[Святослав_]

Добрый день, коллеги.
Прошу помощи в определении типа сечений основных несущих конструкций для пром.здания. Это нужно для составления ТЗ.
Исходные данные:
Двухпролетное пром.здание холодного склада. Ширина пролета - 24 метра. Длина - 84 метра. Общие габариты в осях соответственно - 48х84м. В каждом пролете по 2 мостовых крана по 40т. Нужно определится на начальном этапе с выбором сетки и типом колонн. Соединение колонны с фундаментом - жесткое. Соединение с фермой (Молодечно) - шарнирное. Покрытие из сендвич-панелей по прогонам. Стены - тоже сендвичи.
Ранее, на этом участке уже хотели строить такое здание, но с кранами по 32т. Даже частично сохранился проект и вот именно он не дает мне покоя.
3 ряда колонн. Шаг крайних рядов - 6 метров, центрального ряда - 12 метров. Шаг ригелей (ферм) - 6 метров. Опирание ригелей на центральный ряд через подстропильные фермы. И дальше непонятно. Центральные фермы запроектированы двухветвевыми. Крайние - постоянного сечения. Где можно посмотреть критерии выбора типа сечения колонн для подобных зданий? Если взять "Руководство по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций. Часть 3 Госстрой СССР", то там черным по белому написано: "Колонны ступенчатые являются наиболее рациональными в производственных зданиях с кранами грузоподъемностью более 20 т." Так ли это? Или это "работает" только если принять шаг крайних рядов тоже 12 метров? Где можно посмотреть эту информацию более подробно? Есть ли какие-то рекомендации по оптимальной компоновке каркаса? Может быть есть готовые серии? Я не смог поиском найти ничего подобного с разыми типами колонн в одной поперечной раме. Либо все двухветвевые ступенчатые, либо все сплошные постоянного сечения. Натолкните, пожалуйста на путь куда копать? Нужно собирать каркас для предварительного обсчета, и застрял на самом начале. Специализируюсь на монолите. Со сталью все в новинку.

[Колян]

Для 40т крана я бы все колонны сделал двухветвевыми.
Какое у них было сечение для сплошных колонн и подкрановой балки?
Какая высота здания?

[YuraSiro]

Помойму, классический курсовой проект по МК. Нагуглите методичку и вперед

[olegrussia]

Сетка 6х24, если высота до крюка метров 8, то берите 80 кг/м2 с учетом подкрановых балок

[Святослав_]

Сообщение от Колян Для 40т крана я бы все колонны сделал двухветвевыми.

Пока писал сообщение, пришли новые данные. Теперь это 32/5т. Двухбалочный мостовой кран. Режим работы 5К.

Какое у них было сечение для сплошных колонн и подкрановой балки?

Колонна - 60Ш1. Подкрановая балка по крайнему ряду высотой 600мм. Верхняя полка 430х16. Нижняя полка - 250х16, Стенка - 580х10. По центральному ряду подкрановая балка - 900мм. Верхняя полка, нижняя полка, стенка: 580х22, 310х18, 880х12 соотвественно.

Какая высота здания?

Уровень головки рельса - +12.000. А там + высота крана+зазор+ферма и покрытие. Сколько выйдет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от YuraSiro Помойму, классический курсовой проект по МК. Нагуглите методичку и вперед

Как ни странно, с этого и начал). Я посчитать-то могу. Я не понимаю принципа оптимальной компоновки и почему прошлые проектировщики так исхитрились. Если бы я делал это с нуля сам, то принял бы все двухветвевыми, но старый проект будоражит мне кровь. Хочу разобраться.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от olegrussia Сетка 6х24, если высота до крюка метров 8, то берите 80 кг/м2 с учетом подкрановых балок

Спасибо. Расход стали буду иметь ввиду. Но под предварительным обсчетом имел ввиду - посчитать поперечную раму.

[Колян]

60ш1.. наверно сварная. Возможно они отдавали предпочтение сварным профилям, а может быть такое сечение было экономичней, сложно сказать.

[Святослав_]

Сообщение от Колян 60ш1.. наверно сварная. Возможно они отдавали предпочтение сварным профилям, а может быть такое сечение было экономичней, сложно сказать.

Судя по ведомости металла - прокат. Я немного прикинул и получается, что по массе практически идентично на колонну выходит. Но двухветвевая имеет значительно более впечатляющие характеристики. Так что с точки зрения скорости монтажа и цены - выигрывает прокат. С точки зрения прочности - двухветвевая. Я пока не считал раму, не уверен, что она пройдет.

Сообщение от Святослав_ по массе практически идентично на колонну выходит. Но двухветвевая имеет значительно более впечатляющие характеристики

это как фермы с балками сравнивать. Плюс у прокатной/сварной не только в скорости монтажа, но и в габаритах, например. Возможно, потому и были прокатные.

[Святослав_]

Сообщение от Arikaikai это как фермы с балками сравнивать. Плюс у прокатной/сварной не только в скорости монтажа, но и в габаритах, например. Возможно, потому и были прокатные.

Там поле. Плюс/минус метр роли не играет. Принял двухветвевые. Ну их в баню.
Всем спасибо за помощь.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ Там поле. Плюс/минус метр роли не играет.

Где поле? Внутри?

Сообщение от Святослав_ .. Принял двухветвевые. Ну их в баню....

Думаете, напилив двухветвевую, Вы сразу в дамки попадете? Двуветвевые изготавливать многодельнее.
Обычно двуветвевыми жесткость обеспечивают. Когда сплошными никак.

Святослав_, вопрос не в поле, а в том, что чистый габарит между колоннами при двутавре 60Ш1 на 1.2 метра меньше расстояния между стенами, а при двухветвевой может и на все 3 метра меньше быть. Соответственно в одном случае ферма будет длиннее крана немного, в другом - уже ощутимее. Но расстояния между колоннами все равно разные будут)

[boris_r]

Сообщение от Arikaikai Соответственно в одном случае ферма будет длиннее крана немного, в другом - уже ощутимее.

А разве минимальное расстояние от оголовка колонны до концевой балки крана, от которого зависит длина моста, будет разным в случае одно- и двухветвевой колонн?

[gorbun]

12 метров высоты - двухветвевые колонны однозначно.

