[АлексЮстасу]

Фонд перспективных исследований (ФПИ) создан в октябре 2012 года на основании Федерального закона от 16 октября 2012 года №174-ФЗ. Отправной точкой для принятия закона стал Указ Президента РФ от 7 мая 2012 года № 603, в котором глава государства поручил Правительству Российской Федерации обеспечить динамичное развитие прорывных высокорискованных исследований и разработок, фундаментальной науки, а также реализацию прикладных исследовательских программ в интересах обеспечения обороны страны и безопасности государства. Фонд перспективных исследований создан как один из ключевых инструментов для решения этих задач.

Интегрированная инженерная программная платформа (ИИПП), разрабатываемая в рамках проекта «Гербарий», представляет собой набор программных компонентов (модулей), предназначенных для разработки конечных приложений в области инженерного ПО (CAD/CAM/CAE).

- гербарий.рф


Кто-то уже смотрел, оценивал?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А эта система для чего предназначена? Машиностроение? Приборостроение? Строительство? Еще что-то?
Offtop: Название, конечно, из серии "нарочно не придумаешь"

[АлексЮстасу]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А эта система для чего предназначена? Машиностроение? Приборостроение? Строительство? Еще что-то?

Судя по видео и пр. картинкам - детали, машины/механизмы.
Заявлено "CAD/CAM/CAE".

[trir]

https://habrahabr.ru/post/180455/

[maratovich]

Видал обсуждение в другом форуме, сам конечно не пробовал, но понравилось одно сообщение...

У нас уже свой Windows однажды "сделали", так же официально и с пафосом по всем телеканалам.... Даже денег потратили на это не мало...

[Tyhig]

Offtop: Когда же у нас хоть какое-то г сделают, которое хоть на паре будет ехать. Так достали недоделанные автодески и общая ситуация на рынке рисовальных и считальных программ. С какого хрена я должен 10 программ осваивать только ради того, чтобы остаться в профессии ? Мне будто делать больше нечего.
Эти негодяи тоже хороши. Есть уже Компас дайте ему денег, они вместо него какую-то лажу лепят. АСКОН тоже откаты дадут, зачем заново делать ? Чего договориться, что ли не могут. Как дети.
Вот. Ни одного матного слова, а всё сказал, что хотел.

[ETCartman]

Опа - CAD для linux (второй серьезный после Siemens NX) Это интересно и я например одобряю. Хоть что то полезное от всех этих импортозамещений

[olegrussia]

Первое впечатление - отлично! То, что надо! Может где-то, что-то и будет пока сыровато, но я в идею верю, давно надо было. На выходных обязательно протестирую. Разработчикам - СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

[RNB]

Очень странно, что без участия Нанософта. У тех уже большой опыт, однако

[hentan]

Разработчик топ-системы, то же ядро что и у T-flex?

[Солидворкер]

Сообщение от hentan Разработчик топ-системы, то же ядро что и у T-flex?

У ТиФлекс Парасолид, насколько я помню.

[Boxa]

Для обеспечения хранения данных модели ИИПП используется формат файла RGP, основанный на представлении XML и использующий открытый алгоритм сжатия данных «на лету».

и всё, больше поисковики ничего об этом формате не знают...
Знаю я один формат файлов от отечественных разработчиков (chg) и ничего хорошего не жду.

Поставил себе RGK Viewer, впечатления двоякие... попробую картинкой показать

контур появляется при наведении на объекты в диспетчере, уровень тестирования и проверки демонстрационного ПО, как бы намекает...
А файл документации к программе, вообще поразил воображение.

[ETCartman]

Сообщение от hentan Разработчик топ-системы, то же ядро что и у T-flex?

http://гербарий.рф/herbarium-obt/iipp#core
ядро (кернел) у них собственное, не компас - что за чудо не ясно
http://rgkernel.com/
плохо что для линукс дают геморройный способ установки через cmake
а не портабельные файлы как например у salome
я бы попробовал

[Bull]

предназначенных для разработки конечных приложений в области инженерного ПО (CAD/CAM/CAE).

Так что думается, это не готовые продукты будут, как Компас или тифлекс, а просто что-то вроде российского геометрического ядра для создания таких решателей сложных задач. Т.е. пользоваться им будут не инженеры разные, а программисты в области создания софта для CAD/CAM/CAE.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull Так что думается, это не готовые продукты будут, как Компас или тифлекс, а просто что-то вроде российского геометрического ядра для создания таких решателей сложных задач. Т.е. пользоваться им будут не инженеры разные, а программисты в области создания софта для CAD/CAM/CAE.

