.
Вполне возможно, что данную задачу можно решить в аэродинамической трубе, засунув туда градину, в подвешенном состоянии и проведя ряд экспериментов. Но для более точного расчета понадобится максимальная скорость ветра за 50 лет по вертикали относительно земли (вертикальный ветер). Его данные можно попытаться запросить у "Росгидромета", а если их нет (а их скорее всего нет), то считать на наихудший случай, когда вертикальный ветер будет равен горизонтальному (что мне кажется невозможным).

проще всего поставить на крыше кучу маленьких динамометров и доооооолго снимать с них показания.

[Aragorn]

проще всего поставить на крыше кучу маленьких динамометров и доооооолго снимать с них показания.

Мне кажется это не проще. Последний сильный град, при котором градины были размером с куриное яйцо я видел в 1994 году, т.е. 22 года назад. А сколько ждать еще такого града. Кстати, с урожаем после такого града в деревне были проблемы. На огороде образовался салат из вершков. Больше такого града я не видел.
Но при этом шифер почти не пострадал, а были градины размером с куриное яйцо!!!
Так что такого града вполне возможно придется ждать лет 50!
https://www.google.ru/search?q=%D0%9...4h2pntCnyvM%3A

Сообщение от Aragorn А сколько ждать еще такого града

Снеговую нагрузку считают "с превышением 1 раз за 25 лет". Но нет, ни там, ни там по 25 лет замеры делать не нужно, есть теория вероятностей и всякие инструменты статистические под это дело. Но град сложнее замерять, чем снег, потому что снег лежит всю зиму, а град появляется 1-2 раза в год.

[G-E-K]

Сообщение от VadimVG Вопрос в том где взять статистику по данному виду осадок.

Сделать запрос в гидрометцентр, это будет стоить определенных денег, оценить экономическую целесообразность такого рода изысканий, совместно с заказчиком принять решение, по моему других вариантов нету...

[Aragorn]

Советы типа примени "то" или "это" не нужны, есть заказчик который платит - он всегда прав, захотелось ему поликарбонат.

есть заказчик который платит - он всегда прав

он всегда прав

Улыбнуло! Недальновидная и упертая позиция, которая ломается со временем, и бывает очень больно.
По поликарбонату, на данном форуме я еще 10 лет назад поднимал тему. Поликарбоната нет в действующих нормах, соответственно должны быть испытания, подтвержденные техническим свидетельством.
Производители поликарбоната до сих пор не удосужились подтвердить свои рекламация в каталогах и на сайтах по прочности. По ударостойкости я видел сертификат у Новаттро. Но не по прочности. Соответственно выполнить расчет поликарбоната - гадание на кофейной гуще, также как и заявление - мол на поликарбонате не скапливается снег, снега там нет. Для меня до сих пор вопрос, почему производители поликарбоната уже лет как 15 присутствующие на нашем рынке ничего не делают, чтобы подтвердить прочность их изделий, получить техническое свидетельство.
На сегодняшний момент я не знаю ни одного поликаробоната, у которого бы была подтверждена несущая способность, заявленная производителями в буклетах, соответственно, рассчитать его невозможно, хотя нет, танцы с бубнами остаются.

А вообще честно говоря раньше я был ГОРАЗДО лучшего мнения о данном форуме

А ты наглец и хам, может просто с похмелья?

Снеговую нагрузку считают "с превышением 1 раз за 25 лет". Но нет, ни там, ни там по 25 лет замеры делать не нужно, есть теория вероятностей и всякие инструменты статистические под это дело. Но град сложнее замерять, чем снег, потому что снег лежит всю зиму, а град появляется 1-2 раза в год.

Насколько я знаю, замеры делаются и делались постоянно, каждый год данные с метеостанций обрабатываются. При этом теория вероятности работает при большом количестве статистических данных. А если вы делаете испытания впервые, то даже допустим 5 испытаний - это мало, так как не с чем сравнивать. Теперь представьте сколько по времени придется ждать, чтобы град пошел 5 раз?
А если он не пойдет несколько лет?
Даже если он пойдет, то с чем сравнивать? Сравнивать не с чем.

[Boxa]

Сообщение от VadimVG 3. ГОСТР - 53613-2009 "Воздействие природных внешних условий на технические изделия", п. 5.2 Град

ГОСТ нашли, а прочитать?

Область применения Настоящий стандарт распространяется на машины, приборы и другие технические изделия всех видов (далее - изделия) и устанавливает описание механизма возникновения осадков и ветра, классификацию этих внешних воздействующих факторов и их характерные средние значения, а также увязку указанных показателей с показателями, установленными в группе стандартов по статистическим параметрам климатов Земного шара и со стандартом методов испытаний.

Тут про строительство нет, для строительства есть свой норматив СП "Нагрузки и воздействия". Так и живем.

[СергейД]

подобная информация может быть в принципе запрошена в областном метеобюро.
данные по ветру, снегу, обледенению предоставляются всегда. справка платная.

по граду могут сказать, а могут и нет. надо звонить и уточнять.

[ETCartman]

Сообщение от Arikaikai дык я о том же - скорость градин как найти?.

скорость можно найти по той же формуле что и для парашюта http://nearspace.ru/tech/para.html например - предельная скорость падения тела, притом что Сх например как для сферы (считается по СНиП там где ветровые нагрузки) очень мало (пропорционально квадрату скорости) и скорость соответственно поярдка 150 м/с.
Массу шарика можно рассчитать по заданному диаметру. При столкновении градина рассыпается, передается только импульс.