Серия 1.424.3-7 вып.1 в помощь

[Denbad]

С 2-х ветвевыми поперечная устойчивость рамы легче решается и фундаменты проще.
Offtop: Сплошные профили любят там, где З/П у рабочих изготавливающих МК несколько тыс. у.е.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun 12 метров высоты - двухветвевые колонны однозначно..

Ни разу не однозначно. Сравнение покажет, одно- или много-значно.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Ни разу не однозначно. Сравнение покажет, одно- или много-значно.

Да понятно дело неоднозначно.
Бывает просто кран-балка.
А бывает полноценный кран с кабиной, да еще и площадка обслуживания с проходом вдоль крановых путей требуется.

Хотя в плане сплошностенчатых колонн (если планировка и технология позволяют) мне больше канская серия импонирует, когда не консоль, а тонкая стойка под кран вдоль колонны идет.

P.s. 32/5, да еще 2 крана, да еще 12 метров до головки рельса... Считать надо. Но думаю та самая 60Ш1 и получится (12 метров, мю=2, у 60Ш1 iy=24 => гибкость 2400/24=100 - как раз примерно так и получается)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Однозначная неоднозначность

Ильнур, красивая однозначность, однозначно! Монтажные стыки ловки раскидал - также ваяю! Оооууп, и стык за конёк на фркционе!

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...красивая однозначность, однозначно! ...

Дык стараемси...

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Дык стараемси...

А вот к стати к вопросу неоднозначности:

Стык в коньке смещен. Почему не сделали именно в коньке? В сериях, на сколько помню, он именно в коньке сделан.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun А вот к стати к вопросу неоднозначности: Стык в коньке смещен. Почему не сделали именно в коньке? В сериях, на сколько помню, он именно в коньке сделан.

А это...когда я изучал в юности какой-то техмех или даже строймех, мне запомнилась эпюра моментов балки, нагруженной равномерной нагрузкой. Так максимум момента был где-то посередине. Хотя нет, не это здесь главное. Вспомнил.
Главное - такой же стык нужен у колонны. Унификация, видишь ли. В итоге стык там, где начерчено. Надо думать и об Изготовителе.
Можно и на коньке - но фрикцион на изломе - это как-то криво, косо...Фланец - не то, он габаритный, и требует фрезеровки, и т.д. и т.п.
Серии - они хороши на первой трети пути проектировщика. Вторая треть - это критическое отношение к сериям. Третья треть - применение своих решений. Которые канешна же гениальней и красивее серийных.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Можно и на коньке - но фрикцион на изломе - это как-то криво, косо...Фланец - не то, он габаритный, и требует фрезеровки, и т.д. и т.п.

Ваще не люблю фланцы. А фрикцион - страшное ругательство для наших строителей )))
Я последнее время склонен к более простым и дуракоустойчивым решениям

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур и красивее серийных

Поделитесь узлами 9, если возможно)

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Поделитесь узлами 9, если возможно)

Почему невозможно? Узел 9 не представляет из себя военной, государственной, личной и/или иной коммерческой тайны.
Здесь для малого здания.

Ильнур, зазор между кусками балки почему не оставляешь?

"Полный провар с разделкой и подваркой корня" - этого достаточно в КМе, чтоб стык под углом стал равнопрочным сечению балки?

Или это недочерченный узел?

Приваренные накладки - мне нравится, технологично и экономично)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, зазор между кусками балки почему не оставляешь?

Нефиг оставлять где-то там ненужные зазоры-мазоры. В них нет необходимости. Я так установил. Кому нужен зазор в стыке, пусть возьмет болгарку и образует зазор. Причем после монтажа..
Какой-такой зазор тебе вдруг понадобился? Книг начитался что ли?

"Полный провар с разделкой и подваркой корня" - этого достаточно в КМе, чтоб стык под углом стал равнопрочным сечению балки?

Какой равнопрочности? Эксперт блин...С чего вдруг решил, что там нужна равнопрочность?

Или это недочерченный узел?

Это утвержденный в 99-и инстанциях и прошедший экспертизу (международную) окончательнейший узел. Изготовленный и смонтированный.
Великолепный я бы заметил узел.
Не критиковать тут кривыми пальцами мою красотулечку.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Не критиковать тут кривыми пальцами мою красотулечку

Хреновый узел. И ты это знаешь.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Хреновый узел. И ты это знаешь.

И ты, Брут

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Не критиковать тут кривыми пальцами мою красотулечку

Извиняюсь за критику красотулечки, а корень сначала разделать, а потом подварить?
Или там все таки про разделку кромок и подварку корня

И почему нельзя просто обварить накладки, а нужно насиловать строителей с фрикционом? Не, если цель именно сносильничать, то вопросов не имеем

[Ильнур]

Сообщение от gorbun Извиняюсь за критику красотулечки, а корень сначала разделать, а потом подварить? Или там все таки про разделку кромок и подварку корня

Да. Шов с подготовкой кромок, с проваром и подваркой корня после провара. Обычно я пишу тип шва по ГОСТ, штоп базаров не было. Но этот комплект КМ был для своих КМД-шников, они с полуслова знают.

Сообщение от gorbun И почему нельзя просто обварить накладки, а нужно насиловать строителей с фрикционом? Не, если цель именно сносильничать, то вопросов не имеем

Газовый завод, варить с разрешения, ограничено.
Даже если не так, то на монтаже эфтот узел собирается за 6 сек. А варить туеву хучу швов...спасибочки.
А изготавливается на заводе. Т.е. цивильно. Цивильно строители не должны изготовлением заниматься.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Газовый завод, варить с разрешения, ограничено.

Не, ну это аргумент!
Мне просто крайний раз строители достались особые. Все поголовно 80лвл. Ваще без КМД строят. Колонны строительным уровнем выставляют. Сэндвичи навесили вперед связей по колоннам. Грустная и длинная история. Журнал авторского уже как томик войны и мира
Я уже устал выдумывать им железобетонные решения в разделе КМ. Ну чтоб уж наверняка и никак по другому.

[boris_r]

Сообщение от Arikaikai Приваренные накладки - мне нравится, технологично и экономично)

А мне нет. Уменьшение количества отверстий в накладке, которая все равно сверлится, это не экономия, тоже относительно торцов балок. Сверловка обеспечит точность на много выше,чем установка вручную и приварка накладок. Есть у этого узла только одно, хотя и немаловажное достоинство- накладки на площадке искать не нужно.

boris_r, я думаю, предполагается приварить, предварительно собрать и там уже дырявить. Хотя хз, Ильнуру лучше знать.