Именно так. Делается ядро. Основа всяких будущих CAD. Уверен, что такое ядро наши разработчики могут сделать не хуже зарубежных аналогов. Удачи им!

Но вот дальше всё сложнее. Где эти "программисты в области создания софта" для конечных пользователей? Ау! Тишина...
Те, что есть пока - заняты своими системами. В том числе российскими. Какие-нибудь талантливые выпускники университетов не смогут сделать прикладную систему, им надо несколько лет только вникать в технологии проектирования и конструирования.

Да они просто потребуют (как их и учили) подробнейшую постановку задачи. Не в том смысле, который у начальства "Надо сделать", а в "программистском". А вот с грамотными постановщиками у нас еще хуже, чем с программистами. Это люди, которые досконально должны знать и технологию проектирования и технологию программирования. Где они? Ау! Тишина...

Сами разработчики ядра намерены ограничиваться только тем, что им самим интересно и за что им деньги платят. Вот простейший вопрос - "иконки". Они отвечают - нам за них не платили, взяли что попало. Сами не намерены рисовать, не их уровень. А таких "мелочных" вопросов возникает множество.

Особо настораживает руководство этим делом со стороны Минпромторга. Это очень гнилое ведомство. Да, сейчас оно кричит про "импортозамещение", планы разрабатывает, что-то финансирует. Но на самом деле именно это министерство загубило множество российских проектов, особенно в области авиации. Причем вопреки прямым указаниям Президента.

Вот пройдет мода на "импортозамещение" и прекратят или ограничат финансирование. И всё, окажется что "недолго музыка играла". Тем более, что для высоких лиц такая "мелочь" как CAD/CAM/CAE интереса не представляет. Тут всю академическую науку губят и реакции нет, что уж про какие-то "САПРы" говорить.

И очень вероятно, что будет "хотели как лучше, а получилось как всегда". Будет отличное графическое ядро, но не будет качественного конечного продукта. Это мы умеем...

[Бахил]

Интересно, а это ядро с открытым кодом? Если с открытым, то будет здорово.

[Boxa]

Сообщение от Бахил Интересно, а это ядро с открытым кодом? Если с открытым, то будет здорово.

на хабре уже был ответ на эту тему, позволю себе процитировать:

Сообщение от dreamerchant;habrahabr.ru/post/180455/#comment_6268823 Конечно откроют под BSD-лицензией, ведь он создан на деньги налогоплательщиков. Также будет создана государственная компания, которая будет заниматься доработкой движка под заказчика и техподдержкой и консультированием на платной основе, а вся прибыль с нее пойдет на финансирование заповедника, где занимаются разведением единорогов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Boxa Сообщение от dreamerchant;habrahabr.ru/post/180455/#comment_6268823 Также будет создана государственная компания, которая будет заниматься доработкой движка под заказчика и техподдержкой и консультированием на платной основе, а вся прибыль с нее пойдет на финансирование заповедника, где занимаются разведением единорогов.

Не какая-то вшивая "компания", а Госкорпорация. Руководить ей будет, разумеется Чубайс. Под его руководством "доработка движка" будет заключаться в изготовлении скриншотов и фильма, который можно будет показывать на "российском планшете" Президенту под видом "почти готовой российской САПР". Чтобы из "почти готовой" превратить в "готовую" будет требовать 100 млрд рублей. В год. Эти 100 млрд. будут вкладываться в виде долларов в офшор. После очередного скачка курса они будут как бы обратно в рубли пересчитываться. Разница будет преподноситься как прибыль, достигнутая "эффективным менеджментом". Но сами доллары будут оставаться на Кипре.

А разработчики пусть добывают деньги на прокорм "консультированием на платной основе". Да хотя бы студентам курсовые и дипломы могут писать.

[olegrussia]

Сообщение от Sleekka Это руссен шван создали, будет все как обычно, соберут данные об умниках и начнут копать, в чем они виноваты, всех возьмут на карандаш, и поставят под ножи. Это все мертворожденное в принципе. Главное правило бизнеса - не работайте с русским заказчиком. И будет счастье в жизни, а не тюрьма. Весь опыт жизни подсказывает стараться никогда не работать с русскими.