Сообщение от Ильнур Какой-такой зазор тебе вдруг понадобился? Книг начитался что ли?

ну раз у тебя идеально ровные торцы балки и они настолько хорошо друг к другу подходят, что не нужны и отверстия просверлены на собранных рамах - окей, не нужны зазоры. Но, говорят, при идеальном совпадении двух поверхностей можно и накладки убрать - там молекулярные силы сцепления и все такое.

Сообщение от Ильнур Какой равнопрочности? Эксперт блин...С чего вдруг решил, что там нужна равнопрочность?

Сообщение от Ильнур когда я изучал в юности какой-то техмех или даже строймех, мне запомнилась эпюра моментов балки, нагруженной равномерной нагрузкой. Так максимум момента был где-то посередине.

Максимум момента, говоришь, у тебя в этом сечении? Неравнопрочность ровно на коэффициент неиспользования (сам термин изобрел только что) балки...

Сообщение от Ильнур Это утвержденный в 99-и инстанциях и прошедший экспертизу (международную) окончательнейший узел

окей, тогда у тебя на стенке М20 5.6.

[Бахил]

Arikaikai, так эти ригели на земле в кондукторах собираются, а потом монтируются. И зазоры не нужны и дырки заранее продырявлены.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... Неравнопрочность ровно на коэффициент неиспользования (сам термин изобрел только что) балки....

Так это не балка, обрати внимание. А рама. Момент макимален в углу рамы. Тут момент указан конкретно- численно, прямо в узле, на коньке ненамного больше.
И потом - неграмотно излагаешь в принципе: неравнопрочность=неиспользование, когда речь именно о тупой прочности, типа Сигма=R. А есть еще и устойчивость, и жесткость, и т.д.
У мну все используется в хвост и в гриву. Даже если ненапрямую, то в счет надежности.

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур Думаете, напилив двухветвевую, Вы сразу в дамки попадете?

Хотелось бы

Двуветвевые изготавливать многодельнее.

Заказчик специализируется на производстве стальных конструкций. Цитата: "делай как правильно, мы что хошь сделаем"

Обычно двуветвевыми жесткость обеспечивают. Когда сплошными никак.

(с) Штирлиц не боялся высоты. Штирлиц боялся сломать ноги.
Вопрос не в упрощении расчета, а в надежности. Меня очень смущает однозначность рекомендаций на двухветвевые колонны для кранов свыше 20т. Ну не дураки тогда были, я уверен. Будет экспертиза. Получу по шапке если что. (даже слегка на это надеюсь, а то в последнее время подписывают все не глядя, даже не интересно). Остановился на серийных конструкциях. Я не настолько крут, чтобы эксперименты ставить. Посчитаю.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ...Вопрос не в упрощении расчета, а в надежности.

Это философский момент, а вовсе не в сложности расчетов (какие сложности нынче с расчетами?): сплошная балка, выпиленная из проката, несомненно надежней, чем ферменная паутина, сваянная из множества кусочечков. Это же очевидно - чем больше элементов в системе, тем вероятнее отказ системы. Это не мной придумано, это наука об надежности.

Сообщение от Святослав_ Меня очень смущает однозначность рекомендаций на двухветвевые колонны для кранов свыше 20т.

Меня тоже. Где эфтот пункт из норм? И статус , для начала. Далее будем вместе читать и вникать в суть.

Ну не дураки тогда были, я уверен.

Я тоже так думаю. Но есть нюансы, хотелось бы пунктик увидеть и проникнуться.

Сообщение от Святослав_ Будет экспертиза. Получу по шапке если что..

Тем более нужно бы пункт увидеть глазами.

Сообщение от Святослав_ Остановился на серийных конструкциях..

Одобряю. Сердито и надежно.

Сообщение от Святослав_ Я не настолько крут, чтобы эксперименты ставить. Посчитаю.

Вот этого не понял: посчитаю или серия?
Кстати, в строительстве заложен принцип эксперимента - нормы специально для этого, чтобы гарантировать надежность каждого нового сооружения/здания ЧЕРЕЗ РАСЧЕТЫ, допущения и ОГРАНИЧЕНИЯ. Там, где действительно нужен физический эксперимент, нормы КОНКРЕТНО предписывают такое. Например лабораторные испытания материалов, испытания нагрузкой, продувка и др.
Творчество в рамках норм - не эксперимент. Не бойтесь, ногу не сломаете - высота не очень большая, нормы позаботились об этом.
Мне кажется, что в данном случае Вы путаете СТУПЕНЧАТОСТЬ со СКВОЗНОСТЬЮ, не говоря уж об РАЦИОНАЛЬНОСТИ и НАДЕЖНОСТИ. Ваш пункт - вообще об РАЗДЕЛЬНОСТИ колонн. Так?
Раздельные колонны - это вовсе не сквозные колонны. А две ОТДЕЛЬНЫЕ колонны рядом - одна каркаса здания, другая крановая.

[olegrussia]

Ильнур, а я больше люблю фасоночку в коньке вваривать.

olegrussia, z-свойства и все такое, больше швов и все такое... Зато на стенку растяжение в этом месте не передается через точку в самом уголке.

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia .. я больше люблю фасоночку в коньке вваривать.

А я так и не смог уловить за всю проектную жизнь великий смысл такой вварки

[Бахил]

Сообщение от olegrussia а я больше люблю фасоночку в коньке вваривать.

Косынка тут явно лишняя.

[boris_r]

Сообщение от Ильнур А я так и не смог уловить за всю проектную жизнь великий смысл такой вварки

Думаю, что это тот случай, когда заводчане, меняя стыковой шов на угловые, уходят от необходимости его светить.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А я так и не смог уловить за всю проектную жизнь великий смысл такой вварки

угловые швы вместо стыковых. Нет разделки кромок (которая заметно увеличивает стоимость и время изготовления), нет узк и т.д.
Ну и просто надежней.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...Ну и просто надежней.

Не согласен. Вот разорвет лист аки слоенку....Расслой существует!

[hexD]

Схема в ранее разработанном проекте вполне рациональна. Но в ней есть один момент. по средним осям пролет ПБ - 12м, по крайним скорее всего 6(т.е. все ПБ разрезные).
Так вот... сосчитайте отдельно случай когда все 4 крана тормозят поперек в одном 12м шаге, посередине. Т.е. вся поперечная тормозная сила приходится на 2 крайних колонны(условно пополам). В этой схеме колонна постоянного сечения имеет меньшую жесткость чем среднего(и это логично и правильно). Оцените горизонтальный прогиб верха колонны в этом случае. При тяжелых режимах он лимитирован как 1/2500h - достаточно жестко(0,4мм на 1 м высоты колонны). И....ЕМНИП все 4 крана одновременно никогда не учитываются, это надо посмотреть в 20.13330...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Это утвержденный в 99-и инстанциях и прошедший экспертизу (международную) окончательнейший узел. Изготовленный и смонтированный. Великолепный я бы заметил узел. Не критиковать тут кривыми пальцами мою красотулечку.

Как то безосновательно и самовлюбленно, не? В кунсткамере ему самое место, узлу этому. Под накладкой t12,x1 международные эксперты невидимый контур не усмотрели? да...экспертиза нынче...МЕЖДУНАРОДНАЯ! На проблемы смотрит ширше...
Это у вас простите КМД или что? тогда там и конструктивные моменты есть...эээ в нашем болоте такие вещи не комильфо...сварку на торец выводить не надо - концентрация будет, а 32тм не простят конструктивных ошибок... А зазор конечно же нужен. Это вообще ошибка детская... А то что она собрана и никуда пока не упала это вообще не аргумент инженера. Хотя какой вы инженер, вы пенсионер с распухшим самомнением, отвлекаете тут нас своими фантазиями...

Сообщение от hexD сосчитайте отдельно случай когда все 4 крана тормозят поперек в одном 12м шаге, посередине.

Какова вероятность такого события? И как же нормы?

9.17 При определении вертикальных и горизонтальных прогибов балок крановых путей, а также горизонтальных смещений колонн нагрузку следует учитывать от одного наиболее неблагоприятного по воздействию крана.

[hexD]

Сообщение от Arikaikai Какова вероятность такого события? И как же нормы?

ВЫ про Россию спрашиваете ?
http://whiesound.ru/uploads/images/s...to_ja_i_ti.jpg

Нормы? ну да, есть и нормы. только они сейчас я вообще не понимаю для чего...Если какой нить ОООшник с капиталом 10тыс построит себе такой вот "склад" универсального назначения...думаете он будет заниматься атестацией и обучением персонала? Или не построят проходы вдоль путей для ежедневного перед началом рабочей смены осмотра крановых путей...это Россия. Проектировщик всегда прав. Пока жив. Так что на нормы у нас все дружно стали подзабивать...Особенно когда заказчик делает круглые глаза и отказывается платить...

А насчет учета одного крана - вы правы. Но мне прям видится картина как два крана поднимают условные 80тн негабаритности энной степени и ессно тормозят синхронно поперек пролета...и дружно спрыгывают с рельса

PS
Автору простой совет - не знаете может ли быть в каркасе два типа колонн? Закройте глаза и представьте их. Не падает? Значит может быть.
последнее время подсел на Google Earth, сижу вечерами гляжу что и как строится (и строилось) в мире, и честно сказать охреневаю...например Чикаго, надземная городская "электричка", над обычной автодорогой причем жд полотно в обоих направлениях(кароче 4 рельса), клянусь там колонны 30х30см, высотой 5м, не сплошного сечения, типа из 4х уголков коробочкой...видно что решетчатые...а впрочем постараюсь найти...А охренел от того что эти колонны не раскрепляются - т.е. связей нет, как это не падает при торможении ЖД состава так и не понял...Это существует с 1900х годов в Америке, но невозможно впринципе в России...там клепанные конструкции, им по 80 лет! Они прекрасно себя чувствуют...
http://fototelegraf.ru/wp-content/up...jork-29-44.jpg
http://fototelegraf.ru/wp-content/up...41-990x678.jpg
http://www.gavailer.ru/i/journal/20150703075202.jpg

[Ильнур]

Сообщение от hexD ...Как то безосновательно и самовлюбленно, не?..

Не. В самую точку.

В кунсткамере ему самое место

Тебя самого в камеру надо. И на форум без намордника не выпускать.

Сообщение от hexD А зазор конечно же нужен...

Скорее гавкаешь до кучи, стадное это. Не нужен зазор, язык не понимаешь?

последнее время подсел на Google Earth

Google Earth - это теперь так называется? Попробуй к психологу.

[vedinzhener]

Ильнур, если не секрет, а как крепите прогон коробчатый болтом к уголку, там как бы руку не просунуть получается?

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Ильнур, если не секрет, а как крепите прогон коробчатый болтом к уголку, там как бы руку не просунуть получается?

Все продумано, уже стопитьсот раз применено. Один швеллер обрезан наполовину, и доступ весьма удобный. Заглушки на глубине. Могу узел выложить.

Ильнур, давай, только на этот раз прячь картинки под спойлер, а лучше просто оставляй прикрепленными к посту, если не затруднит.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Все продумано, уже стопитьсот раз применено. Один швеллер обрезан наполовину, и доступ весьма удобный. Заглушки на глубине. Могу узел выложить.

ясно на сечение не обратил внимание, у Вас прогон разрезной...узел не треба все ясно

[Ильнур]

Узел выложил на п.49.

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище угловые швы вместо стыковых. Нет разделки кромок (которая заметно увеличивает стоимость и время изготовления), нет узк и т.д. Ну и просто надежней.

именно за этим. Согласен полностью. А расслоение - ну не знаю, во-первых она зачастую сжата, во-вторых - всё равно как-то спокойнее)))

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур Это же очевидно - чем больше элементов в системе, тем вероятнее отказ системы. Это не мной придумано, это наука об надежности.

Согласен полностью. Может неверно выражаюсь, просто как то больше доверяю высоте сечения 1000мм против 600мм, пусть и решетчатому. Да дело уже прошлое. Принята и согласована двухветвевая. Поперечная рама будет выглядеть так:

Сообщение от Ильнур Меня тоже. Где эфтот пункт из норм? И статус , для начала. Далее будем вместе читать и вникать в суть.