Человек с таким мнением в принципе не может быть хорошим инженером.
Ядро создали, показали как это может работать, а дальше - дерзайте! Государство никому ничего не должно, вот никак это многие осознать не хотят. Лишь бы поплакаться. Тебе дали инструмент, используй как хочешь. Я уверен, что найдутся люди, которые его подберут.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: olegrussia, с таким подходом: ДВС придумали, шасси придумали - а реализация, господа, уже не наша забота!

[baksconstructor]

Сообщение от Sleekka Это руссен шван создали

Я вот сейчас не доволен, где модератор ?

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от olegrussia Государство никому ничего не должно, вот никак это многие осознать не хотят.

Вообще то Вы не правы. Если государство на мои налоги строит детскую площадку, то я имею права ей пользоваться и мне обязаны предоставить туда доступ. Строит школу, садик, дорогу, мост, я опять таки имею права этим пользоваться. Если государство тратит мои налоги на армию, то оно обязано меня защищать в случае войны, тратит налоги на полицию, значит обязано обеспечить правопорядок на улицах. Справедлива и другая сторона, если государство мне ничем не обязано, то почему я, как гражданин, обязан платить налоги?
Это уже не государство, а компрадорская администрация какая то, хотелось бы надеяться, что у нас в стране все таки есть государство.

Сообщение от olegrussia Тебе дали инструмент, используй как хочешь.

инструмент не дали, так показали издали, так что дерзать не с чем, да и подбирать нечего.

[Admin]

Тему уже закрывать можно?

[olegrussia]

Сообщение от Boxa инструмент не дали

там на сайте есть ссылка "регистрация", проходишь по ней, получаешь бета-версию (если у меня время будет на выходных, обязательно так и сделаю). То, что продукт еще "сырой" - ежу понятно, для этого БЕТА-версии и существуют, чтобы народ поюзал и конструктивные предложения внес.
А вот цитата с сайта: Проект «Гербарий» реализуется в два этапа и рассчитан на два года: с марта 2015 по декабрь 2016. Основные цели работы - создание и программная реализация следующих технологий:

коллективная разработка модулей инженерного ПО;
квалификационное тестирование модулей инженерного ПО;
отраслевое конфигурирование и распространение модулей инженерного ПО.

А то, что среди соисполнителей создатели Т-Флекса внушает большую надежду. Они, кстати, на своем сайте об этом ядре и том, что на нем планируется коротко показали http://www.tflex.ru - и далее по ссылкам

PS/ И поддержу админа, давайте только по теме, а то уже во флуд валимся, а хотелось бы пообсуждать.

[ETCartman]

К слову есть открытое ядро - opencascade (Freecad, salome-platform) примерно с такими же возможностями по списку. Интересно, связаны ли эти ядра между собой? Ничего про лицензирование я например не нашел.
Но если linux версия распространяется в исходниках, то может быть это и открытая и тот же самый opencascade переименованный
До этого чисто российского происхождения было только ядро Компаса, это не так просто вообще говоря написать такое с нуля

[olegrussia]

Сообщение от ETCartman есть открытое ядро - opencascade (Freecad, salome-platform)

да, думаю у них много общего, но они все не российские, полагаю здесь было сделано по двум причинам: 1) чумовой отток денег на ПО за рубеж 2) Информационная безопасность.
Компас нормальная прога, но по сути просто чертилка. Есть комплексы с МКЭ, например тот же Т-Флекс, но созданный на "не нашем" ядре. Наверняка первый CAD/CAE продукт сделанный на Гербарии придет именно от Т-Флекса и думаю не позднее чем через 2 года.
А еще очень бы хотелось, чтобы можно было влазить в ход алгоритма решателя как в Комсоле

[Солидворкер]

Сообщение от olegrussia Компас нормальная прога, но по сути просто чертилка.

Ничего подобного.

[olegrussia]

Сообщение от Солидворкер Ничего подобного.

Ух ты! Согласен, сейчас посмотрел на сайте Компаса, действительно расчеты появились... Я просто им пользовался последний раз лет 8 назад, тогда такого еще не было.

Но Компас вряд ли на Гербарий перейдет, у него же своё ядро есть.

[Boxa]

Вот тут лицензия на бета тестирование: http://гербарий.рф/herbarium-obt/obt
Само тестирование, судя по всему, длится с начала лета и судя по наполненности каталога с модулями и датами их публикаций, не очень то и успешно проходит. 27 категорий модулей и всего пол дюжины доступны.
Скачал всякое, смотрю.