Руководство по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций. Часть 3 Госстрой СССР. Нашел тут: https://dwg.ru/dnl/6507
В NormaCS статус: действует. И там есть в нормальном качестве
пункт 1.1
"Колонны ступенчатые являются наиболее рациональными в производственных зданиях с кранами грузоподъемностью более 20 т."
Я понимаю, что это все-таки руководство, а не приказ. Но все же. Поддался

Сообщение от Ильнур Вот этого не понял: посчитаю или серия?

Я немного не в курсе, но вроде бы нельзя просто в записке для эксперта сослаться на серию? Поэтому все равно пересчитываю всю схему. Серия просто для первой итерации.

Сообщение от Ильнур Мне кажется, что в данном случае Вы путаете СТУПЕНЧАТОСТЬ со СКВОЗНОСТЬЮ, не говоря уж об РАЦИОНАЛЬНОСТИ и НАДЕЖНОСТИ.

Все может быть. Поэтому дал картинку рамы выше. Эти колонны я называю двухветвевыми. И вроде бы все их так называли всегда. Если не так - поправьте.

А можно еще пару вопросов?
Я расставляю связи вдоль цеха. Пока только схематично:
По крайнему ряду:

А по центральному не могу придумать как совместить связи и подстропильные фермы в надкрановой части колонн. Как их сунуть в один шаг? Может быть натолкнете на схемку или серию? Мне "мешает" подстропильная ферма.

П.С. Как спрятать картинки под спойлер или уменьшить?

[gorbun]

Сообщение от Святослав_ Может быть натолкнете на схемку или серию? Мне "мешает" подстропильная ферма.

2.440-2 вып. 4

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ...больше доверяю высоте сечения 1000мм против 600мм?

Высота влияет на жесткость. А на надежность влияет кол-во элементов в системе. Это к слову.

Но все же. Поддался...

Читаем слово заново: Колонны ступенчатые. Мы же говорим про сквозность (решетчатость, двухветвивость и т.д.). Вы должны уловить разницу между значениями этих слов: Ступенчатые колонны (для установки путей) могут быть как сквозными, так и сплошными (см. учебники и серии). Итого: Вам никто не велит делать двухветвевые при >20т. Вы просто попутали слова, когда читали, и до сих пор находитесь под страхом. Расслабьтесь.

Я немного не в курсе, но вроде бы нельзя просто в записке для эксперта сослаться на серию?

Что значит немного? Или в курсе, или не в курсе. Какая-такая спецзаписка для эксперта? Нет такого. Есть ПЗ и РР к ПД. И там ссылаемся на серию. Есть много серий, употребляемых и поныне.

Серия просто для первой итерации.

В итоге решение Ваше, и нефиг ссылаться на серию.

Эти колонны я называю двухветвевыми. И вроде бы все их так называли всегда. Если не так - поправьте.

Подправляю в 99-й раз: Ваши колонны РАЗУМЕЕТСЯ двухветвевые. И все. А Вы почему-то начинаете эту двухветвивость сопоставлять с Колонны ступенчатые. В чем дело? Вы совсем не русский что ли?

А можно еще пару вопросов?

Нужно!

Сообщение от Святослав_ .Мне "мешает" подстропильная ферма...

Святослав, плохому танцору.... Вот gorbun дал Вам серию, а еще 100500 серий есть, с готовенькими решениями с подстропильными. У Вас есть доступ к базе серий? Или хотя бы к учебникам по МК?
А в принципе можно и самому порешать все без всяких серий:

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Святослав_ Я расставляю связи вдоль цеха. Пока только схематично: По крайнему ряду:

Зачем 2 блока связей в середине? Достаточно 1. Если есть желание занять те же оси что и в центральном ряду, то можно разнести крестовую связь на составляющие. Связи принимать работающими на растяжение.

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO Зачем 2 блока связей в середине?

А чтоб было.
Вообще-то, это не два блока, а два варианта

[Святослав_]

Сообщение от gorbun 2.440-2 вып. 4

Классная серия. Спасибо. Нашел все, что хотел.

Сообщение от Ильнур Вы просто попутали слова, когда читали, и до сих пор находитесь под страхом. Расслабьтесь.

Я не попутал слова, я просто забыл об одном виде колонн. О ступенчатых сплошных. Поэтому двухветвевые и ступенчатые для меня были одно и то же. Спасибо.

Сообщение от Ильнур У Вас есть доступ к базе серий? Или хотя бы к учебникам по МК?

Доступа к базам серий у меня нет. Зато у меня есть ГУГЛ

Сообщение от Tamerlan_MZO Зачем 2 блока связей в середине? Достаточно 1.

Блок 1. Все верно. Просто не решил куда лучше.

Сообщение от Ильнур А в принципе можно и самому порешать все без всяких серий:

Выбрал для себя правый вариант. Спасибо. Что-то он мне в голову не пришел.
П.С. Еще раз всем спасибо за участие. Очень помогли.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ... Зато у меня есть ГУГЛ ..

Гугл неупорядоченно роет, да и не все там есть. Сто раз эффективней поиск в спецбазе.

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур Гугл неупорядоченно роет, да и не все там есть. Сто раз эффективней поиск в спецбазе.

Ну чем рады.
Еще вопрос:
Имеет ли право на жизнь узел с таким эксцентриситетом? Это как раз надкрановая часть колонны где в одном блоке связь и подстропильная ферма. Или можно это организовать как-то проще?

Сообщение от Святослав_ Ну чем рады.

... тем и богаты?

Сообщение от Святослав_ Имеет ли право на жизнь узел с таким эксцентриситетом?

Эта связь ведь не воспринимает крановых усилий? То есть в ней усилия довольно небольшие? По мне так ничего страшного - она упирается в достаточно жесткий кусок двутавра. Только непонятно, как она его разрезает и почему ниже связи у надколонника нет полок. Так и будет он на одной стенке стоять?

[Святослав_]

Сообщение от Arikaikai ... тем и богаты?

Ага. Забавно вышло.

Сообщение от Arikaikai Эта связь ведь не воспринимает крановых усилий? То есть в ней усилия довольно небольшие? По мне так ничего страшного - она упирается в достаточно жесткий кусок двутавра. Только непонятно, как она его разрезает и почему ниже связи у надколонника нет полок. Так и будет он на одной стенке стоять?

Связь надкрановая, да. Сделал покрупнее. Я для удобства показал местный разрез. Надколонник я выполнил приваркой к полкам двутавра с двух сторон 16мм листов. К ним же - опорный столик из 30мм листа. Загрузил вид сбоку. Для установки связи же, хочу вварить 2 горизонтальных и одно вертикальное ребро по центру колонного двутавра. И уже к ребру приварить фасонку. Как-то так.

[Tamerlan_MZO]

Высоту опорного столика можно принять минимально необходимой. Лист, на который крепится столик, вывести за нижнюю грань столика на минимальное расстояние, чтобы положить горизонтальный шов (зачастую он конструктивный). Это уменьшит эксцентриситет до 300-350 мм.

[Святослав_]

Сообщение от Tamerlan_MZO Высоту опорного столика можно принять минимально необходимой. Лист, на который крепится столик, вывести за нижнюю грань столика на минимальное расстояние, чтобы положить горизонтальный шов (зачастую он конструктивный). Это уменьшит эксцентриситет до 300-350 мм.

Столик пересчитал. Там 150мм высоты с избытком (F=30т). А вот эти пластины по бокам я взял из типового. Честно говоря, не представляю как их посчитать. Не могу представить как работают эти швы ниже уровня опирания подстропильной фермы, с учетом того, что в надколоннике ничего кроме вертикального сжатия быть не должно и оно воспринимается телом колонны через опорную пластину. Только от того чтобы все это не скувырнулось? Конструктивно?

[Святослав_]

Добрый день коллеги. Не буду создавать отдельную тему, тем более, что вопрос все по компоновке каркаса.
Помогите понять принцип выбора стоек торцевого фахверка. Отметка до низа фермы +15,300. Прочитал пару справочников и нашел, что при значительной высоте применяются ветровые фермы, но нигде не нашел, что значит "значительная высота". Имею ли я право ставить простые стойки, скажем 40Ш1 без ветровых ферм? Где прописана зависимость их применения от высоты? Нашел у себя старый проект холодильного склада. Там 16 метров фахверки стоят и ни гугу.

Всё точно так же, как и с колоннами. Выбираете Вы в зависимости от гибкости и жесткости этих стоек, а то может быть даже и от прочности.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ...Помогите понять принцип выбора стоек торцевого фахверка...

Принцип прост, и его понять несложно. Этот принцип ничем не отличается от принципа выбора иных элементов. Стойка фахверка должна быть прочна, устойчива и жестка. Все.

Сообщение от Святослав_ ....Имею ли я право ставить простые стойки...

Вы имеете право хранить молчание ставить стойки любой степени сложности. Лишь бы было прочно, устойчиво и жестко, при сравнительной экономичности.
Для справки: чем больше пролеты/высоты, тем экономичнее ферменные конструкции.
Таким образом, рулит экономика.
Из практики: 40Ш1 - применял. Часто применяю 46-50-60 Б1, с распорками. Чем проще, тем сердитее. Можно конечно замутить и паутину...

[Святослав_]

Сообщение от Arikaikai Всё точно так же, как и с колоннами. Выбираете Вы в зависимости от гибкости и жесткости этих стоек, а то может быть даже и от прочности.

Спасибо. Проходят 40Ш1. Они же есть в старом проекте. То есть фермы или переходные площадки используем только для уменьшения расчетной длины и нет никаких норм, которые обязывают мне применять их просто от высоты? Вроде как "при высоте до низа стропильной конструкции более нннцати метров - необходимо исполльзовать ветровые фермы или балки." Мне важно понять кто это решает: Я или нормы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Из практики: 40Ш1 - применял. Часто применяю 46-50-60 Б1, с распорками. Чем проще, тем сердитее. Можно конечно замутить и паутину...

Я за простые решения

Сообщение от Святослав_ переходные площадки используем только для уменьшения расчетной длины

не понял Вас

Сообщение от Святослав_ нет никаких норм, которые обязывают мне применять их просто от высоты?

Можно даже балки пролетом до 40-50 метров использовать вместо ферм. Правда переменного сечения и в составе рам. А в одном из зданий москвосити ядро жесткости из двутавров сплошностенчатых. Правда монолитных и высотой сечения в сколько-то там метров, но факт остается фактом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai не понял Вас

Прием по сокращению расчетной длины ходовыми мостками - работает как горизонтальная ферма, стальной настил сплошной. Ветровые фермы иногда разгоняют по торцевому фахверку при большой высоте.

[Святослав_]

Сообщение от Arikaikai не понял Вас

Я имею ввиду, что решение о применении ферм принимается только на основании расчета (например, когда сечения выходят за грань разумного и нужно раскрепить их дополнительно между фермой и опорой) или есть какая-то "значительная" высота, где их применение принудительно. Судя по всему, норм на это нет и я могу делать, как посчитаю нужным. Хотел уточнить этот момент, чтобы потом не краснеть перед экспертом, за незнание "прописных" истин.
П.С. Это стадия П. Могу ли я в ней просто указать нужную длину и не разрабатывать стыки?

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ... Это стадия П. Могу ли я в ней просто указать нужную длину и не разрабатывать стыки?

Стык не решающий узел. Ну можно указать место стыка и дать там же максимальные усилия для разработки узла.

[Святослав_]

Спасибо. Что б я без вас всех делал

[Tamerlan_MZO]

Пример совмещения торцевых площадок для ремонта мостовых кранов и ветровой фермы (жесткого настила нет). Они же являются промежуточными опорами для стоек фахверка.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Пример

Аккуратно. Связи подшиты под низом балок?

[Tamerlan_MZO]

Да. Там есть зазор)

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Можно даже балки пролетом до 40-50 метров использовать вместо ферм

Тю, да 250 метров можно из двутавра забабахать. Где то такая балочка в мосту стоит..

[Святослав_]

Продолжаем разговор )
Коллеги. Помогите понять расположение фахверков по торцам. Просто схематично. Там, где нет ворот, еще все более менее понятно, но вот где огромные 12-ти метровые ворота, решительно не понимаю, как над ними крепить сэндвичи. Как это делается? Еще ферма под фермой? В старом проекте какой-то паноптикум. Со стороны ворот вообще нет фундаментов под фахверки.