Offtop:

Сообщение от olegrussia Тебе дали инструмент, используй как хочешь.

Сообщение от olegrussia получаешь бета-версию

Сообщение от olegrussia чтобы народ поюзал и конструктивные предложения внес

Т.е. инструмента еще нет, он еще не доделан и под какой лицензией он будет и как его можно будет использовать Вы не знаете, но мнение уже имеете.

[ETCartman]

Мне что то сдается (по совокупности прочитанного) что они взяли Opencascade, переименовали его в "Великое российское ядро" и теперь тестируют. Opencascade под LGPL и брать и переименовывать его не возбраняется. Но надо возвращать все правки в исходную французскую организацию. Попробуйте запустить например этот STEP - будет ошибка или нет, просто интересно.

[ShaggyDoc]

Вот Компас мы еще до Автокада пробовали - в 1989 году, тогда первая версия была. Практически не хуже тогдашнего 2.62. Но компания Аскон уже более 25 лет Компас совершенствует. И конца не видно.

Это наглядно показывает, сколько времени необходимо для создания прикладной САПР при наличии графического ядра. Оно, конечно, тоже совершенствуется, но на ядро надо пару лет, а на прикладные возможности гораздо больше.

[Boxa]

Сообщение от ETCartman Попробуйте запустить например этот STEP - будет ошибка или нет, просто интересно.

Сообщений об ошибках не видел.
Вот лог:

Задача запущена Чтение файла Конвертация тел Построение сборок Завершено Задача завершена

[olegrussia]

Сообщение от ShaggyDoc на ядро надо пару лет, а на прикладные возможности гораздо больше.

Я исходил из того, что Т-Флекс, который сейчас работает на Парасолиде переделают под Гербарий, полагаю они же не ради спортивного интереса влезли в этот проект. Думаю, что 2-х лет для адаптации к новому ядру вполне достаточно, а функционал и удобство Т-Флекса очень даже замечательные.

А Степовская картинка и в Инвенторе открывается, даже Текла её видит, но только как-то странно...

[ETCartman]

Сообщение от olegrussia А Степовская картинка и в Инвенторе открывается, даже Текла её видит, но только как-то странно...

http://helpcenter.teklabimsight.com/...4-7fc254d636fb

Tekla потому что использует Opencascade (очень удобно, в целом мощная открытая библиотека и не надо платить отчислений)
А Гербарий может быть и нет, а может и частично только, но на этом тесте ошибки нет (судя по тесту выше)

[ShaggyDoc]

Сообщение от olegrussia Я исходил из того, что Т-Флекс, который сейчас работает на Парасолиде переделают под Гербарий, полагаю они же не ради спортивного интереса влезли в этот проект. Думаю, что 2-х лет для адаптации к новому ядру вполне достаточно, а функционал и удобство Т-Флекса очень даже замечательные.

Это всего лишь одно направление. А "импортозамещенная" САПР должна охватывать всё. От генплана до электрики. Со всем российским оформлением, базами данных и прочим. И с возможностями для "инженер-программистов" (на чем Автокад и сделал всех) - чтобы к доработке подключились сотни добровольных помощников.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc И с возможностями для "инженер-программистов" (на чем Автокад и сделал всех)

Этим автокад и не будет победим.

[ETCartman]

Сообщение от BYT Этим автокад и не будет победим.

Автокад (как и его клоны, в том числе "импортозамещающие") - 2д приложение, устаревшее морально в значительной мере. Тут речь все таки о 3д CAD, то есть нечто совсем другое.
Хорошо что они нацеливаются на linux версию, вообще конкуренция это очень хорошо. С моей точки зрения.

[BYT]

Сообщение от ETCartman устаревшее морально в значительной мере.

Не будем погружаться в полемику идущую в разрез теме.
Давайте договоримся,что у каждого свои задачи и цели.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от BYT вообще конкуренция это очень хорошо.

Безусловно.
Я не уверен,что смогу поменять solidworks на компас 3D. Вовсяком случае на данный момент. А судя по популярности не я один.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от ETCartman До этого чисто российского происхождения было только ядро Компаса

Про то, что ядро компаса "из-за" - спекуляции? Помню, раньше находил в гуглах концы, теперь что-то ослаб в поисках.