[ФАХВЕРК]

Святослав_, это не леток для шмеля а серьёзные ворота, нужно понимать всю глубину наших глубин. Необходимо понимать тип ворот и порядок цифр по нагрузкам... роллеты, секционные, конструкция механизированного привода подъеба ворот. Вполне возможно придется делать портал под них, что может резануть по зоне работы мостовика. Вот несколько вопросов на которые нужно Вам найти ответы.

[gorbun]

Сообщение от ФАХВЕРК конструкция механизированного привода подъеба ворот

Offtop: доставило

[Святослав_]

Сообщение от ФАХВЕРК Святослав_, это не леток для шмеля а серьёзные ворота, нужно понимать всю глубину наших глубин. Необходимо понимать тип ворот и порядок цифр по нагрузкам... роллеты, секционные, конструкция механизированного привода подъеба ворот. Вполне возможно придется делать портал под них, что может резануть по зоне работы мостовика. Вот несколько вопросов на которые нужно Вам найти ответы.

Спасибо. Ответы пока технолог не отдал. Есть только это. Если отбросить портал, как наихудший вариант, как можно выполнить горизонтальный ригель над воротами? Я пока что все, что смог придумать: ферма жесткости с параллельными поясами под стропильной фермой. Не лезет больше ничего в голову на такой пролет и без доп фундаментов под фахверки. Насколько такой вариант можно отнести к "типовым"?
П.С. В этом случае может быть на нее вообще опереть стойки фахверка и убрать крайнюю стропильную ферму с заменой на балки?. Хочется чего-то простого)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Святослав_ Если отбросить портал, как наихудший вариант, как можно выполнить горизонтальный ригель над воротами?

Ферма коробчатая, т.к. неизвестно какие нагрузки будут превосходить - горизонтальные или вертикальные - и те и другие важны.

Сообщение от Святослав_ Я пока что все, что смог придумать: ферма жесткости с параллельными поясами под стропильной фермой.

Зону работы мостовика съедаете. Судя по всему важное что-то должно вползать в эфти ворота.

Сообщение от Святослав_ Не лезет больше ничего в голову на такой пролет и без доп фундаментов под фахверки.

Ну а как без них!

Сообщение от Святослав_ Насколько такой вариант можно отнести к "типовым"?

Ни насколько.

Сообщение от Святослав_ Хочется чего-то простого)

Это самое трудное - сделать просто тяжелую вещь.

Больше информации надо.

[ФАХВЕРК]

Ещё вариант - дотянуться до покрытия организовав пролетное строение меньшего пролета.

[Святослав_]

Сообщение от ФАХВЕРК Зону работы мостовика съедаете. Судя по всему важное что-то должно вползать в эфти ворота.

Это просто склад всякой тяжелой приблуды. По заданию туда-сюда будет ездить МАЗ-5432 (бортовой) полной массой 16000 кг. Ворота откатные двухсекционные вроде бы как.
Зона мостовика же должна обрываться у тупиковыхх упоров. Это где-то метр от крайней оси внутрь. Должно подойти.
П.С. А на противоположной стороне пролет ригеля 12 метров. На архивных чертежах каким-то макаром (скрин попробовал вставить выше) там идут 6-ти метровые стеновые ригели из ГСП 160х4. И совершенно не понятно между чем и чем (

Сообщение от ФАХВЕРК Ну а как без них!

Самому интересно. Но их нет в старом проекте. (тоже заскринил) Я бы поставил под все стойки фахверка и со стороны окон и со стороны ворот.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Святослав_ Ворота откатные двухсекционные вроде бы как.

Исходя из размеров если одни открыты, то вторые не открыть. И на хрена такие большие под фуру?

Сообщение от Святослав_ Зона мостовика

скорее всего не важна, так как

Сообщение от Святослав_ Это просто склад всякой тяжелой приблуды

. если что надо снимут с полуприцепа когда фура поглубже заедет, тупиковый упор перенести можно.

Обследование нужно. Зачем на себя грех брать... или уж старые выкопать, новые сделать. Фундаменты.

[Святослав_]

Сообщение от ФАХВЕРК Обследование нужно. Зачем на себя грех брать... или уж старые выкопать, новые сделать. Фундаменты.

Здания нет) фундаментов нет) У меня в руках задание но новое строительство. Просто ранее уже хотели строить и даже заказали проект. Но потом почему-то передумали. Проект устарел в большей части утрачен. Я пытаюсь упростить себе жизнь, поняв логику предшественников.

Сообщение от ФАХВЕРК Исходя из размеров если одни открыты, то вторые не открыть. И на хрена такие большие под фуру?

Насколько я понял, причина в "хочу" заказчика. Будем обсуждать нафига такие ворота. Для фуры, по мне, и 6 метровых ворот с запасом. Ширина МАЗ-5432 - 2.5м. Одновременно 2 могут заезжать при желании. Но точно знаю, что заказчик уперся. Хочу ворота под самый кран. То есть 11,5 метров высотой. 6х11,5 - совсем глупо выглядит.

[Tamerlan_MZO]

12м-вый ригель фахверка как-то выбивается из общей картины.
В зону над воротами можно установить дополнительную стойку фахверка (фиолетовый участок делать по типу ветровой фермы).

[Святослав_]

Сообщение от Tamerlan_MZO 12м-вый ригель фахверка как-то выбивается из общей картины. В зону над воротами можно установить дополнительную стойку фахверка (фиолетовый участок делать по типу ветровой фермы).

Спасибо. Ворота 16 метров шириной)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Святослав_ Ворота 16 метров шириной)

Я знаю)

[Святослав_]

Сообщение от Tamerlan_MZO Я знаю)

Мне на ум пришло вот такое.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ...В старом проекте какой-то паноптикум.....

Там скорее у ворот свои ригели и рамы - и скорее это опять же серия.
Вам естественно нужно боковыми стойкам тянуться к верхним поясам, к горизонтальным связям. Иначе хана...
А уж ригелек надворотный можно и из лежачего 40Ш или трубы какой-нить 300х300 или двух спаренных швеллеров 40. Вам известны ветровые нагрузки? Вот посчитайте простой ригель и скажите, сколько получилось в граммах? А мы скажем, нужно ли переходить на паутины.
12 м для правильных пацанов не есть проблема.

[Tamerlan_MZO]

В МК не бывает неправильных решений) Все решения различаются только по массе и сложности воплощения)

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур Вам естественно нужно боковыми стойкам тянуться к верхним поясам, к горизонтальным связям. Иначе хана...

Зачем нам хана? Нам хана не нужен Дотянемся до верхнего пояса. А лучше до обоих, верно?

Сообщение от Ильнур А уж ригелек надворотный можно и из лежачего 40Ш или трубы какой-нить 300х300 или двух спаренных швеллеров 40. Вам известны ветровые нагрузки? Вот посчитайте простой ригель и скажите, сколько получилось в граммах? А мы скажем, нужно ли переходить на паутины.

Жду задания на ворота. Без них вся работа встала. Не фахверки расставить, ни панели разложить. Вы у меня одни тут Спросить не у кого. Одни монолитчики. Наваяю решение, обязательно сюда приду за советом

Сообщение от Tamerlan_MZO В МК не бывает неправильных решений) Все решения различаются только по массе и сложности воплощения)

Усложнять просто, упрощать сложно (с) не помню откуда

[ФАХВЕРК]

Святослав_, я тут вспомнил.... что бывало. Давно, но было. Как-то с экспертизой один уважаемый металлист столкнулся на основании выделенного пункта.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я это к чему - у Вас труеголка подстропильная и молодечка.... как Вы связи протянете по крайним панелям нижних поясов. Лучше сейчас пока переделываете.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Ильнур Серии - они хороши на первой трети пути проектировщика. Вторая треть - это критическое отношение к сериям. Третья треть - применение своих решений. Которые канешна же гениальней и красивее серийных.

Огонь огней!

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Перечитал тему.... все такие умные. И слово новое узнал - паноптикум

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Святослав_ Дотянемся до верхнего пояса. А лучше до обоих, верно?

Тянитесь туда, где есть горизонтальные связи.
По идее в торцах у вас должны быть вертикальные связи. Желательно, чтобы передача усилий с фахверка шла на узел, к которому приходит вертикальная связь. У вас как-то узлы не очень сходятся с осями фахверка.

Сообщение от ФАХВЕРК Как-то с экспертизой один уважаемый металлист столкнулся на основании выделенного пункта.

Этот пункт больше применим к фермам с параллельными поясами и подобным им. В серии молодечно связи решаются иначе.

Нижние пояса раскрепляются с помощью вертикальных связей и распорок. На них же идет передача ветровых усилий с фахверка и далее на жёсткий диск покрытия. В идее самой серии молодечно в качестве жесткого диска покрытия выступает профлист, который специально на это рассчитывается. И только для кранов тяжёлого режима работы в серии предусмотрены связи для крайних панелей верхних поясов вдоль здания.

С другой стороны, ничто не мешает обеспечить неизменяемость покрытия системой связей по верхним поясам, а сам профлист не учитывать в обеспечении неизменяемости покрытия.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Этот пункт больше применим к фермам с параллельными поясами и подобным им. В серии молодечно связи решаются иначе.

Идентичные соображения, но пункт СП ( СНиП) должен быть соблюден при такой компоновке. Экспертиза стояла тогда на своём.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Экспертиза стояла тогда на своём.

Я думаю это скорее частный случай) Удовлетворить эксперта -- это святое дело проектировщика)

[ФАХВЕРК]

Tamerlan_MZO, лучше сразу учесть. Я не очень люблю молодечку. Для промки очертание лучше другое и сечение профилей. Неплохо смотрится 1.460.3-15

----- добавлено через 53 сек. -----
https://dwg.ru/dnl/12064

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК https://dwg.ru/dnl/12064

Давно просил вас пересканировать ее)

[ФАХВЕРК]

Tamerlan_MZO, извините, пожалуйста, нет, к сожалению, возможности. только в таком виде.

[gorbun]

Ворота 16х12 под фуру??? Я думал у вас там как минимум самолет заезжает )))

[ФАХВЕРК]

gorbun, ну я так и спросил.... зачем по фуру такие ворота... эх

[Святослав_]

Сообщение от gorbun Ворота 16х12 под фуру??? Я думал у вас там как минимум самолет заезжает )))

Теперь даже не под фуру, а под простые вагонетки на рельсах. Мысль заказчика движется вперед. Такие ворота нужны на будущее с запасом. Для чего - мне не ведомо.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Тянитесь туда, где есть горизонтальные связи. По идее в торцах у вас должны быть вертикальные связи. Желательно, чтобы передача усилий с фахверка шла на узел, к которому приходит вертикальная связь. У вас как-то узлы не очень сходятся с осями фахверка.

А можно поподробнее? Не понимаю о чем речь. В торцах связи есть. Какие узлы не совпадают с узлами фахверка?

Offtop:

Сообщение от Святослав_ Мысль заказчика движется вперед. Такие ворота нужны на будущее с запасом.

Задача здравого смысла - объяснить заказчику, что "с запасом" можно, например, фундаменты сделать. А ворота каждый раз такие открывать для одной маленькой (по сравнению с размером ворот действительно маленькой) фуры - затратно для отопления банально. Да и в целом проще сейчас поставить рольставни 4х4, а потом заменить их в случае необходимости на бОльшие ворота.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Святослав_ А можно поподробнее? Не понимаю о чем речь.

В посте №88, чисто визуально, стыки панелей не совпадают со стойками фахверка. Но если панели нарисованы "конструктивно", то все норм)

[gorbun]

Сообщение от Святослав_ Теперь даже не под фуру, а под простые вагонетки на рельсах. Мысль заказчика движется вперед. Такие ворота нужны на будущее с запасом. Для чего - мне не ведомо.

Предложите пусть ВСЯ торцевая стена будет воротами
Тогда и с фахверком заморачиваться не надо

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gorbun Тогда и с фахверком заморачиваться не надо

Та чё там.... плёнка парниковая по ГОСТ в 2 слоя.... прижать штапиком...

[gorbun]

Сообщение от ФАХВЕРК Та чё там.... плёнка парниковая по ГОСТ в 2 слоя.... прижать штапиком...

И где вы найдете рулон шириной 24!!! метра?

[Святослав_]

Решил поднять тему. Просто сказать всем спасибо. Сегодня получил положительное заключение экспертизы. с 5-го раза

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ Решил поднять тему. Просто сказать всем спасибо.

Человек!

Сообщение от Святослав_ Сегодня получил положительное заключение экспертизы. с 5-го раза

Неважно с какого. Получил - молодец. Это того стоит.